Oekraïne

[heist_175]

In een brief gericht aan de EU-top, ingezien door de ‘Financial Times’, waarschuwt Euroclear-topvrouw Valérie Urbain dat de wereld dit niet zal zien als een slimme financiële constructie, maar als pure confiscatie.

Dat is het dan ook gewoon.
Je kan niet iets confisceren en dan zeggen dat het geen confiscatie is.

[sukkelaar]

in de huidige tijdsgeest en afgelopen jaren hebben we dit nochtans al heel vaak gezien,
we zien a gebeuren, plots noemen ze het b ( politici vaak maar wat uiteindelijk nergens op slaat) en velen gaan in dat discours mee (bv journalisten, ...)

nu het over oekraine gaat beginnen we dan toch de idiotie in te zien.
Belgie discussieert met Europa en Trump wil gewoon de helft aan oekraine geven met de verplichting om dat geld in de Vs te investeren voor de wederopbouw = complete waanzin.

[Dizzy]

Wij van WC-eend... Logisch dat ze het niet zien zitten want vooral zijzelf zijn bedreigd maar deze zaak gaat helemaal niet over andere landen dan Rusland. Het gaat zelfs niet over Rusland als land maar als agressor.

Het is allemaal politiek. Rusland en VS deinzen er niet voor terug om ons een ongedekte cheque voor te leggen terwijl we niets in mogen brengen in de besprekingen. Je kan het geld gebruiken als een soort onderpand of lening voor Oekraïne om de schade die de agressor heeft aangericht te compenseren en voor heropbouw, op die manier is het geen confiscatie. Andere landen of instellingen hebben ook niets te vrezen op die manier, tenzij ze agressor willen zijn.

Een fijne kanttekening daarbij is dat indien we het geld vrijgeven het toch meer dan waarschijnlijk zal gebruikt worden in de versterking van het Russisch leger waarmee ze ons nadien dan weer kunnen bekampen als agressor. Met andere woorden, geef je de vijand een extra stok om jou mee te slaan?

[heist_175]

Een fijne kanttekening daarbij is dat indien we het geld vrijgeven het toch meer dan waarschijnlijk zal gebruikt worden in de versterking van het Russisch leger waarmee ze ons nadien dan weer kunnen bekampen als agressor. Met andere woorden, geef je de vijand een extra stok om jou mee te slaan?

Je kan het geld ook gewoon geblokkeerd laten?

[Matt555]

Je kan het geld ook gewoon geblokkeerd laten?

Deze status quo paste niet in @Dizzy zijn repliek , een status quo welke de beste stand is momenteel...ipv er een super Euromillions lot van te maken

[Dizzy]

Dat kan inderdaad maar dan moet je het geld elders zoeken. Het komt erop neer dat je geld hebt van iemand maar ook een openstaande schuld, geef je het geld terug dan ben je niet zeker dat de schuld zal betaald worden. Het is dus een stok achter de deur ipv een stok om je mee te laten slaan.

Trouwens, Rusland kan de oorlog ook stoppen en naar huis keren. Het kan, maar of ze het gaan doen betwijfel ik

[Petrikske]

Het kan, maar of ze het gaan doen betwijfel ik

Als we denken dat het niet goed gaat in Rusland, wacht tot die oorlog (hopelijk snel) stopt.
Dan zal de hel pas losbarsten in Rusland.
Er zijn nu reeds onnoemelijk veel moorden gebeurd door soldaten die terug keerden.
Wat als er 500.000 naar huis komen?
Ik denk dat Poetin dit ook beseft.

[Matt555]

Dat kan inderdaad maar dan moet je het geld elders zoeken. Het komt erop neer dat je geld hebt van iemand maar ook een openstaande schuld, geef je het geld terug dan ben je niet zeker dat de schuld zal betaald worden. Het is dus een stok achter de deur ipv een stok om je mee te laten slaan.

Er wordt toch niet gezegd om het vrij te zetten voor Rusland .... , maar confisceer het dan ook niet om weg te schenken omdat de E.U. niet aan zijn eigen geld wil raken .... dit laatste is begrijpelijk , dat bewijst eens temeer dat de schatkistbodem in zicht komt , NIEMAND had verwacht dat deze oorlog zo lang ging duren Rusland ook niet , en niet veel langer kan aanmodderen zonder dat velen zich zullen terugtrekken uit deze "coalition of the willing " als het verder uit hun eigen zakken moet komen...VS incluis ( zie hun fin, regelingen in laatste vredesvoorstel )

[Dizzy]

Oorlog is altijd te duur, voor iedereen naast de andere verschrikkelijke gevolgen. Reden te meer om extra streng te zijn voor agressors.

[Matt555]

Amerikaanse toponderhandelaar geeft onheilspellende waarschuwing: “Rusland produceert veel meer raketten dan het afvuurt”

https://www.hln.be/buitenland/amerikaan ... ~afb55ea2/

Amerikaanse toponderhandelaar geeft onheilspellende waarschuwing: “Rusland produceert veel meer raketten dan het afvuurt”

Tijdens een vergadering met Europese diplomaten in Kiev vorige week heeft de Amerikaanse legersecretaris Dan Driscoll gewaarschuwd dat Rusland raketten produceert aan een ongezien tempo. Dat meldt ‘The New York Times’. Volgens Driscoll kan de enorme Russische voorraad aan langeafstandswapens Oekraïne “knock-out” slaan.
TVdB
Bron: The New York Times, The Kyiv Post
27 november 2025, 14:04Laatste update: 14:29

‘The New York Times’ baseert zich op twee anonieme functionarissen. Volgens hen was de boodschap van toponderhandelaar Driscoll klaar en duidelijk: de Russische massaproductie van raketten vergroot de nood aan een vredesakkoord.

Driscoll gaf de waarschuwing tijdens een vergadering met Europese diplomaten in Kiev vorige week. De gesprekken gingen over het nieuwe Amerikaanse vredesplan.

De legersecretaris benadrukte naar verluidt dat Rusland op dit moment veel meer raketten produceert dan het afvuurt. De Russen bouwen aan een nieuwe voorraad langeafstandswapens die Oekraïne “knock-out” kunnen slaan, zei Driscoll volgens de bronnen.

meer....

[technieker]

HLN. tja

[Matt555]

HLN. tja

Bron: The New York Times, The Kyiv Post
27 november 2025, 14:04Laatste update: 14:29

[Petrikske]

Amerikaanse toponderhandelaar..

Oh boy Donnie..

Ooit van die kerel gehoord?
Ik vermoed van niet omdat hij vrij recent werd aangesteld.
Topambtenaar?
In de verste verte niet dus.
De Russen zullen die 'bleu' dus met graagte overladen met baksels vol onzin.
Net zoals ze dat reeds eerder deden met "top" makelaar Witkoff.

[ivob]

Ha, het begint sommigen toch te dagen.

[fluppie]

In Rusland durven de mensen hun geld niet meer voor lange tijd bij de banken zetten, ondanks dat de rente heel hoog is.
Men heeft de voorkeur aan een soort belegging, ook met rente maar voor een termijn van 3-6 Maanden Max. wat erop begint te wijzen dat de gewone Russen het zaakje niet zo goed meer vertrouwen men is duidelijk bang aan het worden om het geld definitief te verliezen.

[on4bam]

Aangezien de russen aan hun goudreserves beginnen zitten is het duidelijk dat de budgetten niet meer "oneindig" zijn. De oorlog heeft hen al een pak geld gekost en de inkomsten blijven o.a. door de sancties, dalen.

[Dizzy]

Dat Rusland massaal wapens blijft bijmaken geeft aan dat ze niet uit zijn om te stoppen met agressor te zijn. Ze produceren gewoon verder voor de volgende fase.

[Petrikske]

De Oekraïners hebben ook net 2 tankers van de Russische schaduw vloot opgeblazen met hun Sea Baby drones.

PS: tankers waren leeg.

Ze hebben enkele dagen geleden ook hun tot op heden grootste drone aanval op Rusland uitgevoerd.

De Russen blijven ondertussen vol grootspraak maar ik denk dat een eventuele implosie niet alleen plots maar ook heel krachtig kan zijn.

[sukkelaar]

Dat Rusland massaal wapens blijft bijmaken geeft aan dat ze niet uit zijn om te stoppen met agressor te zijn. Ze produceren gewoon verder voor de volgende fase.

probleem is natuurlijk dat deze informatie van een partij komt die wil dat Oekraine inbindt (De VS), allesbehalve objectief maw

[Matt555]

Als Europese Centrale Bank (ECB) Al weigert , waarom zouden wij als "zakdoeklandje " enig risico willen lopen , Been stijf houden" Bartus Maximus " 1000 % gelijk ...!

ECB weigert garant te staan voor lening van 140 miljard euro aan Oekraïne met Russische tegoeden in België

https://www.hln.be/buitenland/ecb-weige ... ~a4e8cd73/

De Europese Centrale Bank (ECB) weigert volgens ‘Financial Times’ garant te staan voor een betaling van 140 miljard euro aan Oekraïne. Hiermee wordt het EU-plan voor een ‘herstellening’, die gedekt zou worden door de bevroren Russische tegoeden in ons land, ondermijnd.
HR
Bron: Reuters
2 december 2025, 06:49Laatste update: 06:50

De bevroren Russische tegoeden staan bij het in België gevestigde effectenbewaarbedrijf Euroclear. Ons land vreest echter voor Russische repercussies als de EU die Russische tegoeden aanspreekt. Premier Bart De Wever wil dat alle EU-lidstaten harde garanties geven om de risico’s te delen. Die garanties zijn er nog niet.

meer...

[Petrikske]

Vast houden dat geld, zo blijf je een stok hebben om mee te slaan, iets anders hebben we immers niet.
En wees maar zeker dat de Russen dat geld ook nodig hebben.

80km voor de Turkse kust werd een schip met zonnebloemolie ofwel aangevallen of het is op een mijn gevaren.
Ook Erdogan begint zich nu te roeren.

Update: het was een drone.
https://kyivindependent.com/russian-oil ... ish-coast/

[Matt555]

https://www.hln.be/binnenland/europa-wr ... ~af7b23bf/

Europa wringt arm van België om voor Russische tegoeden, maar Prévot weigert te buigen: “Dan is ons land bankroet”

Het is vijf voor twaalf, waarschuwt minister van Buitenlandse Zaken Maxime Prévot (Les Engagés). Als de EU haar zin doordrijft en België dwingt de bevroren Russische tegoeden bij Euroclear vrij te geven, dreigt volgens hem niets minder dan het bankroet van België. “Dit is een zwaard van Damocles boven ons land.”

In het RTL-programma ‘Face à Buxant’ wond Maxime Prévot er geen doekjes om: de Europese druk om het geld eenzijdig in beslag te nemen, is een roekeloos avontuur

Het internationaal recht schenden op basis van een politieke beslissing, zonder rechterlijke uitspraak? Dat is ongezien

" Maxime Prévot "



“Men onderschat het risico gigantisch”, aldus Prévot. “Natuurlijk wil België Oekraïne financieel blijven steunen, dat hebben we altijd gedaan. Maar het internationaal recht schenden op basis van een politieke beslissing, zonder rechterlijke uitspraak? Dat is ongezien. Zelfs tijdens de Tweede Wereldoorlog werden activa niet zomaar geconfisqueerd.”
Het gevaar is reëel. Volgens de minister is een confiscatie juridisch onhoudbaar. Als Rusland naar de rechter stapt – en dat is een zekerheid – is de kans groot dat ze het pleit winnen en hun geld terugeisen.


meer...

[Matt555]

Met intressante interactieve landenkaart die de miljarden bedragen per land aangeeft die ze garant zouden moeten staan

https://www.demorgen.be/nieuws/zo-moete ... ~b9f4b7d4/

EU-lidstaten moeten in totaal 210 miljard euro bijeenleggen voor de garantstelling aan geblokkeerde Russische tegoeden. Duitsland zou een kwart voor zijn rekening moeten nemen. Ons land 7,2 miljard euro. Dat blijkt uit documenten die Politico kon inkijken.
StevenElias
Dit artikel is geschreven doorSteven Elias

is nieuwsredacteur bij De Morgen
Gepubliceerd op 8 december 2025, 14:00

[ivob]

Of - om het iets duidelijker te stellen - voor iedere werkende Belg boven de 15 jaar een extra "oorlogsbelasting" (per hoofd) van ongeveer 1390 €.
Uiteraard zonder enige garantie dat het daar dan ook stopt.
Donald & Co zijn hun winsten al aan het uittellen.

[Dizzy]

Er is inderdaad geen enkele garantie dat de agressor zal stoppen, hem belonen met een pak geld zou pas onverstandig zijn. We kunnen dat geld beter bewaren voor de kosten die dezelfde agressor maakt. Zo'n agressor is inderdaad niet goedkoop toch krijgt hij hier en daar, al dan niet verdoken, steun.

[Matt555]

Of - om het iets duidelijker te stellen - voor iedere werkende Belg boven de 15 jaar een extra "oorlogsbelasting" (per hoofd) van ongeveer 1390 €.
Uiteraard zonder enige garantie dat het daar dan ook stopt.
Donald & Co zijn hun winsten al aan het uittellen.

Trouwens de E,U, zit op droog zaad blijkbaar , gisteren de reportage in VRT nieuws gezien inzake de lege Voedselbanken warenhuizen = lege hoge storage rekken die voordien vol waren ,wegens geen bijdrage meer vanwege E.U. ..... ja ze investeren liever in oorlog dan in eigen armoede volk !

Ik vraag me af hoelang de E,U, dit nog gaat kunnen rekken ? en nadien mogelijk Moldavie als 2 de scenario ...enz enz .... allemaal met de ons toegespeelde drogreden dat ze voor ons vechten ... larie !!!Oekraine vecht voor zichzelf en gebruikt gretig die E,U, drogreden om gesponserd te worden

Rekening houden mensen .... dat Rusland jaren voordien al goudvoorraad volgehamsterd heeft ...! Slimme Poetin is Europa aan het leegzuigen op die manier

[Petrikske]

Slimme Poetin is Europa aan het leegzuigen op die manier

Daarbij geholpen door goede vriend Don Taco en ook Musk doet zijn duit in het zakje door te stellen dat de EU beter kan opgeheven worden.
Misschien eens aan de UK vragen of ze daar nu zoveel beter af zijn?

[Matt555]

Misschien eens aan de UK vragen of ze daar nu zoveel beter af zijn?

Nee ! maar het bedrag per persoon is nu ook weer niet zoveel minder , wel wat meer last om in hun geliefde E.U. vakantielanden hun ding te kunnen doen ...
Hun hoofdprobleem blijft de immigratie , die blijven maar komen ... (waarom die allemaal op dat Eiland willen zijn is mij eigenlijk een raadsel .....( geen Suskes of Wiskes bijgevoegd , dus vogel het zelf maar uit LOL )

Toegevoegd na 2 minuten 36 seconden:
https://www.hln.be/buitenland/russische ... ~a33db2c0/

Russische staatsmedia geven Europa volle laag: “We zijn niet in oorlog met Oekraïne, maar met Europa. En de oorlog zal pas eindigen als Europa verslagen is”

Europa is de jongste dagen kop van jut in de Russische staatsmedia. Onder meer de bekende Russische politicoloog Sergej Karaganov geeft het continent er in niet mis te verstane bewoordingen van langs in de talkshow van de bekende presentatrice Olga Skabejeva op de Russische televisiezender ‘Rusland-1’.
KVDS
9 december 2025, 12:00Laatste update: 12:20



https://www.hln.be/buitenland/hongarije ... ?slug_rd=1

een greep quotes uit bovenstaande link

14:21

Oekraïne "is aan het verliezen" en Rusland is zonder twijfel de bovenliggende partij, aldus Trump. En wie aan het verliezen is, moet volgens hem in actie komen.
De Amerikaanse president Donald Trump.


13:00
Russische staatsmedia geven Europa volle laag: “We zijn niet in oorlog met Oekraïne, maar met Europa. En de oorlog zal pas eindigen als Europa verslagen is”

12:36
Merz: "Delen Amerikaanse veiligheidsstrategie onaanvaardbaar"

Toegevoegd na 6 minuten 27 seconden:

Daarbij geholpen door goede vriend Don Taco en ook Musk doet zijn duit in het zakje door te stellen dat de EU beter kan opgeheven worden.

Benelux was de Topper ..... e.e.g een beetje ......en dan hebben "ZE" het overgenomen , en nu gaan we naar een E.U. communisme van het kapitaal ,bijwijze van spreken

[Dizzy]

Russische staatsmedia geven Europa volle laag: “We zijn niet in oorlog met Oekraïne, maar met Europa. En de oorlog zal pas eindigen als Europa verslagen is”

Hoe oorlog, het was toch maar een speciale operatie die ze al bijna 4 jaar aan het winnen zijn

Wel goed dat ze al toegeven dat ze de agressor zijn en dat ze niet gaan stoppen met Oekraïne.

[woutervh]

Ik begrijp eigenlijk niet waarom Europa dan niet vaneerstekeer het geld zelf voorziet. Als ze dan toch garant willen/moeten staan voor het Russisch geld. Laat het Russisch geld staan en gebruik dat van uzelf

[ivob]

Dat is niet moeilijk te begrijpen.
Europa is geen land en voor zo'n uitgave moet er eenparigheid van stemmen zijn onder de aangesloten landen en die is er niet.
Om het geld van Euroclear aan te slaan moet er geen eenparigheid van stemmen zijn maar een meerderheid van stemmen en die is er waarschijnlijk wel.
Het eeuwige probleem van Europa => geen gelijkgestemde violen en om vlug groot te worden mollen binnengehaald, m.a.w. een reus op lemen voeten.
"Ze" staan ook niet garant voor dat geld. Dat is net een van de eisen van BDW.

"Europa" wil in naam de Russen tegenhouden maar daar mogen vooral geen slachtoffers aan eigen zijde voor vallen en ook al niet teveel eigen geld voor gebruikt worden.

[woutervh]

Idd, dan is zo'n garantie imho ook gewoon niets waard... Of ze zouden moeten een gebouw naast Euroclear zetten met matchende goudstaven
We zijn nu intussen 4 jaar verder. Ondanks zoveelste sanctiepakket, inzet van al hun materieel sedert WO2 en slechte Chinese banden maken ze nog steeds voortgaan. Traagjes ja, maar blijkbaar hebben ze tijd. Misschien moet Zelenski eens naar Moskou vliegen om te gaan praten ipv de ganse wereld rond om te gaan schooien achter wat kleingeld. 't Is daar dat hij zal moeten overeenkomen.

Ja, de Rus zou zich ook kunnen terugtrekken, maar als je dat blijft denken ben je pas aan het wensdromen.

[Matt555]

"Een klein tussendoortje ...." heet v/d naald

https://www.hln.be/buitenland/hongarije ... ?slug_rd=1

20:17
Zelensky bereid om verkiezingen te organiseren in Oekraïne

Zelensky verklaart hij dat hij bereid is om verkiezingen te houden, op voorwaarde dat de VS en Europese partners de veiligheid tijdens het proces garanderen. Als die veiligheid verzekerd wordt, kunnen de verkiezingen volgens hem binnen 60 tot 90 dagen plaatsvinden. Zelensky zegt ook dat hij het parlement zal vragen om het wettelijk kader voor verkiezingen tijdens de staat van beleg voor te bereiden.

[Dizzy]

Rusland heeft inderdaad geen enkel probleem met slachtoffers maken en ook bij henzelf mogen de burgers kanonnenvlees spelen, ze kiezen echter ook eerst voor achtergestelde gebieden. Rusland kan ook als enige kiezen om te stoppen met de agressie wat veel slachtoffers zou vermijden, maar zo zijn ze niet. Wat sommigen in dat door en door rotte systeem zien ontgaat me compleet. Wel makkelijk om van hieruit de vatnik uit te hangen.

[Petrikske]

Russische staatsmedia geven Europa volle laag: “We zijn niet in oorlog met Oekraïne, maar met Europa. En de oorlog zal pas eindigen als Europa verslagen is”

Begin je het te snappen?
Rusland, de US, Elon Musk hebben allemaal dezelfde agenda.
Extreem rechts aan de macht brengen in Europa en gans de regio onder dictatoriaal bewind plaatsen.

Het eeuwige probleem van Europa => geen gelijkgestemde violen en om vlug groot te worden mollen binnengehaald, m.a.w. een reus op lemen voeten.

En niets is zo makkelijk om ruzie in het nest verder op te poken zodat iedereen elkaar gaat opvreten.

Misschien moet Zelenski eens naar Moskou vliegen om te gaan praten ipv de ganse wereld rond om te gaan schooien achter wat kleingeld. 't Is daar dat hij zal moeten overeenkomen.

Zelenski zou het niet overleven, zal niet de eerste keer zijn dat de Russen vliegtuigen neerhalen.
Vraag eens aan de Polen..
Zelenski is en blijft een goed acteur die met zijn kwaliteiten reeds vele miljarden heeft kunnen binnen harken.
Hij had ook voor de makkelijke oplossing kunnen kiezen, niet te begrijpen waarom hij de moeite blijft doen.

Zelensky bereid om verkiezingen te organiseren in Oekraïne

Het is de volgende zet in het grote schaakspel, de zoveelste poging om na een verse lading uitspraken van Don TACO om vervolgens deze van antwoord te dienen.
Wanneer gaat de EU eens stoppen met het dansen naar de pijpen van Trump en hem een duidelijk antwoord te geven?
"Europa dit en dat en ze zijn zwak en bla bla bla.." terwijl de US is verworden tot een louche wapenhandelaar.

Wat sommigen in dat door en door rotte systeem zien ontgaat me compleet. Wel makkelijk om van hieruit de vatnik uit te hangen.

Misschien kan Poetin beginnen te mobiliseren op facebook en HLN?
Genoeg gewillig vlees te vinden in de comments aldaar.

[Matt555]

Wanneer gaat de EU eens stoppen met het dansen naar de pijpen van Trump en hem een duidelijk antwoord te geven?

En dan ....?? Hoe gaat E.U. de gevolgen daarvan oplossen ...? Lastig he ! die vraag ...

[boonpwnz]

Het probleem is dat Europa momenteel niet relevant is en onderdanig is.

Om die situatie te keren heb je al minstens 10 jaar nodig.
Anderzijds vermoed ik als ze doorzetten met die Euroclear tegoeden, al de inspanningen om de Euro een echte internnationale munt te maken teniet wordt gedaan.

Dus de vraag is hoe ga je om met zo een situatie waarbij je geen steun meer hebt van de normale bondgenoot aan de overkant van de oceaan.

[Matt555]

Petrikske schreef: 19 uren geleden
Wanneer gaat de EU eens stoppen met het dansen naar de pijpen van Trump en hem een duidelijk antwoord te geven?

En dan ....?? Hoe gaat E.U. de gevolgen daarvan oplossen ...? Lastig he ! die vraag ...

Voila zie , hier is al een antwoord .... op "stoppen naar Trump zijn pijpen dansen "..... we gaan volledig op onze eigen pijpen mogen dansen ingeval van oorlog(en)

Bom onder NAVO? Wetsvoorstel wil VS definitief uit bondgenootschap halen: “Relikwie uit Koude Oorlog”

De Amerikaanse politieke wind waait guurder dan ooit richting Europa. Thomas Massie, Republikeins Afgevaardigde uit Kentucky, heeft dinsdag een bom gelegd onder de trans-Atlantische betrekkingen. Met zijn wetsvoorstel wil hij de Verenigde Staten definitief terugtrekken uit de NAVO. Volgens Massie is het bondgenootschap een “relikwie uit de Koude Oorlog”, dat de Amerikaanse belastingbetaler handenvol geld kost.
KVE
Bron: Fox News, Kyiv Post, Ukrainska Pravda
10 december 2025, 18:54Laatste update: 19:08

[Dizzy]

Rusland, de US, Elon Musk hebben allemaal dezelfde agenda.
Extreem rechts aan de macht brengen in Europa en gans de regio onder dictatoriaal bewind plaatsen.

Inderdaad

[Petrikske]

Bom onder NAVO? Wetsvoorstel wil VS definitief uit bondgenootschap halen: “Relikwie uit Koude Oorlog”

Had je dan ook iets anders verwacht dan??
Het is precies om die reden die ik eerder vernoemde dat het hoog tijd word dat de EU en bijkomend de Navo zonder orange baboon de hakken in het zand gaat zetten tegen dictatoriale graaiers met Don TACO op kop.
Het staat jou natuurlijk vrij om te dwepen met dergelijke figuren, maar wees dan wel bereid om de vele geplogenheden waarvan je nu ongebreideld kan genieten vaarwel te zeggen.

Thomas Massie, Republikeins Afgevaardigde uit Kentucky, heeft dinsdag een bom gelegd onder de trans-Atlantische betrekkingen. Met zijn wetsvoorstel wil hij de Verenigde Staten definitief terugtrekken uit de NAVO.

De laatste stuiptrekkingen van de GOP.
Na de mid-terms is het voorbij.