Geloof je nu echt dat indien we ons defensie budget zelfs x10 zouden doen dat we in staat zijn om Rusland lang buiten Belgie te houden ? (niet dat ik geloof dat we ooit slachtoffer zullen worden van hun expansie drang maar dat is een andere discussie).ivob schreef: 5 dagen geleden Dat er genoeg bereidwilligen zijn om onrechtstreeks de vuile zaakjes hier op te knappen en het voeren van een hybride oorlog op afstand is net een reden te meer om de schaarse budgetten in het eigen verweer te steken en nog beter de EU defensie op één lijn te krijgen zodat men met dezelfde budgetten veel efficiënter voorbereid is op de toekomst.
Niet de schaarse budgetten blijven storten in de bodemloze put en vleesmolen van het Russisch/Oekraïnse front.
Dat verminderd alleen maar de eigen economische mogelijkheden en slagkracht.
vergelijking gaat niet verder dan 2 leiders die wegens oorlog ter plaatse 1 kan en 1 moet blijvenDizzy schreef: 5 dagen geleden k denk niet dat de positie van Zelinski zo benijdenswaardig is. De man ziet er niet echt beter uit dan voor de start van de agressie. De vergelijking trekt volgens uzelf ook op niets want je vergelijkt een beschuldigde van oorlogsmisdaden en een fraudeur met iemand die volgens uzelf noodgedwongen aan moet blijven.
Dat roep je nu al sinds begin 2022.
Ik heb je nergens achterlijk genoemd dat doe je zelf.
Dan moet men ook niet komen jammeren dat men buiten het spel gehouden wordt.Europa speelt een spel dat het niet kan winnen, het heeft noch de middelen, noch de politieke wil en er is geen strategie/plan in welke richting ook.
Sinds wanneer is er iets "moreel" aan oorlogsvoering?Trump zet oekraine en Europa nu voor het blok en dan moet je kijken wat het meest haalbare is. een status quo wordt een uitputtingsslag en die wint poetin, Oekraine volledig opgeven? da's misschien de goedkoopste oplossing maar natuurlijk moreel laakbaar. Dat zou waarschijnlijk een nieuwe vluchtelingenstroom richting op Europa op gang trekken
Indien de EU (of de NATO excl. VS) er in slaagt één leger onder één commando met gespecialiseerde taken voor individuele landen of clusters van landen te vormen dan moeten de defensiebudgetten van de deelnemende landen niet eens verhoogd worden. Dan maakt Rusland niet de minste kans.DarkV schreef: 5 dagen geleden Geloof je nu echt dat indien we ons defensie budget zelfs x10 zouden doen dat we in staat zijn om Rusland lang buiten Belgie te houden ? (niet dat ik geloof dat we ooit slachtoffer zullen worden van hun expansie drang maar dat is een andere discussie).
Je legt het mooi verpakt uit maar wat je eigenlijk zegt is dat je de bevolking van Oekraïne tegen betaling gewoon opoffert als een soort huurlingenleger zodat je hier zelf je relatieve luxe leventje kan verder zetten zonder zelf je handen te moeten vuil maken.Feit is dat onze dotaties aan Oekraine eigenlijk een zeer goedkope deal zijn voor wat we ervoor teurgkrijgen... als we tenminste het spel tot het einde spelen (en dat is Rusland niet belonen voor z'n agressie wat die clown in de US nu wel wil doen). "Onze" defensie zijn trouwens de bufferlanden (dus zorg maar dat je die blijft behouden/steunen) die tussen ons en Rusland liggen... zelf spelen we geen enkele rol van betekenis.
Dat je van beide zaken op de hoogte bent geeft al aan dat ze beiden wel werden aangepakt.En wat de corruptie in Oekraine betreft... in Belgie zijn we nog niet eens in staat een thuisverpleegkundige na 10 jaar van corruptie aan te pakken, en ondertussen wassen ex-ministers hun geld wit met Lotto formulieren. En dan zouden wij een andere gaan verwijten corrupt te zijn... goed bezig zou ik zeggen.
Doe dat dan ook ipv alleen maar wat te preken en het vuile werk door de anderen te laten opknappen.Dizzy schreef: 5 dagen geleden Oorlog zorgt altijd voor miserie en daarom moeten we agressors ook altijd bestrijden ipv belonen.
Het is Putin zelf trouwens die maatregelen neemt tegen een aanval van binnenuit oa met proevers etc... Wat een heerlijk regime toch.
Die oorlog zal daar nog jaren blijven duren, zelfs na ondertekening van eender welk vodje papier.Matt555 schreef: 5 dagen geledenHoe dat ? , ze kunnen toch inOekraine blijven onder Oekrains bewind ...., ik zie zelfs geen reden vanuit E.U landen vluchtelingen te accepteren .... ( hoe vluchtelingen ? oorlog is dan toch gedaan !
Als de wil er is dan kan het wel (EU+NAVO), er zijn verschillende landen die een behoorlijke daadkracht hebben.sukkelaar schreef: 5 dagen geledenEuropa speelt een spel dat het niet kan winnen, het heeft noch de middelen, noch de politieke wil en er is geen strategie/plan in welke richting ook.
Lap, te laat gelezen.. je was me voor Ivo.ivob schreef: 5 dagen geledenIndien de EU (of de NATO excl. VS) er in slaagt één leger onder één commando met gespecialiseerde taken voor individuele landen of clusters van landen te vormen dan moeten de defensiebudgetten van de deelnemende landen niet eens verhoogd worden. Dan maakt Rusland niet de minste kans
Allez ik zie het al , je wilt dat de oorlog blijf duren ...... och nee, je wilt dat die duurt tot Oekraine bereikt wat ze willen .... mooi zou dat wezenPetrikske schreef: 5 dagen geleden Matt555 schreef: 5 uren geleden
Hoe dat ? , ze kunnen toch inOekraine blijven onder Oekrains bewind ...., ik zie zelfs geen reden vanuit E.U landen vluchtelingen te accepteren .... ( hoe vluchtelingen ? oorlog is dan toch gedaan !
Die oorlog zal daar nog jaren blijven duren, zelfs na ondertekening van eender welk vodje papier.
@ivob heeft het hier al meermaals geschreven, die slavische volkeren, denken en handelen anders dan wij Westerlingen.
En wees dus maar zeker dat er veel 'afrekeningen' zullen volgen als de oorlog voorbij is.
JD Vance mag dan willen dat Oekraïners en Russen vredig naast elkaar gaan wonen en happy moeten zijn.
Dat gaat NOOIT gebeuren, wil je enkele voorbeelden van wat de Russen met burgers hebben uitgehaald?
Wat denk je dat er gaat gebeuren wanneer geweten dat een soldaat weer thuis komt en in zijn straat wonen Russen.
Er zijn voorbeelden genoeg uit het recent verleden tot wat dit alles zal leiden.
En ja ik denk dat er daarom een vluchtelingenstroom op gang zal komen.
Is de EU daar klaar voor?
, ....maar blijkbaar gaat dat niet , anders was dat al gebeurt nu na zoveel jaren , en na alle fin. inspanningen en leveringen , realiteit is dat Poetin Russen blijft vullen in die vleesmolen
Je hoeft me geen woorden in de mond te leggen hé, dergelijke onzin ga ik nooit vertellen.
Kan begrijpen dat je met de huidige realiteit situatie moeite hebt,,,,( geen emoticon ) omdat je erin verdiept , wijl ik het meer van de zijlijn bekijk en dus minder ontgoocheld geraak ...LOL , verder wil ik je niets in de mond leggen ....net zo min dat ik wel zal lezen waar IK wil en kan... , dat is spijtig genoeg nog meest mogelijk bij HLN soms . Bij GVA , DE standaard kun je bijna altijd enkel de hoofdlijn lezen.Petrikske schreef: 4 dagen geleden e hoeft me geen woorden in de mond te leggen hé, dergelijke onzin ga ik nooit vertellen.
Mag ik je een tip geven trouwens?
Telkens kom je hier met een nieuw Suske & Wiske album met de nodige emoticons en HLN artikelen.
Waarom ga je niet es kijken, lezen, luisteren en hopelijk iets opsteken van mensen die in een recent verleden legers hebben aangevoerd bij voorkeur in Europa en nog beter zijn ze ondertussen op rust zodat ze niet te stevig op hun tong moeten bijten tijdens een interview.
Bij deze een voorbeeldje van enkele uren geleden.
Blijkbaar heb je mijn uitgelegde vergelijking hiervan aan @Dizzy niet gelezen ...technieker schreef: 4 dagen geleden Shame on you om Nethanyahu en Zelenski met mekaar te vergelijken Matt555.
Leer lezen want dat schrijf ik ook niet, ik zeg waar IK voor pleit en ik herhaal gewoon nog eens wat iedereen hier al de ganse topic kan vaststellen, nl dat jouw mening toevallig steeds overeenkomt met de Russische eisen. Puur toeval waarschijnlijkivob schreef: 5 dagen geleden Ha, de argumenten zijn op dan gaan we ze zelf maar verzinnen?
Ik pleit nergens om Putin te steunen. Integendeel.
Ik pleit dat de EU, waaronder België, zelf dringend de nodige maatregelen neemt om zijn lot - economisch en defensief - in eigen handen te nemen om zich te kunnen weren tegen welke agressor dan ook.
En niet om de nodige budgetten te verspillen aan een andere Rus die graag de Calimero uithangt en waar naievelingen nogal vlug in meegaan (in woorden en verder niets).
En het goedkope argument dat de vijand van mijn vijand mijn vriend moet zijn daar ga ik idd niet in mee.
Dat laat ik over aan de predikers van talloze holle woorden en weinig daden. Er is idd niets moedig aan het achterna praten van wat de doorsnee media denkt dat je moet denken om aan de "goede kant van de geschiedenis te staan".
Er is overigens geen goede of slechte kant aan de geschiedenis. Ook dat zijn maar holle woorden. De geschiedenis is. Meer niet. En ze wordt doorgaans geschreven door de overwinnaars.
Nee, het is zelfs erger want we steunen de Oekrainers zelfs amper... we maken af en toe eens één arm los maar in essentie vechten ze nog steeds met beide armen op hun rug. In hoeverre we ze wel moeten steunen is een andere discussie maar als Europa enige rol van betekenis wil spelen dan zal het meer moeten doen dan wat men nu doet... al vrees ik dat het daarvoor reeds te laat is in dit conflict (een no-fly zone in het prille begin had wel een potentieel signaal geweest bijvoorbeeld).ivob schreef: 5 dagen geleden Je legt het mooi verpakt uit maar wat je eigenlijk zegt is dat je de bevolking van Oekraïne tegen betaling gewoon opoffert als een soort huurlingenleger zodat je hier zelf je relatieve luxe leventje kan verder zetten zonder zelf je handen te moeten vuil maken.
Nee, ze zijn nog niet "aangepakt"... ze zijn beide in "behandeling". En over de gezondheidszorg fraude schrijft vandaag zowel een econoom als een professor aan de VUB dat dit eigenlijk hoort bij de dingen des levens... tot dat niveau zijn we dus gekomen in dit land dat effectief optreden tegen dergelijk misbruik al niet meer als doelstelling op zich overeind blijft maar we onszelf sussen met het is maar normaal. In die zin denk ik dat fraudebestrijding in Oekraine veel efficienter is dan deze in Belgie (al hebben ze een achterstand).ivob schreef: 5 dagen geleden Dat je van beide zaken op de hoogte bent geeft al aan dat ze beiden wel werden aangepakt.
En er is een duidelijk verschil in graad van corruptie en fraude.
En het is niet altijd de overheid die de beperkende factor is in het bestrijden van fraude.
Het RIZIV moet helemaal niet iemand z'n privacy schenden om gewoon z'n basis controles uit te voeren... laat staan dat we hier nog meer van onze privacy voor moeten opgeven. De klucht is zelfs dat iemand met een openstaande schuld van 1.7 miljoen euro nog nieuwe facturen uitbetaald krijgt (en deze niet gewoon in mindering worden gebracht bij die openstaande schuld).ivob schreef: 5 dagen geleden Het komt nogal eens voor dat ze daarin worden tegengehouden door "brave burgers" die bang zijn hun "privacy" te verliezen en politici luisteren nu eenmaal eerder naar de burgers die het hardste roepen dan naar de zwijgende meerderheid.
Inderdaad, net zo min als Israeli en Palestijnen vredevol naast elkaar gaan leven... het idee alleen al dat Rusland alle militairen uit de bufferzones moet terugtrekken... hoe naief kan je zijn om dat te geloven. Het enige correcte is het herstel van de Oekrainse souvereniteit en het duidelijke bericht dat Rusland niets te zoeken heeft in Oekraine (wat je op zich eigenlijk enkel kan bekomen door hen NATO lid te maken).Petrikske schreef: 5 dagen geleden Die oorlog zal daar nog jaren blijven duren, zelfs na ondertekening van eender welk vodje papier.
@ivob heeft het hier al meermaals geschreven, die slavische volkeren, denken en handelen anders dan wij Westerlingen.
En wees dus maar zeker dat er veel 'afrekeningen' zullen volgen als de oorlog voorbij is.
JD Vance mag dan willen dat Oekraïners en Russen vredig naast elkaar gaan wonen en happy moeten zijn.
Dat gaat NOOIT gebeuren, wil je enkele voorbeelden van wat de Russen met burgers hebben uitgehaald?
Er ondertussen al terug tegengesproken... nu ja, waar rook is is ook vuur.Petrikske schreef: 4 dagen geleden *Senator Marco Rubio heeft toegegeven dat het 28-punten vredesplan niets meer is dan een door de Russen opgestelde wenslijst.
En wat moeten we daar onder verstaan... met een 2.4 Ghz jammer "vuren" op een drone die via 5G gecontroleerd wordt ?Petrikske schreef: 4 dagen geleden *Het Nederlandse leger heeft het vuur geopend op drones boven het vliegveld van Volkel. (er liggen daar kernwapens opgeslagen)
Dit is nochtans waar die oranje clown voor zit te ijveren... maar die heeft dan ook een totaal andere agenda.Dizzy schreef: 4 dagen geleden Een agressor zijn zin geven heeft in de geschiedenis echter nooit gewerkt.
Ken uw geschiedenis.Dizzy schreef: 4 dagen geleden Hadden de geallieerden uw houding gevolgd dan was Nazi Duitsland de winnaar en was de geschiedenis anders.
Niet normaal hé, net zoals Zelensky de oorlog is begonnen.DarkV schreef: 4 dagen geledenTrump haalt weer keihard uit naar Zelensky én Europa: “Oekraïne heeft NUL dankbaarheid getoond”
Dat zie ik toch niet gebeuren hoor, zeker niet wanneer hij Oekraïne zo onder de bus blijft gooien.
Zelensky gaat never nooit niet de Donbas opgeven, de weg ligt dan immers helemaal open naar Kramatorsk en enkele andere grote steden + dat hij enkele zware verdedigingsgordels kwijt is om nog maar te zwijgen van enkele belangrijke aanvoerlijnen.DarkV schreef: 4 dagen geledenAls hij de Donbas cadeau geeft aan Putin zie ik niet meteen in hoe hij die grondstoffen gaat exploiteren...
Als ik die punten lees dan is het ook/al evenmin een ernstig voorstel.
Kan je het hem kwalijk nemen... gezien de omstandigheden doet hij het prima... velen zouden al lang onder een palmboom liggen.ivob schreef: 4 dagen geleden Ach en Z.
Eerst publiekelijk uitgescholden worden door D. Trump om nadien vlug door het stof te kruipen en weer te beginnen slijmen. Het is en blijft een acteur.
Een slappe hap is het.ivob schreef: 4 dagen geledenAch de EU, neemt iemand de voorstellen van de EU nog ernstig?
Bij aanvang altijd veel geblaat maar uiteindelijk met knikkende knieën inbinden en slikken.
Hij doet het wel voor z'n land, wie doet hem na.DarkV schreef: 4 dagen geledenEerst publiekelijk uitgescholden worden door D. Trump om nadien vlug door het stof te kruipen en weer te beginnen slijmen. Het is en blijft een acteur.
Je zou zich ook kunnen afvragen welke kleuter dit heeft opgesteld.Petrikske schreef: 3 dagen geledenAls ik die punten lees dan is het ook/al evenmin een ernstig voorstel.
Weet je dat er een helicopter klaar stond voor hem na de invasie?DarkV schreef: 4 dagen geledenKan je het hem kwalijk nemen... gezien de omstandigheden doet hij het prima... velen zouden al lang onder een palmboom liggen.
Trump en Witkoff zullen de boodschap niet begrijpen waarschijnlijk.Matt555 schreef: 1 dag geledenPoetin wil bezette gebieden in Oekraïne ‘russificeren’ tegen 2036: 95 procent van bevolking moet zich ‘Rus’ voelen
