Vreg voert vanaf 2022 capaciteitstarief in

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 9724
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 701 keer
Recent bedankt: 15 keer
Uitgedeelde bedankjes: 385 keer

Re: Vreg voert vanaf 2022 capaciteitstarief in

Berichtdoor heist_175 » 30 Aug 2020, 16:43


Die kerel van Knack neemt het toch niet al te serieus met zijn factcheck hé :).
We checken drie elementen uit het bericht van De Witte (= de PVDA'er die de nieuwe tarieven van de VREG aan de kaak stelde)


1) Zal je voor elke stroompiek moeten betalen?
Hoe vaak je hoge kwartiervermogens bereikt (door veel elektriciteit tegelijkertijd te verbruiken), maakt niet uit, zo blijkt uit de FAQ van de VREG. Alleen de hoogste piek per maand telt. Van de laatste twaalf maanden worden die pieken opgeteld en daar wordt een gemiddelde van genomen. Dat zal bepalen hoeveel netkosten je moet betalen.

Niet 'elke stroompiek' zorgt dus voor een hogere factuur. Alleen de hoogste stroompiek (gedurende een kwartier) per maand heeft invloed op het jaarlijkse gemiddelde dat de kostprijs van de netkosten bepaalt.

Het is dus eigenlijk nog erger dan dat je voor elke piek moet betalen: je betaalt op een maand méér omdat je 1 keer een piek hebt getrokken.

2) Is er sprake van een piek vanaf 3,15kW?
'Er is sprake van een piek vanaf 3,15 kW', schrijft De Witte. 'Het klopt niet dat iedereen die een piekvermogen groter dan 3,15 kilowatt veroorzaakt "meer" zal betalen', zegt Vandezande van de VREG.
(...)
Waar komt dat cijfer dan vandaan? 'Dat is het huidige piekvermogen van een gemiddeld gezin, zo bleek uit steekproeven die wij lieten uitvoeren', zegt Vandezande.

Dus ja, als je meer dan 3,1kW trekt (gedurende een kwartier), mag je door de VREG meer betalen dan nu.

3) Zit je boven 3,15 kW als je tegelijk de elektrische oven, waterkoker, vaatwasmachine en het strijkijzer inschakelt?
Dit lijkt een wat vergezochte vraag, maar het is eigenlijk de essentie. Vandaag kun je de netkosten verlagen door minder te verbruiken. Vanaf 2022 kun je dat doen door hoge pieken te vermijden.
(...)
Die vraag is niet zo eenvoudig te beantwoorden, weet energiespecialist Joannes Laveyne (UGent)
(...)
De vermogens van de vier toestellen opgeteld (...) geeft een idee van de piek op een bepaald moment. Het gemiddelde over het hele kwartier is 3,6 kW. Dat is dus hóger dan het gemiddelde van een Vlaams gezin volgens de VREG (3,15 kW).


En dan de conclusie, vermoeder heeft de VREG reclame moeten inkopen bij Roularta (niet noodzakelijk in Knack) om ondanks dat het kristalhelder is dat de PVDA'er het correct had, toch tot een andere conclusie te komen. De journalist was zeker aan het brossen bij de lessen Logica en de hoofdredacteur aan het slapen toen hij het stuk herlas?
Conclusie

Vanaf 2022 zul je niet voor elke stroompiek extra moeten betalen, zoals De Witte beweerde. Alleen de hoogste piek per maand heeft invloed op je factuur. Is die hoger dan 2,5 kW dan zul je meer moeten betalen naargelang de hoogte van de piek.

Het voorbeeld van PVDA toont een piek van 3,6 kW. Dat zou voor een gemiddeld gezin wellicht niet tot een hogere factuur leiden, in tegenstelling tot de insinuatie in De Wittes bericht. We beoordelen deze post daarom als eerder onwaar.


1. Je moet niet voor elke piek betalen, maar wel voor de hoogste piek van die maand. Een vergissing is dus meteen goed voor een maand bijbetalen
2. Ga je boven de 3,1kW betaal je meer dan vandaag, dus boven de 3,1kW gaat u meer kosten - dat zegt de VREG zelf
3. Het scenario dat de PVDA'er schetste gaat duidelijk boven de 3,1kW en dus een hogere rekening.
Hoe kan je dan tot de conclusie komen dat wat de PVDA'er zegt, toch niet waar is?
Kom op man!

Ordon
Premium Member
Premium Member
Berichten: 554
Lid geworden op: 27 Apr 2019
Bedankt: 48 keer
Recent bedankt: 6 keer
Uitgedeelde bedankjes: 27 keer

Re: Vreg voert vanaf 2022 capaciteitstarief in

Berichtdoor Ordon » 30 Aug 2020, 17:05

Al diegene die met accumulatiekachels verwarmen gaan zich een hoedje schrikken.
Eerst een lager exclusief nachttarief en nu afgestraft worden voor nachtelijke "pieken" van 5kW (of meer) per verwarmingstoestel...
Het exclusief nachttarief komt immers te vervallen.

Kassa!!

FlashBlue
Erelid
Erelid
Berichten: 2103
Lid geworden op: 20 Jan 2006
Locatie: Gent
Bedankt: 316 keer
Recent bedankt: 7 keer
Uitgedeelde bedankjes: 1054 keer

Re: Vreg voert vanaf 2022 capaciteitstarief in

Berichtdoor FlashBlue » 30 Aug 2020, 17:17

Inderdaad Ordon.

Terwijl er bv in de jaren 2000 tot pakweg 2010, vrij veel goed geisoleerde appartementen gezet zijn, waar net voor accumulatie gekozen is om geen gas te moeten aanleggen.

En dat was voordelig, omdat er meestal maar een X aantal dagen in de wintermaanden verwarmd moest worden.

Maar door deze aanpassing gaat 1 nacht per maand je accumulatie laten opwarmen je al serieus op kosten jagen voor die maand.
En de meeste van die sturingen uit de jaren 20XX zijn wel al voorzien van buitentemp sensoren, maar hebben 0 mogelijkheden om het opgenomen instantvermogen te beperken.
En niet alleen voor de exclusieve nachtmeters, ook de dag/nacht klanten met accumulatiekachels hangen eraan hoor...



Overigens: die "Factcheck" van Knack is een lachertje. Dat lijkt wel geschreven door de communicatieafdeling van de VREG zelf, om de gewone mensen wat zand in de ogen te strooien.

Feit is, dit gaat de gewone burger, de middenklasse dus, weer pakken geld kosten. Oftewel aan het vervangen van veel apparaten door de Smart equivalenten, OF het plaatsen van third party automation systemen om de oude boel min-of-meer smart stuurbaar te maken. oftewel ga je een pak capaciteitstarief bijbetalen.

De Energiearmoede in vlaanderen zal nog maar eens stijgen.

Ordon
Premium Member
Premium Member
Berichten: 554
Lid geworden op: 27 Apr 2019
Bedankt: 48 keer
Recent bedankt: 6 keer
Uitgedeelde bedankjes: 27 keer

Re: Vreg voert vanaf 2022 capaciteitstarief in

Berichtdoor Ordon » 30 Aug 2020, 19:01

heist_175 schreef:Die kerel van Knack neemt het toch niet al te serieus met zijn factcheck hé :).

FlashBlue schreef:Overigens: die "Factcheck" van Knack is een lachertje. Dat lijkt wel geschreven door de communicatieafdeling van de VREG zelf, om de gewone mensen wat zand in de ogen te strooien.



De journalist van Knack, Brecht Castel, heeft de volgende opleiding genoten:
Aan de KU Leuven genoot ik de opleiding politieke wetenschappen (bachelor) en geschiedenis (master).
Bron

Zover is het niveau van Knack dus gezakt!!
Iemand met een master in de geschiedenis gaat een technische onderwerp "factchecken".
Meer, Brecht Castel geraakt écht niet verder dan wat papegaaien wat anderen hem vertellen (Leen Vandezande, Johan Driesen (KU Leuven), Joannes Laveyne (UGent)).
Zelf een simulatie maken, of het gezond boerenverstand gebruiken (cfr. accumulatiekachels), zit er duidelijk NIET in.
Op vraag van Knack maakt Laveyne een simulatie van het scenario van De Witte.

En dan maar verder wat papegaaienwerk verrichten...
Zélf nadenken over een technisch onderwerp is duidelijk een brug te ver voor deze journalist "met een master in de geschiedenis".

heist_175 schreef:Het is dus eigenlijk nog erger dan dat je voor elke piek moet betalen: je betaalt op een maand méér omdat je 1 keer een piek hebt getrokken.

Minstens deze bemerking had zeer duidelijk uit de pen van Brecht Castel dienen te vloeien.
Men wordt voor een hele maand het hoogste tarief aangerekend aan de hand van de hoogste piek tijdens vijftien minuten...

Edit: Ter info:
  • de maanden met 31 dagen tellen 2976 kwartieren
  • de maanden met 30 dagen tellen 2880 kwartieren
  • de maand met 29 dagen telt 2784 kwartieren
  • de maand met 28 dagen telt 2688 kwartieren

Gebruikersavatar
svermassen
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1329
Lid geworden op: 21 Nov 2004
Locatie: Hechtel-Eksel
Bedankt: 25 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 65 keer
Contact:

Re: Vreg voert vanaf 2022 capaciteitstarief in

Berichtdoor svermassen » 30 Aug 2020, 19:55

Ze hadden beter per kwartier gemeten en van al die kwartieren per maand een gemiddelde genomen.
Werkende mensen koken en wassen nu eenmaal op hetzelfde moment, 's avonds en in het weekend.
Ik zie dat hier goed genoeg, omdat er dan de tijd voor is.
ZP, dagteller loopt enorm terug, nachtteller is quasi hetzelfde gebleven na 6 maanden.
In de voorbeelden gaat 90% meer betalen, zo simpel is dat.
Daar moet je geen rekensom bij maken.
Maar dan willen ze misschien een thuisbatterij in je nek draaien om dat deels op te vangen :nono:

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 9724
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 701 keer
Recent bedankt: 15 keer
Uitgedeelde bedankjes: 385 keer

Re: Vreg voert vanaf 2022 capaciteitstarief in

Berichtdoor heist_175 » 30 Aug 2020, 20:16

Ordon schreef:De journalist van Knack, Brecht Castel, heeft de volgende opleiding genoten:
Aan de KU Leuven genoot ik de opleiding politieke wetenschappen (bachelor) en geschiedenis (master).
Bron

Zover is het niveau van Knack dus gezakt!!
Iemand met een master in de geschiedenis gaat een technische onderwerp "factchecken".
Meer, Brecht Castel geraakt écht niet verder dan wat papegaaien wat anderen hem vertellen (Leen Vandezande, Johan Driesen (KU Leuven), Joannes Laveyne (UGent)).
Zelf een simulatie maken, of het gezond boerenverstand gebruiken (cfr. accumulatiekachels), zit er duidelijk NIET in.
Op vraag van Knack maakt Laveyne een simulatie van het scenario van De Witte.

En dan maar verder wat papegaaienwerk verrichten...
Zélf nadenken over een technisch onderwerp is duidelijk een brug te ver voor deze journalist "met een master in de geschiedenis".

heist_175 schreef:Het is dus eigenlijk nog erger dan dat je voor elke piek moet betalen: je betaalt op een maand méér omdat je 1 keer een piek hebt getrokken.

Minstens deze bemerking had zeer duidelijk uit de pen van Brecht Castel dienen te vloeien.
Men wordt voor een hele maand het hoogste tarief aangerekend aan de hand van de hoogste piek tijdens vijftien minuten...

Edit: Ter info:
  • de maanden met 31 dagen tellen 2976 kwartieren
  • de maanden met 30 dagen tellen 2880 kwartieren
  • de maand met 29 dagen telt 2784 kwartieren
  • de maand met 28 dagen telt 2688 kwartieren

Het is niet helemaal fair om op de man te spelen, het is Knack die beslist dat een bepaalde journalist een bepaald artikel mag schrijven. De brave man wil ook maar gewoon het zout op zijn patatjes verdienen.
Het is anderzijds wel opmerkelijk dat ie Geschiedenis heeft gestudeerd, je zou denken dat ze daar toch kritisch leren denken en niet zomaar de PR of de perswoordvoerder leren napraten.

Knack laat hier toch serieuze steken vallen :eek:

Ordon
Premium Member
Premium Member
Berichten: 554
Lid geworden op: 27 Apr 2019
Bedankt: 48 keer
Recent bedankt: 6 keer
Uitgedeelde bedankjes: 27 keer

Re: Vreg voert vanaf 2022 capaciteitstarief in

Berichtdoor Ordon » 30 Aug 2020, 20:47

Het probleem waar de netbeheerders in eerste instantie tegenaan gaan lopen zijn de nieuwe echt grote verbruikers: elektrische auto's.
Als iedereen zo'n elektrische auto 's avonds (op ongeveer hetzelfde moment dus) bij thuiskomst gaat inpluggen, bovenop het huidige gebruik, dan valt hun elektrisch netwerk als een kaartenhuisje in elkaar.

Is een spreiding van het verbruik in de tijd wenselijk? Ja, zonder meer.
Is een upgrade van het huidige netwerk nodig indien men mensen enkel nog (of hoofdzakelijk) elektrisch wil laten rijden? Ja, zonder meer.
Wie gaat dat betalen? De klanten, dat is simpel.
Zowel naar gebruiksgemak (ik verbruik wanneer ik wil mentaliteit) als in harde duiten (ik heb behoefte aan meer capaciteit).
Een transitie dus.

Daarbovenop komt de transitie naar andere bronnen van elektriciteit: bye bye nucleair en koolstof gerelateerde energieopwekking.
Welkom ...
Ja, welkom wie? Wind? Zon? Water?
Wie van de nieuwe spelers kan dit grote en vergrotende verbruik aanleveren?
En op welk moment zouden deze nieuwe spelers dit grote verbruik kunnen aanleveren?
Continue of slechts op bepaalde tijdstippen?

The proof of the pudding is in the eating. 8)

Allicht zal er minstens een vorm van stabiele chemische opslag van energie aan te pas komen (H2, etc).
En dat gaan in hoofdzaak geen elektrische batterijen zijn. Want daar is de zelfontlading veel te groot voor.

heist_175 schreef:Het is niet helemaal fair om op de man te spelen, het is Knack die beslist dat een bepaalde journalist een bepaald artikel mag schrijven. De brave man wil ook maar gewoon het zout op zijn patatjes verdienen.

Het is de brave man zélf die beslist heeft om boven zijn kunnen en kunde een artikel te maken.
Hij had ook kunnen zeggen dat dit onderwerp niet zijn dada is... en passen voor dit onderwerp.
Moeilijk is dat echt niet, lijkt me.
Wie is anders de volgende in rij? De poetsvrouw?

heist_175 schreef:Het is anderzijds wel opmerkelijk dat ie Geschiedenis heeft gestudeerd, je zou denken dat ze daar toch kritisch leren denken en niet zomaar de PR of de perswoordvoerder leren napraten.

Knack laat hier toch serieuze steken vallen

Allicht hebben ze het woord "diepgang" samen met "kritisch nadenken" geëuthanaseerd. :lol:

svermassen schreef:Ze hadden beter per kwartier gemeten en van al die kwartieren per maand een gemiddelde genomen.

Daar ga je, mijn inziens, geen spreiding in de tijd van het verbruik mee stimuleren.
Bovendien.
Had men geen problemen om al de meters om het kwartier uit te lezen?
In meen, zo uit het hoofd, dat een project van tientallen miljoenen mislukt was.

Gebruikersavatar
MClaeys
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5591
Lid geworden op: 16 Feb 2011
Bedankt: 323 keer
Recent bedankt: 3 keer
Uitgedeelde bedankjes: 346 keer

Re: Vreg voert vanaf 2022 capaciteitstarief in

Berichtdoor MClaeys » 30 Aug 2020, 21:32

Ordon schreef:Als iedereen zo'n elektrische auto 's avonds (op ongeveer hetzelfde moment dus) bij thuiskomst gaat inpluggen

Ik denk dat dat nog serieus gaat meevallen. Ik zou verwachten dat zo'n wagens slimmer zijn/worden en dus gespreid kunnen opladen zodat ze vol zijn tegen uw volgende rit. Dat moet niet steeds op vol vermogen.
Daar komt nog bij dat vrijwel iedereen denkt dat elke wagen leeg is s'avonds, wat ook niet klopt. De meesten doen geen grote afstanden dus dat is "maar wat aftoppen".
Daarnaast zouden er meer laadpunten moeten zijn, misschien met een prijs gelinkt aan de beschikbare energie. Veel zon/overschot is goedkoper laden. Mensen gaan dan overdag eerder bijladen en men moet niet betalen om de overschot weg te krijgen. + je krijgt een net vol batterijen, dat kan gebruikt worden om pieken af te vlakken.
Xbox Live: MClaeys

FlashBlue
Erelid
Erelid
Berichten: 2103
Lid geworden op: 20 Jan 2006
Locatie: Gent
Bedankt: 316 keer
Recent bedankt: 7 keer
Uitgedeelde bedankjes: 1054 keer

Re: Vreg voert vanaf 2022 capaciteitstarief in

Berichtdoor FlashBlue » 30 Aug 2020, 22:04

MClaeys schreef: je krijgt een net vol batterijen, dat kan gebruikt worden om pieken af te vlakken.


Je vergeet 1 ding, het egoisme en de angst van mensen voor nieuwe dingen.

Scenario:

-> De autofabrikanten zijn eens modern en proactief, en bouwen die functionaliteit idd in all nieuwe modellen in. Maar net zoals met alles, komt dat op de verantwoordlijkheid van de klant, die een menuoptie krijgt "Stroom terugleveren aan net tijdens tekorten? JA/NEEN".

-> Charel en Mariette gaan hun auto halen... De verkoper legt het entertainment systeem uit, en de radio, de autopilot, en de unfoldable wings en de elektrische straalmotor. Maar niet het terugleveren aan het net, want dat is "niet interessant" en niets waar charel mee kan stoefen bij de buren, die het model van vorig jaar hebben.

->Charel en Mariette lezen thuis de handleiding.... "Mariette, uuzen ottow kent ouch elentriek noa de buren geven as die tekort eje" Mariette: 'Ah Nieje Charel, nieje nieje, das OAZEN ELENTRIEK, dieje krijgen ze nieje, zet da amagow af!'.

->Bij de volgende koffie&gebak afspraak met de buren, of de nonkel of de tante "Ajoa en wilde gie na ewa weten? Ozzen otto eeh, die wou elentriek oan de buren geven! Ke de charel gezee van da uit te zetten zuh!" en de rest ga knikken en zegge "Ohchot, ist woar? Dan moete we da bij den ossen ook rap goan afleggen woar!"


En dit is gèèn overdreven scenario. Dit gaat bij vèèl gezinnen zo zijn die niet gekend zijn met de energiewende en de overstap naar (PH)EV's en alles wat errond hangt.

Ordon
Premium Member
Premium Member
Berichten: 554
Lid geworden op: 27 Apr 2019
Bedankt: 48 keer
Recent bedankt: 6 keer
Uitgedeelde bedankjes: 27 keer

Re: Vreg voert vanaf 2022 capaciteitstarief in

Berichtdoor Ordon » 30 Aug 2020, 22:34

MClaeys schreef:Ik denk

Men moet dit duidelijk in kaart brengen, de gebruikers gedegen informeren en trachten aan te sturen met behulp van een correcte maar voelbaar belonende prijszetting.
Wil men veel verbruiken tijdens piekmomenten waarbij er weinig productie is? Fijn, maar dan betaalt men daar ook voor.

Op dit ogenblik ligt er enkel een "piekverbruik tijdens één kwartier over een tijdsspanne van één maand" op tafel.
Mager beestje lijkt me zo.

Een veel intensere informatie uitwisseling tussen producenten (wat kan men produceren tegen welke prijs) en consumenten (wat wil ik betalen voor mijn verbruik op een bepaald ogenblik) is dan de hoeksteen.
Een smartgrid...
Met zo'n gestandaardiseerde informatie voorhanden kunnen dan ook de producenten van elektrische verbruikers aan de slag (huishoudtoestellen, elektrische auto's, etc).
Gebruikers kunnen hun elektrische toestellen gebruiken zoals zij dit graag hebben, rekeninghoudende met de energieprijs.
Iemand die het zich allemaal niet wil aantrekken, betaalt dan maar de prijs van het ogenblik.
Prijsbewuste mensen zullen gegarandeerd meehelpen aan "flat-the-curve" en verbruiken wanneer beschikbaar.
Mogelijks zullen er zich gespecialiseerde bedrijven aanbieden om de mensen dit werk (en kunde) uit handen te nemen: lagere energieprijs zonder echt in te boeten aan comfort. De niet-kundige consument kan eenvoudig de rekening (letterlijk!) maken of zo'n gespecialiseerd bedrijf zijn werk goed gedaan heeft.
En ja, hier loert een mogelijk probleem om de hoek dat arme mensen verstoken zouden kunnen blijven van essentiële elektrische energie op het juiste moment voor echte basisbehoeften (frigo, diepvries, communicatiemiddelen, ...). Niets onoverkomelijk voor een smartgrid om hier een oplossing voor aan te bieden, denk ik.

Niet iets dan men overnacht introduceert.
Dit vraagt tijd.
Tijd die men zou moeten aanwenden nu hij er nog is.

Louter beboeten voor een eenmalig hoog piekverbruik tijdens de looptijd van één maand lijkt me alvast een slechte aanzet...

Gebruikersavatar
MClaeys
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5591
Lid geworden op: 16 Feb 2011
Bedankt: 323 keer
Recent bedankt: 3 keer
Uitgedeelde bedankjes: 346 keer

Re: Vreg voert vanaf 2022 capaciteitstarief in

Berichtdoor MClaeys » 30 Aug 2020, 23:05

FlashBlue schreef:Maar net zoals met alles, komt dat op de verantwoordlijkheid van de klant, die een menuoptie krijgt "Stroom terugleveren aan net tijdens tekorten? JA/NEEN".

Enkel met die optie profiteer je van het voordelige overschottarief overdag, en eens dat tarief gebruit op een dag kan je de optie die dag niet meer uitschakelen. Anders krijg je inderdaad mensen die het gewoon nadien uitzetten.
Maar inderdaad, zo ver zal het wel niet komen. Zou nochtans nuttig zijn lijkt me.

Ordon schreef:Men moet dit duidelijk in kaart brengen, de gebruikers gedegen informeren en trachten aan te sturen met behulp van een correcte maar voelbaar belonende prijszetting.

Zolang het inzichtelijk is kan dat werken. Inzichtelijk zijn die kwartiertotalen niet + de huidige gekozen piek is laag voor veel mensen, je hebt geen luxe nodig om er boven te zitten, honger kan al volstaan.

Ordon schreef:Iemand die het zich allemaal niet wil aantrekken, betaalt dan maar de prijs van het ogenblik.
klopt, maar hoe doe je dit zonder enkel die die thuis zijn te belonen? Want overdag is net de energie goedkoop lijkt me. Zo kan je dus de pineut zijn gewoon omdat je gaat gaan werken, zelfs zonder grootverbruik, of je moet smart devices gaan aankopen.

Een smartgrid is waar het naartoe moet inderdaad, ik denk dat er al minder mensen last mee zouden hebben moest het niet allemaal aanvoelen als een platte tax/manier om het voor iedereen nog kostelijker te maken zonder dat het een oplossing bied.
Xbox Live: MClaeys

Ordon
Premium Member
Premium Member
Berichten: 554
Lid geworden op: 27 Apr 2019
Bedankt: 48 keer
Recent bedankt: 6 keer
Uitgedeelde bedankjes: 27 keer

Re: Vreg voert vanaf 2022 capaciteitstarief in

Berichtdoor Ordon » 30 Aug 2020, 23:49

Zo'n platte tax en de huidige manier van werken lost inderdaad niet veel op.

Zoals er vroeger door de beleidslieden gekozen is voor 110V, 220V, 380V, 50Hz, 60Hz, etc zal er nu eens werk moeten gemaakt worden van een standaard om de hiervoor vermelde informatie uniform uit te wisselen tussen producenten en consumenten.
Zonder zal er niets structureel op poten gezet kunnen worden.

Wel worden er mooie intenties neergeschreven zoals je hier kan lezen, alleen beweegt er in de praktijk weinig tot niets.

Tegenwoordig zitten haast overal microcontrollers/microprocessoren in maar de koppeling naar een smart grid lijkt maar niet van de grond te komen ... bij gebrek aan een welomschreven standaard voor zo'n smart grid.
"Iets" uitrollen laat blijkbaar ook langer op zich wachten dan voorzien...

De richtlijnen van 2009 over de interne markten voor gas en elektriciteit bepalen dat tegen 2020 ten minste 80 % van de consumenten uitgerust moet zijn met slimme meters, als de invoering van deze meters gunstig wordt geëvalueerd. In een aanbeveling van 2012 over de voorbereiding van de uitrol van slimme metersystemen heeft de Europese Commissie richtlijnen gegeven over:

  1. de ontwikkeling en de exploitatie van netwerken en slimme meters, met waarborging van het fundamentele recht op bescherming van persoonsgegevens;
  2. de methode om de kosten en voordelen van de invoering ervan te evalueren;
  3. de functionele vereisten die erop van toepassing zijn.


Haast onbegrijpelijk anno 2020 denk ik dan maar. :wink:
Die gehele energietransitie gaat allicht wat langer duren dan sommigen zich voorgenomen en/of voorgesteld hadden.

Tenzij het licht op een bepaald ogenblik daadwerkelijk uit gaat (of dreigt uit te gaan).
Misschien zal er dan wel enige sense of urgency aan de dag gelegd worden.

powaq
Premium Member
Premium Member
Berichten: 629
Lid geworden op: 16 Sep 2008
Bedankt: 43 keer
Uitgedeelde bedankjes: 17 keer

Re: Vreg voert vanaf 2022 capaciteitstarief in

Berichtdoor powaq » 31 Aug 2020, 07:17

MClaeys schreef:
Ordon schreef:Als iedereen zo'n elektrische auto 's avonds (op ongeveer hetzelfde moment dus) bij thuiskomst gaat inpluggen

Ik denk dat dat nog serieus gaat meevallen. Ik zou verwachten dat zo'n wagens slimmer zijn/worden en dus gespreid kunnen opladen zodat ze vol zijn tegen uw volgende rit. Dat moet niet steeds op vol vermogen.
Daar komt nog bij dat vrijwel iedereen denkt dat elke wagen leeg is s'avonds, wat ook niet klopt. De meesten doen geen grote afstanden dus dat is "maar wat aftoppen".
Daarnaast zouden er meer laadpunten moeten zijn, misschien met een prijs gelinkt aan de beschikbare energie. Veel zon/overschot is goedkoper laden. Mensen gaan dan overdag eerder bijladen en men moet niet betalen om de overschot weg te krijgen. + je krijgt een net vol batterijen, dat kan gebruikt worden om pieken af te vlakken.


Ik vrees dat we dit toch wel wat onderschatten. Sure je kan een batterij traag opladen gedurende heel de nacht, maar met steeds groter wordende capaciteiten van autobatterijen begint dat wel een probleem te worden. Op een bepaald punt zijn er gewoon niet genoeg uren in de nacht om dat te kunnen spreiden. De enige oplossing is meer vermogen er in duwen. Met een batterij van 40-50kWh sure, maar eens we +100 gaan.. zitten we met een probleem.
En trouwens in een ideale wereld, als we nog veel meer mensen op de fiets krijgen, zouden mensen net wél hun auto alleen maar gebruiken voor de lange afstanden.

Vehicle to grid moeten we eerlijk gezegd ook niet teveel verwachten, vergeet niet dat dat (met de huidige technologie) een impact heeft op de levensduur van je batterij hé. Zeker als je serieuze vermogens eruit gaat trekken. Een dedicated thuisbatterij sure, maar m'n auto gebruiken en de batterij daarvan sneller laten verouderen, no way.
Laatst gewijzigd door powaq op 31 Aug 2020, 10:53, 1 keer totaal gewijzigd.

Bababa
Premium Member
Premium Member
Berichten: 466
Lid geworden op: 28 Jul 2014
Bedankt: 23 keer
Uitgedeelde bedankjes: 24 keer

Re: Vreg voert vanaf 2022 capaciteitstarief in

Berichtdoor Bababa » 31 Aug 2020, 09:21

Ordon schreef:Minstens deze bemerking had zeer duidelijk uit de pen van Brecht Castel dienen te vloeien.
Men wordt voor een hele maand het hoogste tarief aangerekend aan de hand van de hoogste piek tijdens vijftien minuten...
Het jaarlijkse tarief wordt berekend door het gemiddelde van 12 maandpieken te nemen, er is helemaal niets zoiets als een "hoogste tarief per maand" of "ene keer erover en je betaalt de ganse maand meer"
Laatst gewijzigd door NuKeM op 31 Aug 2020, 10:05, 1 keer totaal gewijzigd.
Reden: Even persoonlijke aanval weggehaald, niet nodig, boodschap is zo ook duidelijk.
Telenet Basic Internet + Telenet Digicorder + Telenet CI+-module
Mobile Vikings prepaid sinds 6 jaar
Netflix via Chromecast - Eweka nieuwsgroepen

Gebruikersavatar
JamesEarlGray
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 774
Lid geworden op: 24 Aug 2017
Bedankt: 53 keer
Uitgedeelde bedankjes: 50 keer

Re: Vreg voert vanaf 2022 capaciteitstarief in

Berichtdoor JamesEarlGray » 31 Aug 2020, 10:41

Bababa schreef:Het jaarlijkse tarief wordt berekend door het gemiddelde van 12 maandpieken te nemen

Of je nu één gemiddelde van elke maandpiek betaalt, of voor elke maand een twaalfde van het piekverbruik, maakt niets uit, het resultaat is volledig hetzelfde, dus zijn uitspraak is geldig.

Gebruikersavatar
Joe de Mannen
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4533
Lid geworden op: 22 Feb 2005
Bedankt: 505 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 474 keer

Re: Vreg voert vanaf 2022 capaciteitstarief in

Berichtdoor Joe de Mannen » 31 Aug 2020, 10:53

Bababa schreef:Het jaarlijkse tarief wordt berekend door het gemiddelde van 12 maandpieken te nemen, er is helemaal niets zoiets als een "hoogste tarief per maand" of "ene keer erover en je betaalt de ganse maand meer"


Neen het is eerder 'je gaat er één keer over en betaalt het hele jaar meer'... jammer maar helaas.
J.
Ik ben alleen verantwoordelijk voor mij eigen uitspraken, niet voor wat anderen ervan maken of aan toevoegen...

Bababa
Premium Member
Premium Member
Berichten: 466
Lid geworden op: 28 Jul 2014
Bedankt: 23 keer
Uitgedeelde bedankjes: 24 keer

Re: Vreg voert vanaf 2022 capaciteitstarief in

Berichtdoor Bababa » 31 Aug 2020, 11:36

JamesEarlGray schreef:
Bababa schreef:Het jaarlijkse tarief wordt berekend door het gemiddelde van 12 maandpieken te nemen

Of je nu één gemiddelde van elke maandpiek betaalt, of voor elke maand een twaalfde van het piekverbruik, maakt niets uit, het resultaat is volledig hetzelfde, dus zijn uitspraak is geldig.

Nee, als je er 1 keer per maand over gaat, betaal je niet voor die maand meer, dat is enkel als het structureel is over 12 maanden heen.
Telenet Basic Internet + Telenet Digicorder + Telenet CI+-module
Mobile Vikings prepaid sinds 6 jaar
Netflix via Chromecast - Eweka nieuwsgroepen

Gebruikersavatar
JamesEarlGray
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 774
Lid geworden op: 24 Aug 2017
Bedankt: 53 keer
Uitgedeelde bedankjes: 50 keer

Re: Vreg voert vanaf 2022 capaciteitstarief in

Berichtdoor JamesEarlGray » 31 Aug 2020, 11:39

Bababa schreef:Nee, als je er 1 keer per maand over gaat, betaal je niet voor die maand meer

Als je piekverbruik voor één maand hoger ligt, reflecteert dat in een gemiddelde dat 1/12de van die stijging stijgt, dus klopt het wél.

Waarom denk je van niet? Het is raar dat jij dat denkt. Of het moet aan mij liggen, maar ik vermoed dat ik juist ben. Kan een derde partij zich laten horen in deze kwestie?

EDIT: ik zal het even staven met een voorbeeld met cijfers:

Piekverbruiken van de laatste twaalf maanden: elke maand toevallig dezelfde waarde van 3kW

Stel nu dat je ineens een maand hebt met een piekverbruik van 15kW, dan is je jaarlijkse gemiddelde van die maandelijkse pieken (11*3 + 15) = 4kW

Dus één maand met een hogere piek zorgt ervoor dat je factuur stijgt.

Niemand zegt dat die maandpiek over het hele jaar uitgesmeerd zal worden met puur die maandelijkse piekwaarde, dus 12x15kW is niet wat men beweert. Niemand zegt dat je maandelijks moet betalen. Maar men zegt wél dat een verhoogde piek van één maand een weerslag zal hebben op de afrekening, en dat klopt dus wel degelijk.
Laatst gewijzigd door JamesEarlGray op 31 Aug 2020, 12:14, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
svermassen
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1329
Lid geworden op: 21 Nov 2004
Locatie: Hechtel-Eksel
Bedankt: 25 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 65 keer
Contact:

Re: Vreg voert vanaf 2022 capaciteitstarief in

Berichtdoor svermassen » 31 Aug 2020, 12:08

Zo had ik het inderdaad ook wel begrepen.
Probleem is en blijven de mensen met accumulatie, met van die warmtepomp-systemen die veel stroom vreten en laden van wagens.
Je kan een auto op 10 verschillende manieren laden.
Maar wil je bijvoorbeeld 17 uren laden of maar 6 uren.
Dat laatste zal je factuur doen stijgen.

En dan zou de piek het 's nachts ook wel POSITIEF mee mogen tellen evenals zelfopbrengsten doorheen het jaar.

FlashBlue
Erelid
Erelid
Berichten: 2103
Lid geworden op: 20 Jan 2006
Locatie: Gent
Bedankt: 316 keer
Recent bedankt: 7 keer
Uitgedeelde bedankjes: 1054 keer

Re: Vreg voert vanaf 2022 capaciteitstarief in

Berichtdoor FlashBlue » 31 Aug 2020, 12:12

svermassen schreef:Probleem is en blijven de mensen met accumulatie, met van die warmtepomp-systemen die veel stroom vreten en laden van wagens.


Het probleem zijn al die oude werkende mensen die zich niet willen aanpassen en allemaal willen koken en wassen op hetzelfde moment, 's avonds en in het weekend omdat ze dat zo gewoon zijn. Boomers met hun kinderen en vrouw die zich niet willen aanpassen.

Zie je wat ik daar doe? Dat was bedoeld om een punt te maken...
Het probleem zijn niet de verbruikers. Het probleem is het niet geupgrade worden van het distributienet. Knoop dat even goed in je oren vanaf nu, vooraleer je mensen gaat beoordelen op hun gebruik wat door de overheid aangemoedigd en zelfs gesubsidieerd is de afgelopen jaren.

Gebruikersavatar
JamesEarlGray
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 774
Lid geworden op: 24 Aug 2017
Bedankt: 53 keer
Uitgedeelde bedankjes: 50 keer

Re: Vreg voert vanaf 2022 capaciteitstarief in

Berichtdoor JamesEarlGray » 31 Aug 2020, 12:15

@FlashBlue, ik denk niet dat svermassen die mensen beschuldigt van problemen, ik denk eerder dat hij bedoelt dat het probleem van een hogere factuur dankzij dit capaciteitstarief vooral bij hen terecht zal komen.

FlashBlue
Erelid
Erelid
Berichten: 2103
Lid geworden op: 20 Jan 2006
Locatie: Gent
Bedankt: 316 keer
Recent bedankt: 7 keer
Uitgedeelde bedankjes: 1054 keer

Re: Vreg voert vanaf 2022 capaciteitstarief in

Berichtdoor FlashBlue » 31 Aug 2020, 12:23

Als dat het geval is, heeft hij helemaal gelijk, en mag hij mijn post natuurlijk negeren! :)

Feit blijt dat zoals steeds, wat de ene regering subsidieerd/promoot, je een , of twee, of drie regeringen later netjes gaat terugbetalen aan verdoken belastingen.

Dat was zo met nachttarief, dat is nu zo met elektrische wagens en warmtepompen, zelfs mensen die nog traditioneel elektrisch koken thuis worden nu extra belast.

En dan heb je de vreg-werknemers in dit topic die het allemaal komen verkondigen als onwaar - dat is nog het meest wraakroepende :lol: :bdaysmile:

Gebruikersavatar
svermassen
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1329
Lid geworden op: 21 Nov 2004
Locatie: Hechtel-Eksel
Bedankt: 25 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 65 keer
Contact:

Re: Vreg voert vanaf 2022 capaciteitstarief in

Berichtdoor svermassen » 31 Aug 2020, 12:49

JamesEarlGray schreef:@FlashBlue, ik denk niet dat svermassen die mensen beschuldigt van problemen, ik denk eerder dat hij bedoelt dat het probleem van een hogere factuur dankzij dit capaciteitstarief vooral bij hen terecht zal komen.

Klopt inderdaad,waarom zou ik mensen beschuldigen :nono:
Accumulatie: kan je niets aan doen, die dingen laden gewoon in de nacht
Wagen: laad je in de nacht op als je de dag erna wil rijden.
...

Ben akkoord met de stelling dat mensen hun gedrag moeilijk aan te passen is en dat daar wel "iets" aan te doen is.
Maar inderdaad, de grootste factuur zal op de "verkeerde" plaats terecht komen.
Je moet "groen" investeren en word nadien afgestraft daarvoor en dat kan gewoon niet.
Dat ze een capaciteitstarief invoeren tot daaraantoe.
Maar rekening houden met parameters als elek wagen, zp, wp's, ... als wat groen geïnvesteerd is.
En aantal kinderen is ook een parameter bijvoorbeeld hierin.

Gebruikersavatar
JamesEarlGray
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 774
Lid geworden op: 24 Aug 2017
Bedankt: 53 keer
Uitgedeelde bedankjes: 50 keer

Re: Vreg voert vanaf 2022 capaciteitstarief in

Berichtdoor JamesEarlGray » 31 Aug 2020, 13:24

Het grootste probleem dat ik hierbij heb is dat VREG al miljarden belastingen heeft geïnd bovenop de naakte kost van elektriciteit op eenieders factuur, en tóch hebben ze met al dat geld niet genoeg gehad om het netwerk te voorzien op belasting die ze kunnen inbeelden als ze toekomstig verbruik proberen inschatten met warmtepompen en elektrische wagens. Neen, in de plaats daarvan werden die centen direct uitbetaald aan allerlei belanghebbenden. Stelletje profiteurs, zeg ik dan.

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 9724
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 701 keer
Recent bedankt: 15 keer
Uitgedeelde bedankjes: 385 keer

Re: Vreg voert vanaf 2022 capaciteitstarief in

Berichtdoor heist_175 » 31 Aug 2020, 16:16

Ordon schreef:Men moet dit duidelijk in kaart brengen, de gebruikers gedegen informeren en trachten aan te sturen met behulp van een correcte maar voelbaar belonende prijszetting.
Wil men veel verbruiken tijdens piekmomenten waarbij er weinig productie is? Fijn, maar dan betaalt men daar ook voor.

Je hebt het een paar keer mis, het nieuwe tarief van de VREG
- penaliseert elk verbruik boven de 3,1kW (want dan betaal je meer dan vandaag)
- houdt geen rekening met vraag & aanbod van elektriciteit

Als alle zonnepanelen in BE dus maximaal stroom produceren, zal je toch nog financieel gestraft worden als je op dat moment meer (> 3,1kW) verbruikt. Wat de VREG wil is dat je het energieverbruik spreidt en dus mee de gas-, kolen- en nuke-centrales helpt afbetalen.

Gebruikersavatar
cadsite
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2782
Lid geworden op: 20 Jan 2015
Locatie: Kortrijk
Bedankt: 201 keer
Recent bedankt: 4 keer
Uitgedeelde bedankjes: 92 keer
Contact:

Re: Vreg voert vanaf 2022 capaciteitstarief in

Berichtdoor cadsite » 31 Aug 2020, 17:16

Met pv ben je sowieso gesjareld van mei tot september.
Als je niet thuis bent is een kwartier injectie van +3,1 niets abnormaals...

Tomsworld
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2275
Lid geworden op: 29 Jan 2004
Bedankt: 190 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 34 keer

Re: Vreg voert vanaf 2022 capaciteitstarief in

Berichtdoor Tomsworld » 31 Aug 2020, 17:17

heist_175 schreef:
Ordon schreef:Men moet dit duidelijk in kaart brengen, de gebruikers gedegen informeren en trachten aan te sturen met behulp van een correcte maar voelbaar belonende prijszetting.
Wil men veel verbruiken tijdens piekmomenten waarbij er weinig productie is? Fijn, maar dan betaalt men daar ook voor.

Je hebt het een paar keer mis, het nieuwe tarief van de VREG
- penaliseert elk verbruik boven de 3,1kW (want dan betaal je meer dan vandaag)
- houdt geen rekening met vraag & aanbod van elektriciteit

Als alle zonnepanelen in BE dus maximaal stroom produceren, zal je toch nog financieel gestraft worden als je op dat moment meer (> 3,1kW) verbruikt. Wat de VREG wil is dat je het energieverbruik spreidt en dus mee de gas-, kolen- en nuke-centrales helpt afbetalen.


Het meest eerlijk maar zeer moeilijk nog is een tarief per kwartier, maar dan moet heel je huis intelligent zijn dat je kan zeggen koelkast mag werken tegen elke prijs. Auto laden tot xx dat tot yy etc.
Provider: Orange cable 100/10
Netwerk: Unifi Edgerouter 4, 2 x UniFi® AP AC Pro 's + UniFi switches Voip: Voip 3cx & Ovh + 3*net
Tv: Orange decoder

fuserke
Starter Plus
Starter Plus
Berichten: 33
Lid geworden op: 09 Apr 2019

Re: Vreg voert vanaf 2022 capaciteitstarief in

Berichtdoor fuserke » 31 Aug 2020, 17:54

Hmmmm en hoe schikken ze dat te meten vanaf 2022? Via de digitale meter? Good luck. Zo een spel zal er bij mij in 2022 nog niet hangen. En via de draaiende oude teller kan dat niet.
Hier zullen ze veel aan de deur mogen staan om die digitale rotzooi te installeren. Er zal even veel keer niemand thuis zijn.
En tegen 2022 heeft niet iedereen zo een digitaal spel. Ook al zetten ze er vaart achter

bruma
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1442
Lid geworden op: 06 Jan 2014
Bedankt: 74 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 41 keer

Re: RE: Re: Vreg voert vanaf 2022 capaciteitstarief in

Berichtdoor bruma » 31 Aug 2020, 19:50

fuserke schreef:Hmmmm en hoe schikken ze dat te meten vanaf 2022? Via de digitale meter? Good luck. Zo een spel zal er bij mij in 2022 nog niet hangen. En via de draaiende oude teller kan dat niet.
Hier zullen ze veel aan de deur mogen staan om die digitale rotzooi te installeren. Er zal even veel keer niemand thuis zijn.
En tegen 2022 heeft niet iedereen zo een digitaal spel. Ook al zetten ze er vaart achter
De prijsstelling voor 2022 is er nog niet maar hou alvast er rekening dat er dan andere, lees duurdere, prijzen van toepassing zullen zijn voor een analoge meter en mogelijks stijgen die jaar na jaar (vanaf de weigeringsdatum).

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 9724
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 701 keer
Recent bedankt: 15 keer
Uitgedeelde bedankjes: 385 keer

Re: Vreg voert vanaf 2022 capaciteitstarief in

Berichtdoor heist_175 » 31 Aug 2020, 19:51

fuserke schreef:Hmmmm en hoe schikken ze dat te meten vanaf 2022? Via de digitale meter? Good luck. Zo een spel zal er bij mij in 2022 nog niet hangen. En via de draaiende oude teller kan dat niet.
Hier zullen ze veel aan de deur mogen staan om die digitale rotzooi te installeren. Er zal even veel keer niemand thuis zijn.
En tegen 2022 heeft niet iedereen zo een digitaal spel. Ook al zetten ze er vaart achter

Reken u niet te snel rijk.
Het forfait dat aangerekend wordt voor "niet gebruik", aka 2,5kW als bodemtarief, kan zomaar uitgebreid worden naar uw maximale lijnvermogen als tarief indien er geen slimme meter staat. Je gaat ze misschien nog smeken om een slimme meter te komen zetten :).

Gebruikersavatar
devilkin
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3606
Lid geworden op: 17 Mei 2006
Twitter: jdeluyck
Locatie: Gent
Bedankt: 194 keer
Recent bedankt: 10 keer
Uitgedeelde bedankjes: 377 keer
Contact:

Re: Vreg voert vanaf 2022 capaciteitstarief in

Berichtdoor devilkin » 05 Sep 2020, 15:24

Zuhal Demir zet vraagtekens bij nieuwe nettarieven
https://www.tijd.be/tablet/newspaper/po ... n/10249576

Ik had ook naar alle partijen een mail gestuurd met de vraag wat hun standpunt is enz. Enkel Groen heeft gereageerd:

Bedankt voor je bericht aan Groen. Ook wij zijn bezorgd over de nieuwe VREG tarieven, onder andere i.v.m. de impact op mensen met een laag inkomen (en dus vaak ook verouderde toestellen, elektrische verwarming...). Vlaams Parlementslid Johan Danen (Groen) heeft al opgeroepen om de armoedetoets uit te voeren op deze nieuwe tariefstructuur.

In verschillende artikels wordt tevens over een ‘piekverbruik’ van 3,15 kW gesproken, en het kan interessant zijn om dit in perspectief te plaatsen. Deze waarde werd o.a. door de Tijd en VRT gehanteerd als een gemiddeld piekverbruik om allerhande simulaties uit te kunnen voeren. Het is niet zo dat verbruikers ‘extra’ afgestraft worden indien hun piekverbruik boven de 3,15 kW komt. Wel is het zo dat het tarief zal berekend worden op het hoogste piekverbruik gedurende die maand. Het is logisch dat een piekverbruik van 16 kW zwaarder zal aangerekend worden dan een verbruik van 3,15 kW. De boodschap is om het verbruik zoveel als mogelijk te spreiden. 30 dagen een piekverbruik van 14 kW zal minder zwaar aangerekend worden dan een éénmalig piekverbruik van 16 kW. De VREG geeft daarnaast ook aan dat er modaliteiten voorzien zullen worden om via de digitale meter slim om te gaan met het verbruik, maar zoals we al eerder aangaven, wil Groen alsnog een armoedetoets op de nieuwe tariefstructuur laten uitvoeren, zodat een negatieve impact op personen in armoede vermeden wordt. Ook de impact op duurzame investeringen, zoals warmtepompen, zou verder onderzocht moeten worden, want zoals je zelf aangeeft, kan het niet de bedoeling zijn dat investeringen in ecologische technologieën door deze nieuwe tarieven ontmoedigd worden. We hopen dat dit het een en ander verduidelijkt.
Telenet All-Internet & TV -- using CV8560E & OPNsense on PCEngines APU2E4
Proximus & Mobile Vikings -- Using OnePlus 8 Pro (ROM: Stock)

Vaganzza
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2358
Lid geworden op: 04 Jan 2013
Bedankt: 150 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 41 keer

Re: Vreg voert vanaf 2022 capaciteitstarief in

Berichtdoor Vaganzza » 11 Sep 2020, 10:41

https://www.hln.be/geld/consument/vreg- ... ~a772a9cc/

Ff een quote voor de zonnepanelen:

"Wat met eigenaars van zonnepanelen?

Voor de eigenaars van zonnepanelen is een en ander nog hangende. Prosumenten (consumenten die zelf hun stroom opwekken, nvdr) die hun zonnepaneleninstallatie voor begin 2021 in dienst namen, behouden volgens de geldende wetgeving recht op het principe van de terugdraaiende teller én de huidige aanrekening van de distributienettarieven voor een periode van vijftien jaar vanaf de installatie.

Zij gaan in 2022 dus nog geen capaciteitstarief betalen. Voorlopig toch nog niet, want de VREG vindt de overgangsperiode te lang en vecht die regeling momenteel aan bij het Grondwettelijk Hof."

Dat had ik nog niet gehoord dat het capaciteitstarief niet voor de huidige installaties tot 15 jaar lang gaat gelden.
Internet & TV: Orange Love Trio
GSM: Go Plus + Carrefour Mobile (vervanging vaste lijn)
Mifi: Tempo Giga

 iPhone 11 64GB SG |  Mac Mini (late 2014) |  Retina MacBook Pro 13" (2017) |  Apple TV 4 | Ubiquiti Unifi: USW-16-POE Gen 2, Cloud Key Plus Gen 2 en 5x UAP-AC-PRO

Gebruikersavatar
svermassen
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1329
Lid geworden op: 21 Nov 2004
Locatie: Hechtel-Eksel
Bedankt: 25 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 65 keer
Contact:

Re: Vreg voert vanaf 2022 capaciteitstarief in

Berichtdoor svermassen » 11 Sep 2020, 11:22

Ik had begrepen dat dit ineens zou samenhangen door de wetgeving.
Maar die 15 jaren geld vanaf de keuring/eerste ingebruikname.
Dus iemand in 2010, zal enkel tot 2025 genieten van beiden.

Ik snap niet dat de VREG hier moeilijk over doet.

Langs de andere kant wekken deze zp ook stroom waardoor minder geleverd moet worden en goed zijn voor de groene doelstellingen.
Dat is dan ook niet eerlijk als zp-eigenaars bijdragen hiertoe.
Dat is toch wat de overheid wil, groen investeren?

Wat dan met de groene certificaten?

Het is toch allemaal niet op 1 lijn...

Gebruikersavatar
devilkin
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3606
Lid geworden op: 17 Mei 2006
Twitter: jdeluyck
Locatie: Gent
Bedankt: 194 keer
Recent bedankt: 10 keer
Uitgedeelde bedankjes: 377 keer
Contact:

Re: Vreg voert vanaf 2022 capaciteitstarief in

Berichtdoor devilkin » 09 Okt 2020, 15:50

Eindelijk reactie van kabinet Zuhal Demir:

Wij hebben uw mail goed ontvangen en met de nodige aandacht gelezen.

De Vlaamse Regulator van de Elektriciteits- en Gasmarkt (VREG) heeft onlangs inderdaad een nieuwe tariefstructuur voorgesteld, meer bepaald de regels waarmee de distributienetbeheerders de tarieven voor de periode 2021-2024 kunnen opstellen.

Door de toenemende elektrificatie van o.a. transport en verwarming in combinatie met meer decentrale elektriciteitsopwekking via zonnepanelen zullen onze distributienetten in de toekomst blootgesteld worden aan steeds grotere piekbelastingen. Om dit op te vangen zullen de distributienetbeheerders op termijn mogelijk zware investeringen moeten uitvoeren om hun netten betrouwbaar te houden. De kosten van deze investeringen zullen uiteindelijk aan alle netgebruikers doorgerekend worden via de nettarieven. Volgens de VREG, die hierover onafhankelijk beslist, is de invoering van het capaciteitstarief noodzakelijk om de beschikbare capaciteit van de distributienetten beter te benutten waardoor er uiteindelijk ook minder netinvesteringen nodig zullen zijn, hetgeen resulteert in lager distributienettarief voor alle netgebruikers.

Op die manier wil de VREG de netgebruikers via het capaciteitstarief aansporen om slimmer om te gaan met hun elektriciteitsverbruik en om hoge piekbelastingen te vermijden. Niet enkel de hoeveelheid elektriciteit is van tel maar ook de mate waarin men zijn verbruik spreidt.

In het kader van een betaalbare energietransitie is de invoering van het capaciteitstarief, volgens de VREG, dus noodzakelijk. De nieuwe tariefstructuur van de VREG wil de elektriciteitsafnemers aanzetten om hun gedrag af te stemmen op het kosten-efficiënt gebruik van het elektriciteitsnet.

Volgens de VREG, en de meeste energiespecialisten, biedt de invoering van het capaciteitstarief voordelen voor de energietransitie en voor de invoering van nieuwe klimaatvriendelijke technologieën. Zoals U weet, en wellicht al in de media hebt kunnen lezen, is minister Demir wel bezorgd over de impact die het capaciteitstarief zal hebben op de netfactuur van sommige netgebruikers.

Het is daarom belangrijk dat de VREG hierover duidelijk iedereen informeert, ook over de mogelijkheden om de eventuele impact op de factuur zo laag mogelijk te houden. In aanloop naar de invoering van het capaciteitstarief op 1 januari 2022 zullen wij de nodige informatiecampagnes doen om de elektriciteitsafnemers wegwijs te maken in deze nieuwe situatie.

Na de beslissing van de VREG van 13 augustus 2020 heeft minister Demir met de VREG de mogelijke impact van het capaciteitstarief op de netfactuur van de verschillende doelgroepen besproken. Voor wat betreft exclusief nachttarief hebben we afgesproken om elk binnen zijn eigen bevoegdheid na te gaan welke flankerende maatregelen genomen kunnen worden, omdat zij de enige doelgroep zijn met een dreigende financiële impact.

Wat uw vragen hierover betreft, kan ik enkel meedelen dat wij momenteel volop de impact van de aangekondigde maatregel bestuderen en wachten op meer informatie. Gelieve dit dan ook geduldig af te wachten.

In december worden de definitieve tarieven voor 2021 per netbeheerder beschikbaar, dan pas kan per gezin berekend worden hoeveel iemand meer of minder zal betalen in 2021. Einde 2021 worden de ‘capaciteitstarieven’ berekend die in 2022 toegepast zullen worden.

De VREG is de juiste bron van informatie want het is een maatregel die zij hebben aangekondigd. Dit is hun bevoegdheid op basis van het energiedecreet en Europese regelgeving (Elektriciteitsrichtlijn).

Voor al uw praktische vragen kan u het antwoord terugvinden op de website van de VREG. Wij raden u ten zeerste aan om eens de FAQ van de VREG na te lezen dewelke u kan terugvinden via https://www.vreg.be/nl/toekomst-nettari ... eitstarief en https://www.vreg.be/nl/faq/toekomst-net ... nen-en-kmo.

Wij hopen u hiermee voldoende geïnformeerd te hebben. Indien u nadien nog vragen heeft, mag u ons altijd opnieuw contacteren.
Telenet All-Internet & TV -- using CV8560E & OPNsense on PCEngines APU2E4
Proximus & Mobile Vikings -- Using OnePlus 8 Pro (ROM: Stock)

bruma
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1442
Lid geworden op: 06 Jan 2014
Bedankt: 74 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 41 keer

Re: Vreg voert vanaf 2022 capaciteitstarief in

Berichtdoor bruma » 09 Okt 2020, 15:57

Super
Eind 2021 zal je weten wat je een dag later 1/1/22 gaat moeten betalen

Door de verwarming piekbelasting van t net (geen of weinig PV productie)->capaciteitstarief !
Door PV decentrale productie piekbelasting (geen verwarming nodig)

Vanaf 2024, volgend nieuwe tarief -> capaciteitstarief op injectie?

sky
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 845
Lid geworden op: 22 Mei 2003
Locatie: Gent
Bedankt: 84 keer
Uitgedeelde bedankjes: 17 keer

Re: Vreg voert vanaf 2022 capaciteitstarief in

Berichtdoor sky » 09 Okt 2020, 16:00

Ik heb zopas exact dezelfde mail ontvangen. Alleen stond er bij nog bij dat ik niet goed geïnformeerd werd door bepaalde media. Ik had een link van dit tipi’s in mijn mail gezet. :eek: :-D

We gaan volgens de vreg als werkende mens dus niet meer betalen dan nu, wat ik niet begrijp aangezien we door de dag niet thuis zijn en dus veel meer gelijktijdig apparaten zullen gebruiken dan als je door de dag thuis bent.

Maar ik zal het wel allemaal niet begrijpen zeker.

Gebruikersavatar
Splitter
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4086
Lid geworden op: 10 Mar 2010
Bedankt: 417 keer
Recent bedankt: 6 keer
Uitgedeelde bedankjes: 56 keer

Re: Vreg voert vanaf 2022 capaciteitstarief in

Berichtdoor Splitter » 09 Okt 2020, 21:43

ik zie vooral dit in die reactie van demir:

Volgens de VREG, die hierover onafhankelijk beslist, is de invoering van het capaciteitstarief noodzakelijk om de beschikbare capaciteit van de distributienetten beter te benutten waardoor er uiteindelijk ook minder netinvesteringen nodig zullen zijn,

dus, we betalen al jaren een percentage voor onderhoud en vernieuwing van de netten.
nu komen ze aan met een capaciteitstarief omdat de netten blijkbaar niet goed genoeg onderhouden of vernieuwd zijn geweest.
en het doel dat ze stellen is dat ze minder moeten onderhouden en investeren in de netten?...

klinkt als jaren terug toen rtt/belgacom/proximus zoiets had van 'waarom glasvezel als we koper nog kunnen uitmelken',
met het grote verschil dat je daar enkel de dupe van bent als je bewust klant bent, terwijl we hier geen keuze hebben...

ik vraag me trouwens af of dit niet ergens discriminatie is, want je kan onmogelijk verwachten dat iedereen zijn verbruik kan spreiden:
een werkloze lacht zijn reet af, die kan doen wat ie wil... maar iemand die gaat werken?
als je een koppel bent dat elkaar amper ziet wegens verschillende uren, kan het ook nog wel lukken, maar anders zie ik de meesten toch bijbetalen.
(wat ook wel de echte bedoeling zal zijn wss)

als ik de lijn doortrek met IT doet het capaciteitstarief me denken aan bandbreedte afnemen per mbit met het 95th percentile als berekening,
iets waar ik altijd al huiverig tegenover stond omdat je in 1 klap je hele rekening kan zien leeglopen ipv een overzicht op je kosten te hebben.

zouden we met de slimme meter (die op internet aangesloten dient te worden, toch?) ook mogen eisen om een x euro / maand ervoor te vragen,
gebaseerd op het aantal kilobit dat er die maand verstuurd is? want sja... je gebruikt toch een verbinding waar IK voor betaal, toch?
ooit zal hier iets nuttigs staan

FlashBlue
Erelid
Erelid
Berichten: 2103
Lid geworden op: 20 Jan 2006
Locatie: Gent
Bedankt: 316 keer
Recent bedankt: 7 keer
Uitgedeelde bedankjes: 1054 keer

Re: Vreg voert vanaf 2022 capaciteitstarief in

Berichtdoor FlashBlue » 09 Okt 2020, 22:52

Splitter schreef:
zouden we met de slimme meter (die op internet aangesloten dient te worden, toch?) ook mogen eisen om een x euro / maand ervoor te vragen,
gebaseerd op het aantal kilobit dat er die maand verstuurd is? want sja... je gebruikt toch een verbinding waar IK voor betaal, toch?



eeeh? neen... Gaat netjes via 4G LTE cat NB1
(Narrowband IoT (NB-IoT))

2020-10-09 22_53_58-Window.png

Gebruikersavatar
Splitter
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4086
Lid geworden op: 10 Mar 2010
Bedankt: 417 keer
Recent bedankt: 6 keer
Uitgedeelde bedankjes: 56 keer

Re: Vreg voert vanaf 2022 capaciteitstarief in

Berichtdoor Splitter » 09 Okt 2020, 23:53

FlashBlue schreef:
eeeh? neen... Gaat netjes via 4G LTE cat NB1
(Narrowband IoT (NB-IoT))


aha, had nog niet meegekregen dat ze ondertussen beslist hadden wat het ging worden.
nouja, 4g... dan kunnen we de anti-straling groepen wel op de aanval inzetten :P
ooit zal hier iets nuttigs staan

Gebruikersavatar
cadsite
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2782
Lid geworden op: 20 Jan 2015
Locatie: Kortrijk
Bedankt: 201 keer
Recent bedankt: 4 keer
Uitgedeelde bedankjes: 92 keer
Contact:

Re: Vreg voert vanaf 2022 capaciteitstarief in

Berichtdoor cadsite » 10 Okt 2020, 07:11

Splitter schreef:
FlashBlue schreef:
eeeh? neen... Gaat netjes via 4G LTE cat NB1
(Narrowband IoT (NB-IoT))


aha, had nog niet meegekregen dat ze ondertussen beslist hadden wat het ging worden.
nouja, 4g... dan kunnen we de anti-straling groepen wel op de aanval inzetten :P

Dat is inderdaad iets dat je kan inroepen om een slimme meter te weigeren. :angel:


Terug naar “Elektrische apparaten”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 0 gasten