Oekraïne

[Dizzy]

Klopt, ik verkies dat de agressor terugkeert en stopt met de agressie. De agressor belonen heeft nog nooit gewerkt en we moeten lessen trekken uit het verleden.

Men heeft gewoon de eisen van de Russen genomen er nog wat toegiften aan toegevoegd en er dan Vredesplan boven geschreven.

[Petrikske]

Men heeft gewoon de eisen van de Russen genomen er nog wat toegiften aan toegevoegd en er dan Vredesplan boven geschreven.

Daar komt het in feite op neer.
Gedoemd om te mislukken dus, en vervolgens kan Don TACO declameren dat Zelensky van slechte wil is en de kraan dicht draaien.

[ivob]

Tja, wanneer je als president van een land steeds dieper verwikkeld geraakt in een corruptieschandaal binnen de eigen regering en entourage, de situatie aan het front er voor jou niet op lijkt te verbeteren (ook al doen je eigen bloggers nog zo'n hun best om het omgekeerde proberen aan te tonen) en je de voortdurende aanvallen op de eigen (energie)infrastructuur steeds moeilijk kan afweren en tijdig herstellen, je eigen strijdbare jongeren staan aan te schuiven in de verkeerde richting, heb je niet meer veel te "eisen"
Dan zit je aan de kant die ondergaat.
Er is met zo'n figuur ook geen enkele incentive voor de FSB om Z. uit een raam te duwen want het is de gedroomde tegenstander. Eerder een kwestie van hem zo lang mogelijk in leven te houden om de zaak van de tegenstander te dienen.

Er blijven voor Z. dan ook nog maar weinig opties over dan ervoor te zorgen dat zijn geldkraan niet wordt dichtgedraaid want anders is het voor hem gewoon gedaan en krijgt een andere acteur zijn rol toegeschoven.

Een vasthoudende agressor heeft zich nog nooit teruggetrokken wanneer voor hem de kaarten gunstig lagen en al helemaal niet omdat de ene of andere verlichte geest op de sociale media dat persoonlijk verkiest.
Deze "eis" wordt dan ook al meerdere jaren volstrekt genegeerd.

Putin moet zelfs al geen drones meer op ons afsturen want die verzinnen we wel voor hem in de plaats.
Zo is het uiteraard makkelijk oorlogsvoeren wanneer de vermeende tegenstander zich verslikt in de eigen emoties en waanvoorstellingen. En nog makkelijker wanneer de "tegenstander in woorden" je economisch meer steunt dan hij de vrienden in woorden steun toezegt.

[Dizzy]

Bijna grappig voorbeeld van propagandataal. Men negeert alle negatieve feiten en presenteert deze die in de kraam passen als de enige logische versie.

Corruptie in Rusland zal waarschijnlijk niet bestaan of toch niet meer nadat je door het raam vloog

Afweer van aanvallen op energie-infra kent Rusland niet, net als kanonnenvoer dat ze uit afgelegen streken halen of huren zo niet volgt de voorhamer.

Het gaat zelfs zo ver dat men vergeet dat Rusland al meermaals de vervanging van Zelenski gevraagd heeft en het oorspronkelijke plan was om hem zo snel mogelijk te vervangen door een eigen stropop. Dat plan had 3 dagen moeten duren maar het liep te goed zodat ze nu een beter plan hebben bedacht dat vlot verloopt.

In dat verhaal gaat een meervoudig oorlogsmisdadiger en totalitair boven een acteur. Spijtig voor Reagan.

De kaarten liggen voor Rusland vooral gunstig omdat deze agressor de steun geniet van een andere grootmacht wie men kan controleren. To make Russia great again is niet meer enkel een slogan in Rusland maar wordt vooral gerealiseerd vanuit het witte huis met aanbouw en gouden versieringen.

Het lijkt precies vreemd dat men eisen van agressors negeert en hen probeert te bekampen. Dat lijkt wel een aansporing tot collaboratie of capitulatie, beiden in de geschiedenis echter zelden een wijze keuze gebleken. Agressors die beloond worden gaan gewoon verder.

De drones van Putin zijn nu allemaal verzonnen, leuk voor zij die dagelijks gedood worden door deze verzonnen drones.

[Funfile]

Hoeveel van die 100 miljard gaat België moeten ophoesten ?

Europa zal 100 miljard dollar toevoegen om het beschikbare investeringsbedrag voor de wederopbouw van Oekraïne te verhogen.

(zie puntje 14 (nogal vaag) van het plan)



Bemerking : de Amerikaanse president vermelde eerder nog speciaal dat Europa niet betrokken was in dit plan....

[Matt555]

https://www.hln.be/buitenland/afgedwong ... ~ae19e02d/


Het volledige 28 puntenplan

De Amerikaanse nieuwssite Axios is met het volledige 28 puntenplan naar buiten gekomen. Dit staat erin:

1. De soevereiniteit van Oekraïne zal worden bevestigd.

2. Er wordt een alomvattende niet-aanvalsovereenkomst gesloten tussen Rusland, Oekraïne en Europa. Alle ambiguïteiten van de afgelopen 30 jaar zullen als ‘opgelost’ worden beschouwd.

3. Het mag worden verwacht dat Rusland geen naburige landen zal binnendringen. Aan de andere kant zal de NAVO niet verder uitbreiden.

4. Er zal een dialoog plaatsvinden tussen Rusland en de NAVO, onder bemiddeling van de Verenigde Staten, om veiligheidsproblemen op te lossen en de voorwaarden te scheppen voor de-escalatie, om zo de wereldwijde veiligheid te waarborgen en de mogelijkheden voor samenwerking en toekomstige economische ontwikkeling te vergroten.

5. Oekraïne krijgt “betrouwbare veiligheidsgaranties”. Het wordt niet verder gespecifieerd wat dit juist inhoudt.

6. De omvang van het Oekraïense leger wordt beperkt tot 600.000 manschappen.
Een Oekraïense soldaat tijdens een schietoefening op een onbekende locatie in Oekraïne.
Een Oekraïense soldaat tijdens een schietoefening op een onbekende locatie in Oekraïne. © NLBeeld

7. Oekraïne gaat ermee akkoord om formeel in de grondwet vast te leggen dat het zich niet bij de NAVO zal aansluiten. De NAVO gaat er op haar beurt mee akkoord om in haar statuten een bepaling op te nemen dat Oekraïne in de toekomst niet zal toetreden.

8. De NAVO stemt ermee in om geen troepen in Oekraïne te stationeren.

9. Europese gevechtsvliegtuigen worden in Polen gestationeerd.

10. Er komt een ‘Amerikaanse veiligheidsgarantie’, met als bepalingen:

• De Verenigde Staten ontvangen een compensatie voor de garantie.
• Als Oekraïne Rusland binnenvalt, verliest het de garantie.
• Als Rusland Oekraïne binnenvalt, volgt een daadkrachtige gecoördineerde militaire reactie, worden alle wereldwijde sancties tegen Rusland opnieuw ingesteld, en worden de erkenning van het nieuwe grondgebied en alle andere voordelen van deze vredesovereenkomst weer ingetrokken.
• Als Oekraïne zonder reden een raket op Russische steden als Moskou of Sint-Petersburg afvuurt, wordt de veiligheidsgarantie ongeldig verklaard.
De Oekraïense president Volodymyr Zelensky.
De Oekraïense president Volodymyr Zelensky. © AFP

11. Oekraïne komt in aanmerking voor EU-lidmaatschap en krijgt gedurende de behandeling van deze kwestie voor korte tijd preferentiële toegang tot de Europese markt.

12. Een sterk en omvattend pakket aan maatregelen voor de wederopbouw van Oekraïne, waaronder, maar niet beperkt tot:

• De oprichting van een Oekraïens Ontwikkelingsfonds om te investeren in snelgroeiende sectoren, waaronder technologie, datacenters en AI.
• De Verenigde Staten zullen met Oekraïne samenwerken om gezamenlijk de Oekraïense gasinfrastructuur, inclusief pijpleidingen en opslagfaciliteiten, te herbouwen, ontwikkelen, moderniseren en exploiteren.
• Gezamenlijke inspanningen om door oorlog getroffen gebieden te herstellen en steden en woonwijken te herbouwen en moderniseren.
• Infrastructuurontwikkeling.
• Winning van mineralen en natuurlijke hulpbronnen.
• De Wereldbank zal een speciaal financieringspakket ontwikkelen om deze inspanningen te versnellen.

13. Rusland zal opnieuw volledig worden geïntegreerd in de wereldeconomie:

• De opheffing van de sancties zal stapsgewijs en per geval worden besproken en overeengekomen.
• De Verenigde Staten zullen een langetermijnovereenkomst voor economische samenwerking sluiten, voor wederzijdse ontwikkeling op het gebied van energie, natuurlijke hulpbronnen, infrastructuur, kunstmatige intelligentie, datacenters, projecten voor de winning van zeldzame aardmetalen in het Noordpoolgebied en andere wederzijds voordelige zakelijke kansen.
• Rusland zal worden uitgenodigd om weer toe te treden tot de G8.
De Russische president Vladimir Poetin.
De Russische president Vladimir Poetin. © ANP / EPA

14. Bevroren fondsen zullen als volgt worden gebruikt:

• 100 miljard dollar aan bevroren Russische tegoeden zal worden geïnvesteerd in door de VS geleide inspanningen voor de wederopbouw van Oekraïne en investeringen in Oekraïne.
• De VS zal 50 procent van de winst van deze onderneming ontvangen. Europa zal 100 miljard dollar toevoegen om het beschikbare investeringsbedrag voor de wederopbouw van Oekraïne te verhogen.
• De bevroren Europese fondsen zullen worden vrijgegeven.
• De rest van de bevroren Russische fondsen zal worden geïnvesteerd in een apart Amerikaans-Russisch investeringsvehikel dat gezamenlijke projecten op specifieke gebieden zal uitvoeren. Dit fonds zal gericht zijn op het versterken van de relaties en het vergroten van gemeenschappelijke belangen, om een ​​sterke prikkel te creëren niet terug te keren naar conflictsituaties.

15. Er wordt een speciale gezamenlijke Amerikaans-Russische werkgroep voor veiligheidsvraagstukken opgericht, om de naleving van alle bepalingen van deze overeenkomst te bevorderen en te waarborgen.

16. Rusland zal zijn niet-agressiebeleid ten opzichte van Europa en Oekraïne in wetgeving verankeren.

17. De Verenigde Staten en Rusland zullen overeenkomen om de geldigheid van verdragen rond non-proliferatie en de controle van kernwapens, waaronder het START I-verdrag, te verlengen.

18. Oekraïne stemt ermee in een niet-kernwapenstaat te zijn, overeenkomstig het Verdrag inzake de niet-verspreiding van kernwapens.

19. De kerncentrale van Zaporizja zal onder toezicht van het internationaal Atoomagentschap IAEA worden opgestart. De opgewekte elektriciteit zal gelijkelijk (50:50) tussen Rusland en Oekraïne worden verdeeld.


20. Beide landen verbinden zich ertoe om educatieve programma’s op scholen en in de samenleving te implementeren die gericht zijn op het bevorderen van begrip en tolerantie voor verschillende culturen en het uitbannen van racisme en vooroordelen.

• Oekraïne zal de EU-regels inzake religieuze tolerantie en de bescherming van taalminderheden overnemen.
• Beide landen zullen instemmen met de afschaffing van alle discriminerende maatregelen en de rechten van de Oekraïense en Russische media en het onderwijs garanderen.
• Alle nazistische ideologie en activiteiten moeten worden afgewezen en verboden.

21. De belangrijke kwestie van territorium:

• De Krim en de regio’s Loehansk en Donetsk worden erkend als de facto Russisch, ook door de Verenigde Staten.
• Kherson en Zaporizja worden bevroren langs de frontlijn, wat betekent dat er sprake is van de facto erkenning langs de frontlijn.
• Rusland zal andere overeengekomen gebieden die het buiten de vijf regio’s controleert, opgeven.
• Oekraïense troepen zullen zich terugtrekken uit het deel van de oblast Donetsk dat ze momenteel controleren. Deze terugtrekkingszone wordt beschouwd als een neutrale gedemilitariseerde bufferzone, internationaal erkend als grondgebied van de Russische Federatie. Russische troepen zullen deze gedemilitariseerde zone niet betreden.

22. Na overeenstemming te hebben bereikt over toekomstige territoriale regelingen, verbinden zowel de Russische Federatie als Oekraïne zich ertoe deze regelingen niet met geweld te wijzigen. Veiligheidsgaranties zijn niet van toepassing in geval van schending van deze verplichting.
Beeld aan de frontlijn in Donetsk.
Beeld aan de frontlijn in Donetsk. © REUTERS

23. Rusland zal Oekraïne niet beletten de rivier de Dnjepr te gebruiken voor commerciële doeleinden. Er zullen afspraken worden gemaakt over het vrije transport van graan over de Zwarte Zee.

24. Er zal een humanitair comité worden opgericht om de nog openstaande kwesties op te lossen:

• Alle resterende gevangenen en lichamen zullen worden uitgewisseld.
• Alle burgergevangenen en gijzelaars, inclusief kinderen, zullen worden teruggestuurd.
• Er zal een programma voor gezinshereniging worden geïmplementeerd.
• Er zullen maatregelen worden genomen om het lijden van de slachtoffers van het conflict te verlichten.

25. Oekraïne organiseert verkiezingen binnen 100 dagen.

26. Alle partijen die bij dit conflict betrokken zijn, krijgen volledige amnestie voor hun daden tijdens de oorlog en komen overeen om in de toekomst geen claims in te dienen of klachten in behandeling te nemen.

27. Deze overeenkomst zal juridisch bindend zijn. De uitvoering ervan zal worden gecontroleerd en gegarandeerd door de Vredesraad, onder leiding van president Donald J. Trump. Er zullen sancties worden opgelegd bij overtredingen.

28. Van zodra alle partijen akkoord gaan met dit memorandum, zal het staakt-het-vuren onmiddellijk van kracht worden, nadat beide partijen zich hebben teruggetrokken tot de overeengekomen punten om met de uitvoering van de overeenkomst te beginnen.

[Dizzy]

Heel wat punten zijn OK maar er staan toch ook heel wat zaken in die alles behalve logisch zijn tenzij je enkel de belangen van de Russen in overweging neemt.

Termen als "Het wordt verwacht dat..." tegenover het veel dwingender "zal" geven al aan wat het idee erachter is.

Betrouwbare veiligheidsgaranties worden niet benoemd, tja dat is net HET struikelpunt. Zonder dit is de rest niets waard.

Waarom moet het Oekraïens leger ingeperkt worden? Men gaat het toch niet meer aanvallen of wordt het enkel verwacht dat... Het leger van de agressor wordt niet begrensd of beperkt ondanks dat het verwacht wordt niet aan te vallen.

De NAVO wordt niet betrokken maar mag wel zaken in hun statuten opnemen terwijl van de agressor enkel verwacht wordt dat ze ons verder blaasjes wijsmaken.

De VS wordt betaald voor hun veiligheidsgarantie die verder niet gespecifieerd wordt. De VS worden gestimuleerd om Oekraïne te beknotten. De reactie als Rusland toch aanvalt is redelijk flou omschreven. Erkenningen stellen weinig voor bij een agressor die er zich niets van aantrekt. Rusland moet gewoon een raket afvuren en beweren dat het een Oekraïense is en de "garantie" is niet meer geldig. Ook op andere punten wordt duidelijk dat deze garantie niets voorstelt en bij de minste inbreuk van de overeenkomst ongeldig is.

De VS bouwen de voorzieningen voor gas weer op waarschijnlijk met een mooie deal voor de Amerikanen inzake grondstoffen.

Rusland zal opnieuw volledig worden geïntegreerd in de wereldeconomie., de beloning van de agressor en aanzet naar volgende chantageronde.

Europa mag 100 miljard betalen terwijl de VS de Russische tegoeden gebruikt voor hun betalingen of mogen we het woord confisqueren gebruiken?

Rusland zal in zijn wetgeving opnemen dat ze het niet meer zullen doen, net zoals voorheen dus.

Rusland neemt 50% van productie kerncentrale Zaporizja in.

Rusland krijgt gebieden die het niet eens ingenomen heeft en mag kiezen welke gebieden ze niet meer wil.

Rusland bepaalt waar Oekraïne met hun graan heen kan.

Oorlogsmisdaden moeten we vergeten.

Ik zie niet in hoe je dit anders kan lezen dan alle eisen van de Russen worden ingewilligd terwijl er geen concrete garantie is op hervatting of herhaling.

Na edit: ondertussen wordt het al duidelijker waarom de tekst zo pro-Rusland is

Delen van vredesplan lijken oorspronkelijk in het Russisch geschreven"
Onderdelen van het voorstel dat Amerikaanse en Russische onderhandelaars de voorbije maanden in alle stilte onderhandeld hebben, lijken oorspronkelijk in het Russisch geschreven te zijn. Vervolgens zouden ze aan Amerikaanse kant (te) letterlijk in het Engels vertaald zijn. Dat meldt 'The Guardian'.

Zo zegt punt drie van het plan: "Er wordt verwacht (It is expected) dat Rusland geen buurlanden zal binnenvallen en dat de NAVO niet verder zal uitbreiden", wat in het Engels - en ook in de Nederlandse vertaling - erg vreemd klinkt. Dat kan echter te verklaren vallen doordat de Russische versie van de tekst voor die passiefconstructie 'ожидается' (ozjidajetsja) gebruikt, een in het Russisch veel normalere werkwoordsvorm.

Ook op andere plaatsen zouden typisch Russische termen zoals 'неоднозначности' en 'закрепить' gebruikt zijn en te letterlijk vertaald zijn.

Het Witte Huis bevestigde gisteren dat het plan de afgelopen weken in samenspraak met de Russische gezant Kirill Dmitriëv is opgesteld. Mogelijk had hij dus meer invloed op de opstelling van het plan dan de Verenigde Staten willen toegeven.

[Matt555]

https://www.hln.be/buitenland/hongarije ... ?slug_rd=1

(Deel van bovenstaande link ) :
Zelensky spreekt Oekraïense volk toe: “We staan voor één van de moeilijkste momenten in onze geschiedenis”
Oorlog Oekraïne

Volg alle ontwikkelingen over de oorlog in Oekraïne in onze liveblog.
Redactie
21 november 2025, 16:22Laatste update: 19:21

19:24
KIJK. VTM NIEUWS-oorlogsjournalist Robin Ramaekers: "Als Zelenky niet tekent, belandt Oekraïne in penibel scenario"

18:58
Poetin reageert voor het eerst op vredesplan: "Kan dienen als basis voor definitieve regeling"

De Russische president Vladimir Poetin heeft verklaard dat het door de Verenigde Staten voorgestelde plan voor Oekraïne "als basis kan dienen voor een definitieve regeling" van de oorlog. Poetin dreigde tegelijk met de verovering van meer grondgebied als Kiev het zou verwerpen.

meer...

[Funfile]

De Amerikaanse veiligheidsgaranties zouden in eerste instantie gelden voor tien jaar, maar kunnen worden hernieuwd.

bron : https://www.hln.be/buitenland/hongarije ... slug_rd=1p

Oekraïne heeft al de hoofdprijs betaald door de mineralen deal met de US en de US heeft in zijn overgaveplan ook nog wat zakelijke voordelen voor zichzelf bedongen (investeringen).

En na 10 jaar (of eerder) trekken ze de stekker er uit en kan het buurland zijn gangen weer gaan tegen een - verplicht uitgedund - Oekraiens leger.

Topdeal toch ?

Maar niemand van de betrokkenen heeft last van enige schaamte, dat spreekt voor zich.

Oorlogsmisdaden ? Allemaal - verplicht - vergeten en vergeven.

[Petrikske]

Tja, wanneer je als president van een land steeds dieper verwikkeld geraakt in een corruptieschandaal binnen de eigen regering en entourage,

En net op dat moment word het mes op de keel gezet met een 'vredesplan' hoe toevallig.

Er blijven voor Z. dan ook nog maar weinig opties over dan ervoor te zorgen dat zijn geldkraan niet wordt dichtgedraaid want anders is het voor hem gewoon gedaan en krijgt een andere acteur zijn rol toegeschoven.

De bedragen toegekend tijdens de laatste weken zijn anders niet min hoor.

Een vasthoudende agressor heeft zich nog nooit teruggetrokken wanneer voor hem de kaarten gunstig lagen

Maar liggen de kaarten voor Poetin op dit moment gunstig?
Ik durf dat te betwijfelen als ik zie wat er buiten mensen nog in de strijd kan geworpen worden en hoeveel hij nog krijgt voor z'n olie.
Natuurlijk zullen we nooit alle details kennen, maar ik heb toch m'n twijfels.

Corruptie in Rusland zal waarschijnlijk niet bestaan of toch niet meer nadat je door het raam vloog

Gans het land werkt op die manier en het Kremlin heeft dit steeds toegestaan.
Het is wel zo dat de oligarchen sinds de oorlog ter verantwoording worden geroepen door Poetin.
De tijd is immers gekomen om na vele jaren te stelen Poetin zijn deel te geven, en laat dat nu voor de rijken der aarde net het probleem zijn.
Hoeveel oligarchen zouden reeds zijn overleden in verdachte omstandigheden?

Betrouwbare veiligheidsgaranties worden niet benoemd, tja dat is net HET struikelpunt. Zonder dit is de rest niets waard.

Vermoedelijk dezelfde soort veiligheidsgaranties als degene gegeven in 1994 toen Oekraïne bereid was om al z'n kernwapens af te staan.

Waarom moet het Oekraïens leger ingeperkt worden?

Zodat Rusland wie weet binnen enkele jaren opnieuw kan proberen om deze keer wel tot in Kiev te geraken.
Om diezelfde reden eisen ze ook de volledige Donbas op omdat daar enkele zware verdedigingsgordels liggen (sinds 2014)
De Russen proberen al een jaar om Pokrovsk in te nemen, een stadje van destijds 60.000 inwoners.

Het leger van Oekraïne moet dus afslanken en ze mogen enkel nog 'pang pang' zeggen wanner Ivan op bezoek komt.

Ik zie niet in hoe je dit anders kan lezen dan alle eisen van de Russen worden ingewilligd terwijl er geen concrete garantie is op hervatting of herhaling.

Daarom is dit plan ook een dijenkletser van formaat waarmee niet alleen Zelensky maar ook gans Europa nooit akkoord zal gaan.

Dit plan zorgt er immers voor dat er geen vrede zal zijn in Europa en dat de portemonnee open zal blijven staan voor de aankoop van wapentuig allerhande.
De beste verdediging voor Oekraïne blijft lidmaatschap van de Navo, geen leuk nieuws voor Poetin maar hij moest zo nodig een ander land binnen vallen.

Het Witte Huis bevestigde gisteren dat het plan de afgelopen weken in samenspraak met de Russische gezant Kirill Dmitriëv is opgesteld. Mogelijk had hij dus meer invloed op de opstelling van het plan dan de Verenigde Staten willen toegeven.

Begint het te dagen?
De Russen zijn gehaaide onderhandelaars en het huidige Amerikaanse beleid is in handen van een verooordeelde crimineel en enkele vriendjes zoals makelaar Witkoff.

Degene die wel een beetje verstand heeft van diplomatie en aan de kant van Oekraïne stond (Keith Kellog) geeft er nu de brui aan.

Wat opnieuw overduidelijk merkbaar is geworden is het feit dat Trump aan de leiband hangt van Poetin.
Net of we dat nog niet wisten.

Toegevoegd na 21 minuten 41 seconden:

Zelensky spreekt Oekraïense volk toe: “We staan voor één van de moeilijkste momenten in onze geschiedenis”
Oorlog Oekraïne

Het is en blijft een goeie acteur natuurlijk, maar wees gerust dat hij een dikke middelvinger heeft voor Trump en z'n entourage maar hij zal deze niet tonen want hij heeft z'n volk achter hem.
Iets wat Trump alsmaar minder kan zeggen.

Anderen durven trouwens wel vrijuit te spreken over deze poppekast.

[Matt555]

Trump gives Ukraine days to accept his plan to end war as Zelensky warns of ‘difficult moment in history’

https://edition.cnn.com/2025/11/21/euro ... ensky-intl

By
Svitlana Vlasova
, Catherine Nicholls and
Kara Fox
, CNN
Updated 1 hr 9 min ago

US President Donald Trump has given Ukraine less than a week to accept his plan – widely seen as favoring Russia – to end the war, as President Volodymyr Zelensky said his country faced “one of the most difficult moments” in its history.

“I’ve had a lot of deadlines, but if things are working well, you tend to extend the deadlines. But Thursday is it,” the president said in a radio interview with Fox News. CNN has reached out to the White House for comment.

more...

Toegevoegd na 9 minuten 53 seconden:

Matt555 schreef: 1 uur geleden
Zelensky spreekt Oekraïense volk toe: “We staan voor één van de moeilijkste momenten in onze geschiedenis”
Oorlog Oekraïne

Het is en blijft een goeie acteur natuurlijk, maar wees gerust dat hij een dikke middelvinger heeft voor Trump en z'n entourage maar hij zal deze niet tonen want hij heeft z'n volk achter hem.
Iets wat Trump alsmaar minder kan zeggen.

Ik vind dat hij nog een veel betere fondsenwerver is dan een acteur .....

[Petrikske]

Trump gives Ukraine days to accept his plan to end war as Zelensky warns of ‘difficult moment in history’

Wat een zielepoot die Trump, alles is goed om de aandacht weg te trekken van de Epstein files.
En hoe kan je iemand die oproept om z'n politieke tegenstanders te vermoorden vertrouwen?

Ach ja..Zelensky zal hem wel laten sudderen nadat er topoverleg is geweest in Europa.

[Matt555]

Ach ja..Zelensky zal hem wel laten sudderen nadat er topoverleg is geweest in Europa.

leg uw boontjes maar niet in weekwater voor Europa , Keir Starmer (U.K. ) lijkt ook al te berusten ,..... alleen zegt hij wel Oekraine te blijven helpen voor wederopbouw ( de pill een beetje verzoetende ) ...
wat kan Europa doen tege VS ? Herinner u de Tariffs dreiging hoe Europa blij was toen die toch verzacht werden..... nu heeft E.U. een kans om zonder al te veel gezichtverlies hun verkeerde aanpak zonder gezichtsverlies en veel geld te herstellen
wees blij dat ge nu met de camper erop uit kunt Zonder nodig camouflage op uw dak en van uw komend pensioen te genieten , 9 dagen te gaan ....enjoy it

About Keir Starmer :

Prime Minister Sir Keir Starmer has said that "Ukraine must determine its future", after speaking to President Zelensky about a US-backed peace plan.

https://www.bbc.com/news/articles/cp9kry2vvrro

There are concerns some of the reported proposals appear to heavily reflect many of Moscow's demands.

The White House has pushed back on claims Ukraine was not involved in the drafting of the plan, which emerged after meetings between the US and Russia.

In a TV address, Zelensky said: "Now is one of the most difficult moments in our history - Ukraine can now face a very difficult choice: either losing its dignity or losing a key partner."

He said he would work "calmly with America and all partners" adding: "I will try to convince them and propose alternatives, but we will definitely not give the enemy a reason to say that Ukraine does not want peace."

Following a call with Zelensky alongside French President Emmanuel Macron and German Chancellor Friedrich Merz, Sir Keir said Donald Trump wanted a "just and lasting peace" but stressed "all matters to do with Ukraine must be determined ultimately by Ukraine".

Sir Keir spoke to Zelensky from South Africa, where he is attending the G20 summit of world leaders.

Speaking to reporters after the call, the PM said: "We all want a just and lasting peace.

[Petrikske]

wat kan Europa doen tege VS ?

Als de Amerikanen het hard willen spelen kan de EU misschien al proberen om z'n eigen boontjes te doppen?
We maken zelf ook wapens dus laat ons daar al mee beginnen.

Als de EU z'n staart gaat intrekken is het einde verhaal voor Zelensky.
Weet dan ook dat er voor ons niets zal veranderen, als Poetin beseft dat agressie loont wie of wat zal hem tegen houden?
Wees ook dan bereid om te betalen omdat zelfs wanneer de oorlog zal stoppen de strijd zal verder gaan.
Of dacht je dat de Oekraïners de moord op vele landgenoten/burgers zomaar zouden laten passeren?

Ik vind dat hij nog een veel betere fondsenwerver is dan een acteur .....

En wat te zeggen van Poetin die gaat bedelen bij Noord-Korea, Iran, China etc...?

[Matt555]

Als de Amerikanen het hard willen spelen kan de EU misschien al proberen om z'n eigen boontjes te doppen?
We maken zelf ook wapens dus laat ons daar al mee beginnen.

Vandaag in de afspraak , Min. Francken quote , wij hebben 10 jaar nodig om ons eigen boontjes te doppen wegens onze jarenlange achterstand ....

Blijkbaar zijn wij veiliger als afzetmarkt voor Poetin dan als afschrikingsmarkt .... ..alhoewel we nog altijd wel steengroeven hebben , dus we hebben nog wel "stenen munitie " genoeg ....( mijn quote )

Ik moet toegeven dat de Oekrainse Russen wel inventieve wapen productie in eigen beheer hebben nu......, en ws een goede gespijsde kas nu ...... niet te onderschatten die Russen eigenlijk

[Petrikske]

Ach ja.. wie zijn wij hé..het niemandal landje alwaar een Trumpiaanse verpleegster een enorme rijkdom kan vergaren terwijl het plebs geen roestige nagel heeft om aan de eigen kont te krabben.
Wij zijn het sukkeltje van de klas en dat dankzij het wanbeleid van vele jaren.

Ben nog niet zo lang thuis maar zal een blik werpen op de Theo's van Ter Zake en Afspraak op Vrijdag.

[Matt555]

:lol:En wat te zeggen van Poetin die gaat bedelen bij Noord-Korea, Iran, China etc...?
[/quote]
Daar moeten wij tenslotte niet voor opdraaien ...dus dat deert niet , zolang onze Aliexpress niet duurder wordt

[sukkelaar]

oekraine maakt nu hetzelfde mee als de palestijnen
de Vs legt eenzijdig onaanvaardbare voorwaarden op tafel maar ze zullen die moeten slikken.

perfect wetende dat het nog niet gedaan is
in gaza is er een wapenstilstand? sinds de start werden honderden Palestijnen door Israel vermoord en mogen hulpmiddelen nog steeds amper binnen maar is de wapenstilstand nog steeds van kracht volgens de VS
zal in oekraine ook gebeuren. er is vrede en als rusland aanvalt zal trump zeggen dat er ng steeds vrede is.

Europa,
de nakende vrede in gaza bejubelen onze politici
de nakende vrede in oekraine verfoeien ze

twitter in 2016

hij zal waarschijnlijk, zoals het een goede politicus betaamt, zijn kar gekeerd hebben

off topic, je m'excuse

[Petrikske]

Ik moet toegeven dat de Oekrainse Russen wel inventieve wapen productie in eigen beheer hebben nu..

Wie weet zijn ze sneller in staat om opnieuw kernwapens te maken dan Iran.

Oeps...

[Matt555]

Wie weet zijn ze sneller in staat om opnieuw kernwapens te maken dan Iran.

Oeps...

En wij stomme E.U.onozelaars er maar geld inpompen ....

[Petrikske]

hij zal waarschijnlijk, zoals het een goede politicus betaamt, zijn kar gekeerd hebben

Er zijn heel wat flip floppers in de US, Lindsey Graham is de kampioen.
Morgen een partijtje golf met Don TACO en hij zingt weer een gans andere tune.

En wij stomme E.U.onozelaars er maar geld inpompen ....

En denk je dat het zal stoppen na dat fake vredesplan?

[Matt555]

En denk je dat het zal stoppen na dat fake vredesplan?

Ja dat gaat opdrogen , de gouden kans van de E.U oppositie , en zeker met dat corruptie debacle , is de kers op hun taart
men begint stilaan te zien dat huidig Oekraine een bodemloze put is met die "Broeders oorlog "

[Petrikske]

Je vergeet een belangrijk feit en dat is dat het niet stopt met Oekraïne, net zoals de Russen never nooit niet ook maar enige bijstelling van hun eisen hebben gedaan zo zijn ook de wensdromen van Poetin nog steeds dezelfde.
En die stoppen niet bij Oekraïne dus die gedachte is wel heel naief.
Vele buurlanden weten dit en daarom hun zware inspanningen ook, en die inspanningen zullen niet stoppen na ondertekening van eender welk vodje papier.
Ook het in kaart brengen van het ganse Europese terrein door de Russen zal niet stoppen met datzelfde vodje papier.

Mensen gaan blij gemaakt worden met een dode mus vrees ik.

Maar goed, laat om te beginnen Zelensky z'n volk al eens raadplegen om te beginnen.
Alles staat of valt daarmee, als de Oekraïners niet meer mee willen dan kan Zelensky z'n acteerkostuum opbergen en valt zijn doek.

[ivob]

Vandaag in de afspraak , Min. Francken quote , wij hebben 10 jaar nodig om ons eigen boontjes te doppen wegens onze jarenlange achterstand ....

Een goede verstaander heeft maar een half woord nodig.
Wat ik ervan onthouden heb is dat het geld op dat te financieren (hij gaat het blijkbaar voornamelijk met nieuwe tech doen en niet met eenvoudige boots on the ground, ttz de weinige militairen die nog extra gerecruteerd zullen worden zal je een significant hoger salaris moeten betalen) alleen maar bij de sociale zekerheid (of op een andere manier bij de belastingbetalers) gehaald kan worden.

Toegevoegd na 4 minuten 1 seconde:

En denk je dat het zal stoppen na dat fake vredesplan?

Je zal toch ooit eens echt kleur moeten bekennen.

Enerzijds bijna dagelijks zitten jubelen dat een relatief klein land als Oekraïne bijna vier jaar Rusland uit Kiev kan houden maar anderzijds eveneens bijna dagelijks angst proberen te zaaien voor de Rus die - na reeds een uitputtende oorlog die volgens de blogs die je volgt de ene nederlaag na de andere hebben opgeleverd en waarbij de Russische manschappen en materiaal smelten als steppesneeuw voor de zon - al fluitend oprukt tot in Brussel wanneer we ze niet langer bezig houden aan de grenzen van Oekraïne.

Wat zal het zijn?

ps. je bent weer herhaaldelijk uitspraken van een ander aan jezelf aan het toekennen.
Dan wordt het nogal moeilijk de historiek van een argumentatie te blijven volgen.

[Dizzy]

Ik zou Oekraïne nu niet direct een klein land noemen. Rusland heeft er zich serieus aan mispakt.

Dat ze niet snel met boots hier zullen staan is juist, er liggen immers nog wel wat makkelijkere doelwitten onderweg maar je hebt zelf al bevestigd dat de hybride oorlog wel degelijk al bezig is. Rusland wordt met dit plan aangemoedigd om verder te doen en krijgt de nodige ademruimte om terug op krachten te komen. Op naar de volgende fase dus.

Dat de garantie beperkt is tot 10 jaar zegt meteen ook alles over de "duurzame" vrede.

[ivob]

Iedere euro die men in de bodemloze putten van Oekraïne blijft pompen - gelden die blijkbaar dan nog niet alleen dienen om de Russen op afstand te houden maar evenzeer om de lokale Oligarchie te blijven verrijken - kan je uiteraard niet meer in eigen defensie nog maatregelen tegen de hybride oorlogsvoering investeren.

Men zal nu al moeten besparen op de eigen sociale verworvenheden om dat te blijven betalen zonder dat je er zelf sterker kan door worden. En de EU steunt economisch nog steeds beide zijden want ze krijgen het in eigen midden niet verkocht dat de eigen bevolking wat meer aan eigen luxe dient in te boeten indien men Rusland economisch echt pijn wil doen.
Laat staan dat men de eigen bevolking gemotiveerd krijgt om de eigen verdediging ten nadele van de eigen verworven luxe en sociale voorrechten op te voeren.
Zelf in een land met een sterke nationale trots en reflex zoals Frankrijk kan de opperbevelhebber van het leger al niet meer in uiterste voorzichtige bewoordingen omschrijven waar het dan zal om gaan zonder directe kritiek van zowel links als rechts.

Goed gezien van de Russen: laat Europa (de VS hebben ze tijdens het huidige beleid sowieso in de zak) ipv voldoende middelen aan eigen defensie te spenderen dit enerzijds in materiaal en gelden naar Oekraïne sturen waar Rusland het met de regelmaat van de klok kan verbranden en laat anderzijds de EU eveneens de Russische oorlogsmachine economisch blijven steunen om de boel daar aan het front draaiend te houden. Op termijn win-win voor Rusland.

Het enige wat ik hier hoor is het weer gewillig napraten van de FUD van de lobbyisten van de wapenindustrie.

[sukkelaar]

fascinerend toch
dat we moeten besparen op de sociale zekerheid ligt nu ineens aan de Oekraïeners , zolang het maar de vreemdeling is zeker

de redenen waarom we oekraine steunden in 2022 zijn niet veranderd

[ivob]

Tja, wanneer jij denkt dat we de tientallen miljarden die we daar sinds 2022 ingestoken hebben ooit gaan terug zien dan ben je nog naïever dan ik dacht. Een belastingseuro kan je immers maar één keer uitgeven.

En het ligt niet aan de "vreemdelingen" maar aan de eigen regeringen die - wanneer ik jouw argumentatie goed begrijp, blijkbaar met volle steun van de eigen bevolking - dat geld doorsluizen naar de wapenindustrie en hun puppets om het er in versneld tempo te blijven doordraaien.
De redenen dat er steeds minder schuldenvrij geld beschikbaar is voor investering in eigen defensie en verworven rechten is inderdaad niet veranderd. De prioriteiten liggen duidelijk elders.
Maar nadien niet komen klagen over de gevolgen.

de redenen waarom we oekraine steunden in 2022 zijn niet veranderd

Spreek je nu in de pluralis maiestatis, als vertegenwoordiger van een belangengroep of als verkozene van een of andere partij? Wie zijn "we"?

[mipa]

Op termijn win-win voor Rusland.

Op termijn winnen de Chinezen drie keren want ze zijn
Rusland al aan het opeten. En dat zonder wapengeknetter.

[ivob]

Yep, de derde hond in het kegelspel.
Maar één ding is zeker, op de manier dat de EU het nu aanpakt zijn wij de verliezers.
Wie er uiteindelijk het meeste wint maakt voor de verliezers maar weinig uit.

First we take Chinese Tapei then we take - guided by the beauty of our weapons - ........ Manhattan?

[Petrikske]

(hij gaat het blijkbaar voornamelijk met nieuwe tech doen en niet met eenvoudige boots on the ground, ttz de weinige militairen die nog extra gerecruteerd zullen worden zal je een significant hoger salaris moeten betalen)

De gewijzigde vorm van oorlogvoering aka die vermadelijde drones alweer.
Hierdoor zal de belangrijkheid van 'voetvolk' alsmaar verminderen, bepaalde mensen zullen dan inderdaad wel een betere verloning krijgen.

Vond het gisteren wel een goede uitzending, ben niet bepaald fan van Theo maar hij had net als de andere tafelgasten een goed verhaal.
Fijn dat we nog zulke TV programma's hebben.

Je zal toch ooit eens echt kleur moeten bekennen.

Denk niet dat het aan mij zal zijn om kleur te bekennen, die rol zal eerder zijn voor 1 of meerdere van de betrokken partijen.

Enerzijds bijna dagelijks zitten jubelen dat een relatief klein land als Oekraïne bijna vier jaar Rusland uit Kiev kan houden maar anderzijds eveneens bijna dagelijks angst proberen te zaaien voor de Rus die - na reeds een uitputtende oorlog die volgens de blogs die je volgt de ene nederlaag na de andere hebben opgeleverd en waarbij de Russische manschappen en materiaal smelten als steppesneeuw voor de zon - al fluitend oprukt tot in Brussel wanneer we ze niet langer bezig houden aan de grenzen van Oekraïne.

Wat zal het zijn?

Ik voel totaal geen noodzaak voor ook maar de minste jubel hoor.
De gebeurtenissen zowel in Oekraïne als Rusland worden dagelijks uitvoerig beschreven, er worden pogingen gedaan om bepaalde zaken te kleuren met AI filmpjes maar die zijn vaak van zo'n armtierige kwaliteit dat ze duidelijk in het oog springen.
En nee ik geloof niet dat de Russen spoedig in Brussel zullen staan, vandaag, morgen, overmorgen.. gaat niet gebeuren.
Maar ze vinden genoeg bereidwilligen in gans Europa om hun vuile taakjes op te knappen en wie weet wat nog meer.

ps. je bent weer herhaaldelijk uitspraken van een ander aan jezelf aan het toekennen.
Dan wordt het nogal moeilijk de historiek van een argumentatie te blijven volgen.

Ben ik weer fout aan het quoten toch niet? Het is niet altijd gemakkelijk op een klein schermpje maar ik probeer toch goed op te letten.
Of bedoel je dat ik het op bepaalde punten eens ben met jou of andere deelnemers aan dit topic, lijkt me vrij normaal.
Wat ook kan gebeuren na een lange oorlog dat doorheen de tijd meningen durven veranderen, we blijven mensen hé.

Goed gezien van de Russen: laat Europa (de VS hebben ze tijdens het huidige beleid sowieso in de zak) ipv voldoende middelen aan eigen defensie te spenderen dit enerzijds in materiaal en gelden naar Oekraïne sturen waar Rusland het met de regelmaat van de klok kan verbranden

Geloof je nu zelf dat de Russen de huidige gang van zaken positief vinden?
Het is niet alleen zo dat er veel wapentuig richting Oekraïne gaat maar ook dat er in heel wat landen nieuwe wapen en munitiefabriek worden opgestart, zou mij dus sterk verbazen dat de Russen dit allemaal leuk vinden terwijl ze zelf hun fabrieken afschalen.

Tja, wanneer jij denkt dat we de tientallen miljarden die we daar sinds 2022 ingestoken hebben ooit gaan terug zien dan ben je nog naïever dan ik dacht. Een belastingseuro kan je immers maar één keer uitgeven.

Wanneer de EU volmondig zal instemmen met het vredesplan gaan we er niet alleen nooit geen cent van terug zien maar gaat het de EU nog vele miljarden extra kosten.

Maar één ding is zeker, op de manier dat de EU het nu aanpakt zijn wij de verliezers.

Met dank aan enkele goede vrienden van Poetin die zoveel mogelijk stokken in de wielen blijven steken klopt dit inderdaad.

[ivob]

Ben ik weer fout aan het quoten toch niet?

Yep.
Je schrijft stellingen en uitspraken van een ander eerst aan jezelf toe en gaat vervolgens antwoorden geven aan jezelf.

En nee ik geloof niet dat de Russen spoedig in Brussel zullen staan, vandaag, morgen, overmorgen.. gaat niet gebeuren.
Maar ze vinden genoeg bereidwilligen in gans Europa om hun vuile taakjes op te knappen en wie weet wat nog meer.

Dan zijn we het over het eerste toch al eens.
Er is dan ook geen noodzaak om FUD te verspreiden dat als we ze ten koste van miljarden en honderdduizenden levens (zolang het maar niet de onze zijn) dat niet blijven volhouden wij dan de volgende zijn die aan de beurt zijn.
Dat is zowat de voornaamste argumentatie die "we" hier nog altijd horen.

Dat er genoeg bereidwilligen zijn om onrechtstreeks de vuile zaakjes hier op te knappen en het voeren van een hybride oorlog op afstand is net een reden te meer om de schaarse budgetten in het eigen verweer te steken en nog beter de EU defensie op één lijn te krijgen zodat men met dezelfde budgetten veel efficiënter voorbereid is op de toekomst.
Niet de schaarse budgetten blijven storten in de bodemloze put en vleesmolen van het Russisch/Oekraïnse front.
Dat verminderd alleen maar de eigen economische mogelijkheden en slagkracht.
Goed gezien van de Russen (en Chinezen en Amerikanen).
En we blijven zelfs de Russen, Chinezen en Amerikanen daarbij ook nog eens economisch sponsoren.
Er is ook geen enkele garantie dat bij een gewapende vrede en het binnenhalen van Oekraïne in de EU je er een goede trouwe bondgenoot bij krijgt maar - kijk naar het (recente) verleden - de zoveelste mol met een eigen agenda.
Van een kat maak je geen hond en omgekeerd.

maar gaat het de EU nog vele miljarden extra kosten.

Wanneer we anderzijds Oekraïne economisch blijven steunen (en de US en de Chinezen) bij een strijd die ze sowieso zonder steun van de US niet kunnen winnen (wat ze met steun al niet kunnen, meer dan wanhopig standhouden zit er niet in) gaat het de EU eveneens nog vele miljarden kosten. Miljarden die ze niet in eigen defensie noch langer in verworven rechten kan blijven steken. Steeds verlies voor de EU dus.
Dit tot ze het eindelijk met elkaar eens worden, het over een andere boeg gaan gooien en zelf de kastanjes uit het vuur willen halen ipv het aan de anderen over te laten. En daar heb je - gezien het verleden maar ook ik hoop dat het anders uitdraait - waarschijnlijk ook minstens tien jaar voor nodig.

Met dank aan enkele goede vrienden van Poetin die zoveel mogelijk stokken in de wielen blijven steken klopt dit inderdaad.

Een reden te meer om daar nu alsnog de nodige lessen uit te trekken. Putin blijft niet eeuwig aan de macht. Maar Oekraïners blijven voor altijd een volk met een groot deel Russische mentaliteit en moraal. Historisch gezien zijn ze zelfs de bron van dat grotere volk.

Geloof je nu zelf dat de Russen de huidige gang van zaken positief vinden?
Het is niet alleen zo dat er veel wapentuig richting Oekraïne gaat maar ook dat er in heel wat landen nieuwe wapen en munitiefabriek worden opgestart, zou mij dus sterk verbazen dat de Russen dit allemaal leuk vinden terwijl ze zelf hun fabrieken afschalen.

Nee dat geloof ik niet doch dat doet er voor de Russen niet toe.
En zoals als meermaals aangehaald, maak weer niet de fout om de Slavische mentaliteit te verwarren - laat staan op gelijke lijn te willen brengen - met de westerse mentaliteit.

Dat de wapenlobby, aan beide zijden, de grote winnaar is dat is al langer duidelijk.

[Petrikske]

Miljaar.. (fout gevonden en aangepast)

[ivob]

Dan hebben we toch dat al bereikt.

[Petrikske]

Ik stel me enkele vragen bij het recente vredesplan dat Zelenski moet ondertekenen voor 27 november.
Wat met de door de EU geplaatste en eventueel betaalde bestellingen?
Trump wil immers alle leveringen stop zetten.

Zal de capitulatie niet opnieuw een grote vluchtelingenstroom op gang brengen?
Velen zullen immers geen zin hebben om opnieuw onder Russisch bewind te leven.

Maar goed, ik geloof niet dat dit plan aanvaard zal worden, ik denk zelfs dat de Russen beseffen dat niemand dit zal aanvaarden.
Het lijkt er zelfs op dat het voor Poetin maar een basis is om verder te onderhandelen.
Die 27é november zal dus niets worden, "2 more weeks"

[Matt555]

Zal de capitulatie niet opnieuw een grote vluchtelingenstroom op gang brengen?
Velen zullen immers geen zin hebben om opnieuw onder Russisch bewind te leven.

Hoe dat ? , ze kunnen toch inOekraine blijven onder Oekrains bewind ...., ik zie zelfs geen reden vanuit E.U landen vluchtelingen te accepteren .... ( hoe vluchtelingen ? oorlog is dan toch gedaan ! ) dus wettelijk gewoon Economische gelukzoekers dan , en hoognodig om hun land terug op te bouwen ......lijkt wel dat je alle redenen uit de kast haalt nu om alles gewoon verder te laten lopen als nu)

Toegevoegd na 4 minuten 27 seconden:

Maar goed, ik geloof niet dat dit plan aanvaard zal worden, ik denk zelfs dat de Russen beseffen dat niemand dit zal aanvaarden.

Dan gaat alles gewoon verder zoals nu , vleesmolens draaien verder en het graaien ws. ook , en kan Zel. net zoals Nethanyahu gewoon verder blijven zitten op plaats , bij vrede echter zal Zel wel verkiezingen moeten uitschrijven , want ik vermoed dat hij nu al over tijd is wegens de oorlog

[Dizzy]

Hahaha, Nethanyahu en Zelenski naast elkaar zetten maar Putin compleet eugh... vergeten, het is zo veelzeggend.

Oekraïne zal waarschijnlijk proberen nog wat wijzigingen te bekomen maar het zal een deal ten gunste van de agressor blijven. Zonder wijzigingen betwijfel ik of ze het aanvaarden. In feite komt het neer op de vijand 5 jaar geven voor de volgende fase en tegelijk jezelf verzwakken. In zo'n scenario kan je evengoed verder doen met je land te verdedigen tegen een agressor. In je land blijven voor heropbouw is ook niet motiverend als je beseft dat over enkele jaren men alles weer aanvalt.

[Matt555]

Hahaha, Nethanyahu en Zelenski naast elkaar zetten maar Putin compleet eugh... vergeten, het is zo veelzegg

Niets veelzeggend om Poetin volgens jou te vergeten ..... alleen dat zolang die leeft je aan hem en zijn macht niks kan veranderen , de twee anderen vergelijk ik maar dat Nethanyahu er alle belang bij heeft om de staat van oorlog te behouden wegens zijn veroordeling die boven zijn hoofd hangt, en Zel. .die noodgedwongen wel moet aanblijven totdat er vredesakkoord is zover gaat je veelzeggendheid en mijn vergelijking met die 2 ....Hahaha

Realiteit onder ogen zien en wat je eraan kan veranderen zijn 2 verschillende zaken

[Dizzy]

Gezien het aantal ramen in Rusland kan dat dus nog meevallen

Ik denk niet dat de positie van Zelinski zo benijdenswaardig is. De man ziet er niet echt beter uit dan voor de start van de agressie. De vergelijking trekt volgens uzelf ook op niets want je vergelijkt een beschuldigde van oorlogsmisdaden en een fraudeur met iemand die volgens uzelf noodgedwongen aan moet blijven.

[sukkelaar]

Ivob

Mijn reactie was achterlijk, je m'excuse
inhoudelijk heb je gelijk, hanteer gewoon een iets zachtere toon

Europa speelt een spel dat het niet kan winnen, het heeft noch de middelen, noch de politieke wil en er is geen strategie/plan in welke richting ook.

Trump zet oekraine en Europa nu voor het blok en dan moet je kijken wat het meest haalbare is. een status quo wordt een uitputtingsslag en die wint poetin, Oekraine volledig opgeven? da's misschien de goedkoopste oplossing maar natuurlijk moreel laakbaar. Dat zou waarschijnlijk een nieuwe vluchtelingenstroom richting op Europa op gang trekken

en je hebt gelijk, Poetin is volstrekt onbetrouwbaar, het maakt dus niet uit wat je op papier zet. Maak er desnoods een 2e noord/zuidkorea van (misschien is dat zelfs nog een optie) en gebruik de Franse atoombommen als afschrikking