Aan de EV rijders ...

[Data technicus]

@R2D2 wilt niet zeggen dat operator EnergyVision is dat zij ook eigenaar zijn. Bij ons op het werk is de operator E-Flux maar prijzen worden nog door ons bepaald. Dus aan operator kun je nooit zien of de palen van hun zijn.

[Dizzy]

Aan de paal kan je dus enkel zien dat je voor paal staat

[ivob]

Inderdaad. Mijn auto kan op 3F laden met 11 kw, maar kan ook met 2F en 1F overweg.
En bijna alle 22 kW palen gaan zowieso als er 2 auto's laden op 1 paal voor beide maar maximum 11 kW kunnen geven.

Ja en wat is je punt nu eigenlijk?
Een EV die max. maar op 11 kW kan laden kan ook maar aan 11 kW laden aan een 22 kW paal.
Staan er dus 2 EV's op één 22 kW laadpaal met twee aansluitpunten kunnen ze nog steeds elk aan 11 kW laden.
Of je dat op een groter laadplein werkelijk haalt hangt af van het totale vermogen dat het laadplein kan leveren. Wordt het max. vermogen van het laadplein bereikt dan zal de LB het laadvermogen van alle ladende voertuigen naar beneden halen. Ongeacht of je nu alleen of met twee aan één laadpaal staat.

Je heb trouwens ook DC laadpleinen waar je +300 kW kan laden aan één laadpaal (uiteraard als het voertuig dit ook haalt) maar waar de totaliteit van de site bv. beperkt is tot 500 kW. Wanneer er dan meerdere voertuigen laden wordt voor elk afnamepunt het max. vermogen bv. beperkt tot 160 kW.

Ik vermoed dat kinepolis de aansluiting te goedkoop heeft gedaan, zodat ze veel laadpalen kunnen zetten, maar geen verzwaring moesten doen.

Geen idee hoe het er bij Kinepolis aan toe gaat.
Maar als er bijna geen auto's staan te laden en je geraakt maar gemiddeld aan 3 kW dan zijn het al geen 22 kW (3f32A) laadpalen.
Ik rij nu een EV met 11 kW omvormer. Op de meeste (semi) openbare laadpleinen met 22 kW AC laadpalen haalt deze doorgaans een gemiddelde van 10,7 kW. Op het laadplein van het werk (een mix van 7,11 en 22 kW palen, 50 in totaal) met een LB haalt deze, afhankelijk van het aantal ladende voertuigen een gemiddelde tussen de 3 en 11 kW.
Op de ene thuislaadpaal haalt ie max. 7,3 kW (22 kW paal doch 1f32A aangesloten) en op de andere 11 kW (3f16A aangesloten).
En dat allemaal met dezelfde EV met dezelfde interne omvormer.

[keerekeerweere]

@R2D2 wilt niet zeggen dat operator EnergyVision is dat zij ook eigenaar zijn. Bij ons op het werk is de operator E-Flux maar prijzen worden nog door ons bepaald. Dus aan operator kun je nooit zien of de palen van hun zijn.

indeed, ik kwam dat ook tegen in de account instellingen, voor beheer bij een eigen laadpaal. je kan er zelfs prijs-policies instellen.
dat verklaart inderdaad hoe het komt dat er andere prijzen kunnen gehanteerd worden. leuk voor de eigenaar van de laadpaal. maar ik wil dan wel een filter zien, 'eigen netwerk' waar ik dan aan hun laag tarief kan laden (aan <= 0,35 €). misschien niet misleidend met opzet, maar wel heel verwarrend voor een gebruiker die ervan uitgaat dat een operator == eigen netwerk. zal er dan maar een ai-agent of simpele bot op loslaten die me de tarieven toont per laadpaal onder eigen beheer.

soit. muggen(zifters) komen in de zomer met nat weer vaker voor (edit: ik, dus)

[Dizzy]

Ik heb een EV gehuurd in Noorwegen en beloofde mijn ervaringen hier te delen.

De wagen was, zoals steeds, niet de wagen die aangekondigd werd (ID3) maar een Volvo EX30 met 7.400 km op de teller, een model uit onze hometown.

De wagen had al 2 "gebreken"; dat bleek een klep van de laadafsluiting die geplooid was en de hoedenplank waar een zijkant van afgebroken was. Waarschijnlijk de klep niet dichtgedaan na een laadbeurt of er met de zware laadkabels tegen zitten wringen.

De koffer was net groot genoeg om 2 niet al te grote koffers in te steken als je wat puzzelde. Na de koffers wilden we vertrekken maar de wagen wilde dat niet
Bleek dat we in de verkeerde wagen zaten die wel degelijk opende met de onze keycard! Onze wagen was exact hetzelfde model maar stond... er net naast

De wagen reed zeer vlot en beter dan de eigen Peugeot E2008. Met de eigen wagen rijden we zo goed als altijd eco wat een groot verschil maakt, vooral bij optrekken. De wagen voelde mede daarom vinniger en wendbaarder dan onze monovolume. De afwerking is sober maar ook rustgevend daardoor. Er zat ook een goede Harman Kardon geluidsinstallatie in. Koppeling met Apple Carplay en rijden maar.

Alle info ging via een groot centraal scherm dat in het midden gemonteerd is. Er is ook een schermpje net achter het stuur maar daar verscheen niets op, ook niet de snelheid. Die moet je dus op het grote scherm controleren. Daar kwam het eerste nadeel naar boven. Er was een soort van "veiligheid" geactiveerd die controleert of je aandachtig rijdt, lees: voor u kijkt. Dat is uiteraard in tegenstrijd met de snelheid langs u bekijken Na een tiental "PONGS!!!" zet je dat dus af. Hetzelfde met de lane assist die zo fel was dat het leek alsof je aangereden werd. Dat systeem had ook soms problemen om gele lijnen te herkennen. Even irritant was de verklikking van een hogere snelheid dan toegelaten, dat zet je dus af want de snelheid die toegelaten was op het scherm verschilde vaak van de werkelijke toegelaten snelheid en het gepong was er al bij 1 km te snel.

Een ander minpunt was de keycard. Ik snap het voordeel niet echt en het ding werkte ook niet zo goed. Je moest de wagen ontgrendelen via de deurstijl aan de chauffeurskant maar de kaart werd vaak niet herkend. De koffer openen met de kaart ging niet. De kaart moest ook op een zeer specifiek punt in de wagen liggen (middenconsole) of werd niet herkend. Dat was ook het laadpunt voor de GSM dus je moet eerst starten en dan de kaart en GSM verwisselen, welke ingenieur heeft dat bedacht? Je kan met zo'n kaart ook niet van op afstand de deuren openen. De kaart is ook snel verloren want ze hadden ze pikzwart gemaakt, je hoort zoiets niet vallen en je ziet het niet snel liggen. Die "optie" zal hier dus niet snel binnen komen

De wagen had een batterij van 69 kWh wat een rijbereik van 476 km zou moeten betekenen. Hij was voor 75% volgeladen, ruim voldoende om naar onze eerste stop rijden (Lillehammer). Voor onze eindbestemming in Nat park Rondane hebben we toch voor het eerst geladen tot 80% aan een snellader. Binnen het park zijn er minder laadmogelijkheden dus met 80% kan je dat gebied doorkruisen zonder problemen. We gebruikten de app die door de verhuurder (Herz) werd aanbevolen: Elton. Die app was snel geïnstalleerd en door koppeling van CC kon je ook je laadsessies meteen betalen. Een laadbeurt duurde aan snelladers ongeveer 30 minuten om van 20 naar 80% te gaan.

Noorwegen biedt veel laadpunten en de meeste laders zijn snelladers. De Volvo kon laden tot 153 kW maar die snelheid werd nooit volledig gehaald. De meeste ladingen gebeurden tegen max 125 kW. Dat is echter vrij snel.

De laadsnelheid die je haalt varieert erg sterk, veel meer dan hier had ik de indruk. In het begin dacht ik dat dat lag aan het aantal wagens die aan het laden waren maar het varieerde evengoed als je de enige lader was. Tot 80% gaat het snel, nadien neemt het af vandaar dat we telkens tot 80% hebben geladen.

De laadpunten liggen meestal op kruispunten nabij één of meerdere winkels. Je kan dus de wagen aankoppelen en snel iets noodzakelijks shoppen of plaspauze inlassen. Bij terugkeer is de wagen dan al zo goed als klaar. Op andere momenten deden we soms een korte wandeling of wat sight seeing.

We gebruikten de Elton-app om laders te vinden en vaak waren er ook nog andere beschikbaar maar die werkten niet met Elton. We hebben gekozen om bij de Elton app te blijven omdat die steeds voldoende laadpunten voorzag. Er is ook oa het MER netwerk maar die laders leken al wat ouder en waren vaak ook niet zo snel.

Ondanks dat bijna alle nieuwe wagens EV's zijn, waren er nooit files aan de laadpunten. Op 2 weken tijd hebben wij 1 keer 5 minuten moeten wachten. De laadpunten werkten ook zo goed als altijd, 1 keer hebben we een paal gehad die niet functioneerde maar toen waren er alternatieven beschikbaar op dezelfde laadplek.

De wagen had ook een gewone laadkabel bij maar die hebben we 1 keer gebruikt, in Alesund. Dat was trager laden maar als je een stadje bezoekt speelt dat geen rol.

Plaatsen waar je overnacht hebben vaak ook een laadmogelijkheid (tragere laders) maar die hebben we nooit gebruikt wegens overbodig. Die werken ook meestal met andere apps en we wilden geen -tig apps gebruiken.

De wagen voorspelde ook goed de actieradius. Het aantal km dat je kon rijden werden ook gereden, enkel in gebieden met erg veel steile stukken ging het verbruik hoger en zag je de procenten sneller dalen. Bij vlakkere stukken herstelde dat echter. Eén keer hadden we het gevoel dat we mogelijk niet genoeg bereik zouden hebben, dat was uiteraard net in een zeer dunbevolkt gebied dat eigenlijk eerder in de winter als skigebied wordt gebruikt. Mijn vriendin reed toen en zij was wat kwistiger met de... eugh elektriciteitspedaal Ik heb dan opgezocht hoe we die ecomodus moesten activeren en nadat ik weer reed kwamen we aan in Geilo met een overschot van 50km ipv de voorspelde 13 km.

Een negatief punt was het feit dat de genoemde "veiligheidsfuncties" geen geheugen hadden. Je moest die dus elke keer als je de wagen start opnieuw afzetten. Dat ging gelukkig snel via het scherm maar het blijft irritant.

De bediening ging via een pookje aan het stuur en niet via de middenconsole zoals in onze Peugeot. Dat werkte goed en was je snel gewoon. Minder was de enige camera (achteruit) terwijl we de 360° view van de Peugeot gewoon zijn.

Conclusie: rijden met een EV in dunbevolkt Noorwegen is geen enkel probleem. Er zijn voldoende laadpunten en deze werken goed en snel. Admin is eenvoudig via een app. Veerboten en betaling parking gebeuren vaak automatisch met kentekenregistratie. Na afloop heb ik de keycard in een box gedropt en de afrekening was de dag later in mijn mailbox. Noren hebben veel zaken geautomatiseerd en gras afrijden doet enkel nog een andere robot.

Noorwegen is een zeer duur land, geld gaat even snel van uw rekening als water van de talrijke watervallen. Wij hadden geboekt via Easyterra en zij werkten dus lokaal met Herz. Herz is normaal erg duur maar het viel op dat de meeste toeristen met Herz reden dus hun aanbod zal wel competitief geweest zijn.

[duizend]

En qua prijzen per kWh?

[Dizzy]

De prijzen heb ik minder opgevolgd omdat de partner de app deed terwijl ik voor de aansluiting zorgde De kabels van die snelladers zijn soms dingen waar je tegen moet vechten en wringen en iedere laadpaal heeft een ander systeem. Wat ook gebeurde was dat kabels door elkaar liepen omdat mensen zich parkeren op één plaats en dan de lader van een andere plaats gebruiken omdat een voorganger dat ook deed... De kabels zijn al niet te lang dus dat is soms een gedoe.

De afrekening van de reis moet ook nog gemaakt worden. Dat is niet eenvoudig in Noorwegen want je krijgt na de huur van de wagen een afrekening van meerdere pagina's voor de ferry's maar ook voor tol, privéwegen, parking enz... Ik zal zien of we die info via de afrekeningen of de app kunnen achterhalen. De eerste laadbeurt was tussen 10 en 20 EUR, nadien heb ik me er minder van aangetrokken.

De prijzen verschilden per plaats maar we kozen niet volgens de prijs maar meer op gemak, het is tenslotte een reis en geen besparingsoperatie. Als je geen geld wil uitgeven blijf dan weg uit Noorwegen

Tesla had ook laadstations die minder courant waren maar waar dan meestal wel een pak laadpalen stonden. We zagen ook dat andere wagens daar gingen laden dus het is niet exclusief Tesla maar we kozen voor de laders van de app, puur uit gemak.

We hebben ongeveer 2.000 km gedaan op 2 weken tijd. De wagen moest ingeleverd worden met 70% lading over, toen ik in de parking reed sprong het uiteraard op 69%, daar is geen spel over gemaakt

Wat deze ervaring wel opleverde was dat we ons nu minder zorgen maken over dat laden. Als het in zo'n dunbevolkt gebied kan zonder problemen dan zal het hier en op veel dichter bevolkte plaatsen ook wel lukken, we hebben zelfs Wallonië al overleefd

Ik dacht eerst ook dat de wagen een hogere categorie was maar de prijs blijkt niet zoveel af te wijken van onze huidige wagen. We hadden wel de versie met extra mileage maar voor de rest geen opties.

Soit, in Noorwegen werd er geen spel gemaakt van elektrisch rijden, het is er de normaalste zaak van de wereld, ze blijven er zoals bij alles koel bij

[duizend]

tja... de Belg betaalt graag zeker

[on4bam]

Dat is niet eenvoudig in Noorwegen want je krijgt na de huur van de wagen een afrekening van meerdere pagina's voor de ferry's maar ook voor tol, privéwegen, parking enz...

Wij hadden een aparte fob in (eigen) auto en konden online tol en ferry (soms gratis als je zo'n fob had) opvolgen met tijdstippen en prijs. Parking deden we zelf, 2 keer geparkeerd in ondergrondse parking waarbij onze nummerplaat herkend werd (stond op de display aan de ingang) maar de nummerplaat intypen aan de automaat gaf "not found" en dus konden we ook niet betalen. De slagboom ging wel open bij het buitenrijden.

[Dizzy]

We hebben 12 laadsessies gedaan voor in totaal 178 EUR. De laadsessies waren nogal variabel tussen 7 en 46 kWh en bij verschillende leveranciers maar via zelfde app.

178 EUR voor 2 weken lijkt me niet ondraaglijk. Het zal wel goedkoper te doen zijn maar ik ben dan meer bezig met mijn vakantie dan met de Hollander uit te hangen, daarnaast, tijd en gemak zijn ook factoren en die tellen op zo'n momenten dan harder door dan tijdens het gewone leven buiten vakantie.

Soit, ik heb een leuke vakantie gehad en de EV stond me daarbij niet in de weg, meer nog, ik zou de wagen zelfs overwegen en al zeker als hij gegoven is

[duizend]

Nu weten we de prijs per kWh nog niet…
De Belg betaalt echt graag.

[johan.devos]

Bij een gemiddeld verbruik van 20kWh/100km is dit ongeveer 0,45€/kWh

[duizend]

En wat is de prijs per kwh in Noorwegen?
Dat was eigenlijk de vraag…
Stijgt de prijs per kwh als je verbruik hoger is ?

Precies nog moeilijker dan in Belgie om dat te weten te komen voordat je gaat laden.

Blanco cheque laden
De Belg betaalt graag…

[Dizzy]

Er is geen prijs in Noorwegen want die is bij elke aanbieder anders en zelfs per laadplaats en soms zelfs per type laadpaal. De app gaf een indicatie van de prijs maar dus zonder zekerheid dat dit de effectieve prijs zou zijn. Je kan dus niet zeggen van dat is de prijs voor Noorwegen want het hangt af van uw eigen keuzes in laders en aanbieders. De app had ook nog een systeem van korting die toenam naarmate je er meer gebruik van maakte, ook dat heeft dus een invloed op de uiteindelijke kost. Bij sommige laders was ook parking verbonden en je mocht maar max 1 of 2u laden, daarna kwam er parkeergeld bij. Omdat wij maar tot 80% hebben geladen was dat nooit zo lang.

De app gaf de indicatieve prijs en het aantal laadpunten met hun snelheid en of de laadpaal vrij was. Wij kozen eerder voor plaatsen met meer laadpalen met snelle laadmogelijkheid dan voor de goedkopere omdat we meestal snel weg waren. Prijs is niet de enige factor en niet voor iedereen even belangrijk. Op reis betaal ik inderdaad soms liever iets meer om langer van mijn reis te genieten, voor iemand anders kunnen de prioriteiten anders liggen. Wie te hard op de prijs gefixeerd is zou beter Noorwegen vermijden want zowat alles is er duur

Het zou beter zijn dat deze info inderdaad helder te zien is VOOR je begint met laden en ik hoop dat de EU dit ook zal opleggen.

[Lazio]

@R2D2 wilt niet zeggen dat operator EnergyVision is dat zij ook eigenaar zijn. Bij ons op het werk is de operator E-Flux maar prijzen worden nog door ons bepaald. Dus aan operator kun je nooit zien of de palen van hun zijn.

indeed, ik kwam dat ook tegen in de account instellingen, voor beheer bij een eigen laadpaal. je kan er zelfs prijs-policies instellen.
dat verklaart inderdaad hoe het komt dat er andere prijzen kunnen gehanteerd worden. leuk voor de eigenaar van de laadpaal. maar ik wil dan wel een filter zien, 'eigen netwerk' waar ik dan aan hun laag tarief kan laden (aan <= 0,35 €). misschien niet misleidend met opzet, maar wel heel verwarrend voor een gebruiker die ervan uitgaat dat een operator == eigen netwerk. zal er dan maar een ai-agent of simpele bot op loslaten die me de tarieven toont per laadpaal onder eigen beheer.

soit. muggen(zifters) komen in de zomer met nat weer vaker voor (edit: ik, dus)

Hier ook al gemeld bij energyvision dat ik dit onduidelijk en verwarrend vond. Kreeg de melding terug dat ik de eerste was die hiervan melding heeft gemaakt.

[duizend]

Er is geen prijs in Noorwegen want die is bij elke aanbieder anders en zelfs per laadplaats en soms zelfs per type laadpaal. De app gaf een indicatie van de prijs maar dus zonder zekerheid dat dit de effectieve prijs zou zijn. Je kan dus niet zeggen van dat is de prijs voor Noorwegen want het hangt af van uw eigen keuzes in laders en aanbieders.

Dat is in Belgie en andere landen ook zo.
Maar ik weet toch bij elke lader exact wat ik ga betalen voordat de eerste kwh geladen wordt…

Toegevoegd na 20 uren 39 minuten 29 seconden:
Net even in mijn laad app gekeken en daar wordt de prijs per kwh ook in Noorwegen duidelijk geafficheerd.
Enkele steekproeven verder zie ik dat bij laadpalen op 200 meter afstand van elkaar het prijsverschil 4 NOK/kwh vs 12,2 NOK/kwh is.

De "Belg die graag betaalt" trekt zich daar natuurlijk vrolijk niets van aan

[johan.devos]

Vanwaar de "Belg die graag betaalt”… ?

Ik had al grof uitgerekend dat hij 0,45€/kWh betaald heeft of ongeveer 5 NOK.

[duizend]

De Belg gaat laden aan 0,45€ per kWh in een land waar de stroomprijs minder dan de helft bedraagt dan in België en jij vraagt je af waarom de Belg graag betaalt ?

Het prijsverschil (gewoon een willekeurige steekproef) tussen twee laders op 200m naarst elkaar is een dikke factor 3
De Belg gaat laden met een blanco cheque en jij vraagt je af waarom de Belg graag betaalt ?

Het duurste dat ik ooit geladen heb is aan 0,38.
Het goedkoopste buiten enkele plaatsen waar je gratis kan laden is thuis aan 0,02€ per kWh en jij vraagt je af waarom de Belg graag betaalt ?

Misschien is het zoals met de diesel, dat ze bij die dure laders extra additieven aan de elektriciteit toevoegen zodat de motor langer meegaat

[R2D2]

Die hele dure laadpalen zijn dikwijls een gevolg van onze briljante fiscaliteit.
Laadpalen waren ooit 200% en 150% aftrekbaar. Nu nog altijd 100%. Maar dan moeten ze openbaar zijn om van die aftrekbaarheid te kunnen genieten.
Dus de fiscaal bewuste Belg plaatst graag zo een paal die zelfs zonder te gebruiken al belastingen bespaart. Maar het is dan vervelend als er een andere EV komt laden en je zelf moet wachten. Daarom die afschrikwekkende tarieven. En als er dan toch een idioot er zich aan waagt (éénmalig wellicht) wordt er lekker op verdiend.

[Dizzy]

Men maakt enkele denkfouten. Het is niet omdat stroom in een land goedkoper is dat aanbieders van laadinfrastructuur die stroom ook goedkoper aanbieden aan hun klanten. Het zijn privébedrijven die hun prijzen baseren op meerdere factoren. Wij weten ook niet wat hun kosten zijn en eventuele taksen.

Daarnaast negeert men het feit dat niet iedereen de prijs als belangrijkste factor bekijkt. Snelheid en gemak of gewoon beschikbaarheid zijn bvb ook factoren, zeker in een tijdelijke situatie als een reis.

Wie om de prijs naar Noorwegen gaat zal bedrogen uitkomen. Je kan dat principe bvb ook toepassen op verblijf maar als je lang blijft zoeken naar goedkoper kom je in de situatie dat er gewoon niets meer is omdat anderen genomen hebben wat er was. Je kan dan goedkoop in je wagen overnachten. Ieder zijn keuzes en zijn gevolgen, toevallig zit ik in de situatie dat ik niet te hard moet letten op mijn geld tijdens mijn verlof, een gevolg voor voorgaande keuzes.

[duizend]

Nee, het is de Belg die graag betaalt en dan uitvluchten zoekt om het teveel betaalde te “verantwoorden”.
Geef eens een bron van die al kosten en taksen voor laadpalen in Noorwegen.

Dit terwijl Noorwegen quasi alles voor de EV gesponsord heeft.
Dan gaat men geen laadpalen taxeren hoor.
Tot enige tijd terug kon je zelfs gratis laden in Oslo aan openbare palen van de stad.

[ivob]

Die hele dure laadpalen zijn dikwijls een gevolg van onze briljante fiscaliteit.

Wat heeft de prijs aan een openbare laadpaal te maken met de prijs van een semi openbare laadpaal op privé terrein?
Om nog maar te zwijgen van wat dagdagelijks (moeten) laden in België te maken heeft met de prijs van laden in het buitenland op vakantie?

Soit, voor wie op vakantie niet graag (teveel) betaalt en naar ieder eurocent moet kijken blijft beter thuis of trekt te voet of per fiets naar een derdewereldland.
Die houding kan je dan ook doortrekken naar zowat alles. Koffie of drankje op een terras, verblijfplaats op hotel, camping, etc. Blijven zoeken tot je de laagste aanbieder gevonden hebt.
Ieder zijn ding maar een leuke vakantie zou ik dat toch niet durven noemen.

Wil je altijd aan 2 cent/kwh laden en heb je geen salarisauto kan je idd beter altijd thuis blijven. Zoniet word je een vast lid van het frustratietopic.

[R2D2]

Wat heeft de prijs aan een openbare laadpaal te maken met de prijs van een semi openbare laadpaal op privé terrein?

Hoegenaamd niks uiteraard. Jammer dat je dat zo verkeerd begrepen hebt.
Ik had het (toch wel duidelijk) over de extreem dure laadpalen. Openbare zijn soms duur maar nooit extreem duur.
Maar de prijsspanning tussen lage en hoge prijzen is voor laden toch wel opmerkelijk veel groter in vergelijking tot tanken.

[ivob]

En als er dan toch een idioot er zich aan waagt (éénmalig wellicht) wordt er lekker op verdiend.

Je moet uiteraard geen idioot zijn om met een salarisauto met laadkaart te (mogen) rijden.
De meeste EV's zijn tot op heden nog altijd salarisauto's en doorgaans kan het de gebruikers weinig boeien wat de prijs aan de laadpaal bedraagt. Net zoals ze dat vroeger ook niet kon schelen wat de prijs aan de pomp was (maar dan had je minder vrije keuze en doorgaans gebonden aan de pompen van één merk).

Wat betreft "dure" openbare laadpalen.
Het goedkoopste dat ik al gezien heb was 17 cent/kWh aan een snellaadpaal (+200 kW).
Aan een gemiddeld all in verbruik van 20 kWh/100 km zit je dan aan 3,4 €/100 km.
Bij een fossiel moet je dan al een gemiddelde halen van 2 liter/100 km om dat te evenaren.
En het duurt nog nauwelijks langer om aan een HPC te laden dan aan de pomp.

En de prijsverschillen voor laden kan je ook positief bekijken ipv negatief.
Voor de bewuste Belg die wat uitkijkt kan je dan koopjes doen en af en toe eens goedkoop laden ipv overal bijna evenveel te betalen aan de pomp.
En nog positiever, de echt prijsbewuste Belg laadt uiteraard thuis wat met een fossiel slechts uiterst zelden tot de mogelijkheden behoorde en al zeker niet aan 2 cent/kWh. Laat staan dat je er nog geld op toekreeg.

[wouter5]

Ik laat de elektrische auto thuis staan als het mooi weer is en neem dan de speedpedelec. Kan ik de auto "gratis" opladen met het overschot van de zonne-energie. Werkt prima zo. Ik ben wel zelfstandige, dus geen salarisauto, maar toch mooi meegenomen.
Heb deze zomer nagenoeg uitsluitend kunnen opladen met zonne-energie. Korte woon-werk afstand draagt hier natuurlijke enorm aan bij.

[ivob]

Yep, van 1 maart tot heden ook uitsluitend thuis opgeladen op PV.
En daar dient de EV niet altijd voor thuis te zijn gedurende de uren dat de zon volop schijnt.

[mgo72]

Weet wel niet of de kosten van mijn huis naar Noorwegen te transporteren om quasi gratis zoals thuis te laden, op die 3 weken verlof terugverdiend gaan worden.

[ivob]

Wanneer dat je doel is moet je dan ook niet tijdelijk verkassen naar Noorwegen.
Gewoon thuis blijven en daar je verlof opnemen.
Of een andere optie, niet je huis transporteren maar je auto en een vakantiebestemming kiezen waar je eveneens gratis kan laden.

Van 1/3 tot heden is ook iets langer dan 3 weken.

[Dizzy]

Gisteren wandeling gedaan in de buurt van Oostende. Geparkeerd aan laadpaal en een goeie 3u later stond hij voor 95% volgeladen klaar. Dat is me met diesel/benzine nooit overkomen Oh ja, de kosten, niets voor mij want met gegoven laadkaart.

[tom35]

Dan heb je geluk want op een heel aantal laadpalen in oostende mag je maar 2u aanhangen..gegoven of niet gegoven....

[Dizzy]

Er was ook een beperking maar die was op 4u gelegd en toen waren we al terug

[Joop]

Als je niet thuis of op het werk kan laden door eigen zonnepanelen is een EV gewoon een enorm dure investering.
Reken gewoon even mee.

1L Diesel levert zo'n 16KW en je hebt aan 120KM/u een 5L nodig (heel grote auto!), dus 80KW voor 100KM, maar die 5L kost je 7,50 euro / 1,5€ .

1L Bezine levert een 9KW en je hebt aan 120KM/u een 10L nodig (heel kleine auto!), 90KW voor 100KM, maar die 10L kost je 14 euro / 1,4€

EV's hebben aan 120 een 25KW nodig (inclusief laadverliezen etc), 25x0,40ct (laadpaal) = 10 euro.

Omdat ze nog geen wegentaks betalen, korting op lening, en lagere verzekering ben je met een EV goedkoper uit dan Diesel.
Maar Benzine is gigantisch veel duurder. Het rare is dat mensen geen diesels meer kopen maar Benzine omdat de wegentaks per jaar 100 euro lager is.
Dit haal je er zo uit met Diesel. Bovendien is Diesel veel goedkoper in onderhoud.

Ja EV's zijn NU nog goedkoper maar dadelijk niet meer. En vergeet niet, dat je in de winter geen eigen stroom hebt en de tarieven omhoogknallen, waardoor je EV als je baas die niet betaald gewoon ronduit duur is.

Veel groenen hebben dan ook nog eens warmtepompen....ik wil hun rekening niet betalen.

Ik stook Mazout en rij Diesel/Benzine, als ik sommigen hoor klagen over de electriciteits-rekening of de gas-rekening....sorry ik lach me kapot want de wereld stroomt op dit moment over van Olie en Gas....waar ze overigens ook steeds stroom voor je EV van maken....wat klopt er niet aan het EV verhaal?

Vergeet ook niet dat de overheid enorme tekorten heeft, aan EV's verdienen ze niets.....waar denk dat ze het nu gaan halen....zal niet Benzine of Diesel zijn

[ivob]

In een liter diesel zit afgerond naar boven 10 kWh.
Geen idee wat je met die 16 kW wil bewijzen.

Met mijn vorige diesel had ik een gemiddeld verbruik van 7 liter/100 km.
Mijn bijna even zware BEV gebruikt op jaarbasis een gemiddelde van 19,2 kWh/100 km (gemeten aan de laadpaal dus niet aan de GOM, aldus incl. verliezen).

De tijd dat je nog legaal diesel kon tanken aan 1,5 €/liter ligt al even achter ons.
En wanneer je wat uitkijkt kan je aan de laadpaal laden tussen de 35 en 40 cent/kWh.

Maar wanneer jij graag cijfers manipuleert om aan je eigen een diesel en stookolie te kunnen verkopen moet je dat vooral niet laten.

Ter info, ik ben allesbehalve een groene maar heb al meer dan tien jaar een WP in gebruik.
Mijn jaarlijkse enegierekening moet je ook niet betalen want die is al die jaren in mijn voordeel. Dat geld hou ik liever in eigen zak.

De EU is wel degelijk van zin die tekorten bij fossiele brandstoffen te gaan halen.

Je richt je nu tot de EV-rijders maar uit je eigen verhaal blijkt al dat je met de materie totaal geen persoonlijke ervaring hebt maar wat zit te goochelen met cijfers om dit in een slecht daglicht trachten te stellen.
Je mag je dan we kapot lachen maar dat zal dan eerder van het zuur zijn.

Uiteraard verdient de overheid wel aan de verkoop van EV's. Ze zijn duurder in aanschaf dus een hogere BTW inkomst.
En de heffingen op elektriciteit zijn nog altijd hoger dan op fossiele brandstoffen.

Naast wind- en zon wordt elektriciteit inderdaad nog deels uit fossiel gewonnen.
Maar hoeveel kWh denk je dat er nodig is om één liter bruikbare fossiele brandstof voor de eindklant te produceren?

[Petrikske]

ik lach me kapot want de wereld stroomt op dit moment over van Olie en Gas...

Ben geen specialist maar toen ik je bericht las wist ik gelijk dat je een reactie van @ivob ging mogen verwachten en dat blijkt.
Ik zou daarentegen wel graag horen welke grote diesel genoeg heeft aan 5L aan een gemiddelde snelheid van 120km/u.
De overvloed van olie/gas heb ik ook m'n twijfels over, laat ons eens wachten tot de oorlog in Oekraïne afgelopen is.
Toevallig het 19e Europese sanctiepakket doorgenomen?
Ooit komt er een einde aan onze aardse rijkdommen, misschien niet tijdens 'ons' aardse bestaan maar wie weet wel voor onze kinderen of kleinkinderen.
Blijven vasthouden aan een vaststaand aflopend verhaal lijkt me daarom een foute keuze.

[ivob]

Ha ja want ik spreek uit ervaring, zowel o.a. jaren rijden met een "grote" diesel als met een "zware" EV.
Ik kan de kosten van de twee dus goed met elkaar vergelijken.
Ik ik kan uiteraard ook de brandstofprijzen lezen en de prijzen aan de laadpaal.

Hoeveel energie er in een liter fossiele brandstof zit is gewoon een wetenschappelijk gegeven en geen "ik zuig het even uit mijn eigen duim om mijn rekening te doen kloppen".

En de kans dat ETS-2 nog binnen ons bestaan wordt ingevoerd is groter dan pas voor "de volgende generatie".

Maar iedereen is uiteraard vrij om tot het einde van zijn dagen op diesel te blijven rondrijden en zich te verwarmen met stookolie.
Het is immers de eigen rekening die dan gemaakt moet worden.

[Block]

Politiek is de keuze toch voor ons gemaakt? Ik snap zelfs niet na je betoog wat er te lachen valt.

Je weet dat je je ketel in principe nooit meer kan vervangen door een politieke beslissing. Als ik het goed voorheb, denk ik dat je dat je nu iets nieuw zou bouwen jezelf geen keuze meer hebt om te kiezen op welke manier je wil verwarmen.

Uiteindelijk zal je auto electrisch zijn. Dat is ook al voor u beslist.

[ivob]

De politiek heeft helemaal niet beslist dat een auto uitsluitend elektrisch mag zijn.
En al heel zeker nu en de eerste jaren niet.

Het staat je dus volledig vrij nu nog een auto op fossiel te kopen en daar de volgende jaren mee rond te hossen.
Dat de politiek beslist wat de kosten zijn voor de gemeenschap en hoe deze gedragen moeten worden is dan weer de logica zelve. Het zou nogal wat geven als ieder individu op zijn eentje zou gaan beslissen wat goed of niet goed is voor zijn gedrag binnen de gemeenschappelijke ruimte.
Dat is nu eenmaal de afgedragen taak aan de overheden.
En ieder individu heeft nog altijd de keuze om de eigen gevolgen van deze keuze te dragen, ook de financiële.

EU ETS-2 gaat ook niet uitsluitend over elektrisch of non elektrisch.
Het systeem geldt voor de CO2-emissies van alle brandstoffen die geleverd worden aan de gebouwde omgeving, wegvervoer en overige sectoren.
Vanaf 2027 voert Europa een nieuwe koolstofprijs in op benzine, diesel, aardgas en stookolie.
Uiteraard wordt de procentuele stijging van deze emissiekosten doorgerekend aan de eindconsument. Het is immers hij of zij die er blijvend voor kiest om de publieke ruimte te blijven vervuilen door te blijven vasthouden aan het verbranden van fossiele brandstoffen.
De ene zijn euro valt daarbij al vroeger dan bij een ander en bij een klein deel valt ie nooit en blijft men vasthouden aan het verleden tot het echt niet meer anders kan.
Vallen onder de nieuwe belasting:
Benzine.
Diesel.
Kerosine.
LPG.
Aardgas.
Stookolie.
Kolen en cokes.
Elk ander product voor motor- of verwarmingsbrandstof.
Zijn vrijgesteld:
Veen
Houtskool
Afval
Vaste biomassa
Elektriciteit
Waterstof

Men kan dus nog altijd zonder emissiebijdrage een auto rijden op biobrandstof, elektriciteit en waterstof.
En met emissiebelasting op gas, benzine, diesel.

De Belg die graag betaalt zijn voorkeur kan dus nog altijd uitgaan naar gas, benzine of diesel.
De Belg die niet graag betaalt en niet alleen rekent op korte termijn maar ook volgens de TCO heeft al veel langer zijn rekening gemaakt en is al veel eerder overgeschakeld op goedkopere aandrijving voor woning en auto en heeft al lang in het verleden den nodige inspanningen geleverd om het grootste deel van zijn energie voor huishouden en mobiliteit lokaal zelf te produceren.
Iets wat met fossiele brandstoffen in deze regio bijna niemand ooit gelukt is.

[ddd]

Veel groenen hebben dan ook nog eens warmtepompen....ik wil hun rekening niet betalen.

Off-topic
Ik ben niet groen, wel geothermische warmtepomp. We zijn met4. Ik betaalde vorig jaar €67/maand elektriciteit, all-in, geen gas, geen kachel.
Wel PV, en sinds juni/juli met 2 Marstek plug-in batterijen.
Sinds juni digitale meter met maandelijkse afrekening, dat wordt afwachten op jaarbasis. Maandelijkse afrekening, juni €37, juli €26, aug €22.

on-topic
Ohja, en dat met een kleine EV (Spring sinds maart) die altijd thuis laadt. 3.406km met 331kWh. +-10kWh/100km. Voorlopig aan quasi €0.
Ik geef een update juli 2026.

[ivob]

On topic: wegens langere ervaring met een "zwaardere EV (maar ietsje zwaarder dan de vorige diesel) al sinds eind februari (laten we afronden op 1 maart) tot op heden volledig op PV geladen. Netrekening dus 0 (nul) euro.
En - indien nodig - kan thuis laden vanuit het net nog altijd aan 20 tot 30 cent/kWh.

Maar dat was @Joop zijn off topic punt uiteraard niet: hij keek naar de "toekomst" en naar wie geen eigen oprit/laadpaal noch PV heeft.
Beetje raar dat iemand die elektriciteit voor huishoudelijk gebruik en mobiliteit uit principe afzweert (wat overigens een goed recht is) en daar bijgevolg geen enkele ervaring mee heeft zich dan wil richten tot de groep die doorgaans met beide energiebronnen (jarenlange) ervaring hebben.
Dan zou je toch verwachten dat men vanuit dat standpunt een eigen topic opricht "Aan de ICE rijders....." ?

Moest ik dat niet hebben (theoretische beschouwing dus) dan zou ik bij een all in verbruik van 19,2 kWh (laten we pessimistisch afronden op 20 kWh/100 km) en laden aan 17 tot 35 cent/kWh nog op een lagere rekening uitkomen.
Nl. 3,4 tot 7 € "brandstofkosten" per 100 km.
En dan hou ik nog geen rekening met de maandelijks gratis kWh (in dit specifiek geval een 60 kWh per maand) die geladen kunnen worden.
Met een vergelijkbare ICE tegen vergelijkbare snelheden zou me dat minstens 11 €/100 km kosten.

Voordelen die niet voor iedereen opgaan maar wel mogelijk zijn.
Dit in tegenstelling tot fossiel tanken waar de overgrote meerderheid afhankelijk is van de prijs aan de pomp ingesteld door monopolistische verdelers en waar van overheidswege aardig wat accijnzen op geheven worden.

Wie nu nog denkt dat die accijnzen in de tijd alleen nog maar lager gaan worden zou over een paar jaar wel eens heel anders kunnen lachen. Eerder als een boer met kiespijn dus.

[duizend]

1L Diesel levert zo'n 16KW en je hebt aan 120KM/u een 5L nodig (heel grote auto!), dus 80KW voor 100KM, maar die 5L kost je 7,50 euro / 1,5€ .

EV's hebben aan 120 een 25KW nodig (inclusief laadverliezen etc), 25x0,40ct (laadpaal) = 10 euro.

Je berekening klopt niet.
Thuis laden kost 30 cent zonder zonnepanelen en 2 cent met zonnepanelen.
Vanaf maart tot november laad je aan 2 cent
Vanaf november tot maart laad je aan 30 cent
Bovendien kan je op vakantie soms gratis laden.

Dus zonder zonnepanelen 25x0,3 = 7,5 euro per 100 km
Met zonnepanelen 25x0,3x4/12+25x0,02x8/12= 2,8 euro per 100km

Diesel kost nu misschien 1,5 per liter, maar dat is de bodemprijs van vandaag.
Ik ken trouwens geen enkele “hele grote auto” die slechts 5 liter diesel verbruikt aan 120km/u op 100 km.

Diesel = 7x1,5= 10,5 euro op 100 km

Laatste reis naar zuiden van Frankrijk met de “hele grote suv met hele grote dakkoffer” EV hebben we 3348 km afgelegd, op de autostrade was dat aan 115 km/u.
Hiervoor betaalden we 117,4 euro aan elektriciteit voor de EV.
Dat is 3,5 euro per 100 km …
Nu gij met uwe “hele grote auto” op diesel.
Aan minstens 1,6 euro per liter in Frankrijk.