Belgische Verkiezingen 2024

[heist_175]

terwijl we voor de verkiezingen te horen kregen dat het allemaal super dringend was.

Dat was maar PR-praat vóór de verkiezingen. BDW had er niet op gerekend dat de PS (zo sterk) achteruit zou gaan en de MR+CDH zo sterk vooruit. Nu hij een gewone regering kan vormen zonder PS, hoeft al dat gezever over "technisch kabinet" enzo niet meer.
Hij oordeelt nu dat ie - electoraal - sterk genoeg in zijn schoenen staat en dat ie altijd mee aan tafel zal zitten. Exact de attitude die hem de vorige keer regeringsdeelname gekost heeft. In dat opzicht is het goed dat Vivaldi2 niet onmogelijk is. Er is wel degelijk een alternatief naast de NVA.


En je kan er nog een paar afrijden .

[boulder]

Die 0,7% extra voor de NVA is zeker winst, maar toch niet echt om te zeggen wauw.

Federaal was er natuurlijk ook Vlaams Belang dat heel veel oppositiestemmen naar zich toetrok.

Lijkt me geen goed idee om met deze coalitie van verliezers en winnaars verder te doen, maar mathematisch gezien kan het.

Vivaldi is afgestraft, dus opnieuw met dezelfde voortdoen zou echt liegen met de kiezer zijn.
Bovendien laat de VLD weten in de oppositie te willen gaan.

En Vlaams is het ronduit schandalig, geheel in lijn met het gevoerd non-beleid.

Hmm, hier wil je dan wel niet zien dat N-VA maar 0,9% achteruitgaat, en stabiel blijft qua zetels.

Lerarentekort is maar 1 van de problemen in het onderwijs.
Het dalende niveau is ook problematisch. En dat is 100% de verantwoordelijkheid van de regering, want zij stellen de eindtermen op.

Dat is een veel te simplistische redenering.
Als men dus op papier zet dat elke leerling van het eerste middelbaar de relativiteitstheorie moet kunnen uitleggen, dan gaat het niveau omhoog?
Ik denk dat al die thuistalen het niet makkelijker maakt, en dat het ook zeer afhankelijk zal zijn van school tot school.
Ik heb onlangs zo'n schoolboek in handen gekregen (Campus, Nederlands), om nu te zeggen dat dat niveau zo laag ligt, vind ik totaal niet.
En zo'n boek dient om de leerplannen, dus de eindtermen, te implementeren.
Ik hoor altijd maar dat het niveau achteruit gaat, maar als ik dat boek zie, heb ik niet die indruk.

En die eindtermen zijn véél te zwak, worden onvoldoende gecontroleerd/nagestreefd en er zit onvoldoende flexibiliteit in.

Ik dacht dat het juist tegenovergesteld was, dat er veel teveel flexibiliteit inzat, dat ze te vaag waren, en de leraars en scholen teveel vrijheid hadden om ze in te vullen.

2) Worden de financiën voldoende gesaneerd of niet?

Oei? Ik dacht dat je inzat met de minderheid die achteruitgegaan was (tenminste als je de juiste begin- en eindmaand koos)?

Ah, en dat moet je niet meer saneren of zo?
Je gaat als regering toch moeten saneren, willen of niet.
Zelfs als daar een zuivere PTB-PVDA regering zou staan, zou die moeten saneren, kijk maar wat er indertijd gebeurd is met Syriza in Griekenland.

Als er gesaneerd wordt - wat broodnodig is - betwijfel ik dat de koopkracht zo goed beschermd zal blijken te zijn na 5 jaar, dan onder DeCroo.

Als je altijd maar geld bijleent, kun je een tijdje zotte uitgaven doen, maar dat kun je niet blijven volhouden.
Bovendien, 40% ging achteruit, dus, die bewering dat ze beschermd was, was verkiezingspraat.

Het verbaast me dat zij wél beloond wordt voor het gevoerd beleid (in Brussel), maar Petra DeSutter niet.

Ik denk dat dat meer met het karakter te maken heeft.
Je hoort dat ook: Petra De Sutter wordt overal gewaardeerd voor haar bestuur en haar rustige houding, maar dat wil niet zeggen dat dat automatisch veel kiezers aantrekt.
Om een vergelijking te maken: in een winkel zijn de techniekers niet dezelfde als de verkopers.

Ik denk wel dat het VB zich serieus verkeken heeft op de persoonlijke aanvallen aan PetraDS rond haar geaardheid en anderzijds haar reactie daarop.

Ik geloof niet in die analyse.
Je zegt trouwens zelf dat Petra De Sutter niet geoogst heeft, dus je spreekt jezelf daar tegen.

Neen, volgens mij heeft De Wever een deel van het VB publiek naar zich toegetrokken door te zeggen dat hij nooit zou samen regeren met VB.
Die hebben dan voor hun tweede keuze, N-VA gestemd.
Dat en het eierwekkertje hebben ervoor gezorgd dat de winst minder groot was dan verhoopt.
Maar laat ons wel weten: VB is wel degelijk een serieuze winnaar van de verkiezingen, ze hebben alleen minder gewonnen dan voorspeld was.

[wied]

...Dat is toch wel een zorgwekkende verandering...

Juist, Mark Eyskens zei gisteren al dat Kies24 geen berichtgeving van betekenis gaf aangaande Europa...

[boulder]

Dus de ontslagnemende Vlaamse regering heeft na de verkiezingen geen meerderheid meer en de federale ontslagnemende regering wel, wat is daar "stekeblind" aan?

Het feit dat de kopman van die federale regering (De Croo) zijn partij gehalveerd ziet, zegt toch genoeg?
De Wever verliest in Vlaanderen 0,9%...
Dus ja, toch wel stekeblind ja.

[DarkV]

Voor mij is Groen nu juist dé moslimpartij bij uitstek.

Volgens Filip De Winter is dat de PvDA... Partij Van De Allochtonen

[boulder]

Gelooft er nu werkelijk iemand dat het lerarentekort gaat opgelost zijn omdat er een Vlaamse regering met socialisten komt?
Gaan ze die leraren plots uit hun hoge hoed toveren?

Waarom spreek iedereen van lerarentekort? BE heeft bijna het meeste aantal leraren per student in de EU.

Men moet durven kijken naar naar efficiëntie, versnippering, verzuiling, ziekteverzuim,...

https://ec.europa.eu/eurostat/web/produ ... 20231005-1

Dat klopt, maar je weet waarschijnlijk ook dat die versnippering en verzuiling historisch gegroeid (misgroeid vind ik een beter woord) is.
In de Grondwet staat vrijheid van onderwijs, zowel actief (organiseren ervan) als passief (keuze van de ouders voor een school).
Daardoor heb je altijd vrij onderwijs (meestal katholiek) en gemeenschapsonderwijs.
Dat zorgt voor versnippering.
Dat zijn zaken die nog dateren van ten tijde dat onderwijs een federale materie was.
Als men dat wil aanpakken zal men moeten de grondwet herzien op dat punt, maar het ligt allemaal heel gevoelig.
Er is al 2 keer een schoolstrijd geweest.

Maar het zijn misschien de fundamentele hervormingen die dit land nodig heeft.

Toegevoegd na 3 minuten 47 seconden:

Ik zou niet beweren dat Vivaldi gewonnen heeft, maar ze heeft toch beter standgehouden dan Jambon.

Je moet kijken naar de premier en minister-president en hun partij.
De N-VA van Bart De Wever heeft maar heel weinig verloren op Vlaams vlak, en is nog altijd de grootste partij.
De VLD van Alexander De Croo is gedecimeerd.

Wat je bij Vivaldi hebt is dat er 7 partijen inzitten.
Hoe meer partijen erin zitten, hoe groter de kans dat er wel een paar gaan vooruitgaan.
Mensen stemmen immers niet voor regeringen maar voor partijen.
[/quote]

[heist_175]

Ik denk wel dat het VB zich serieus verkeken heeft op de persoonlijke aanvallen aan PetraDS rond haar geaardheid en anderzijds haar reactie daarop.

Ik geloof niet in die analyse.
Je zegt trouwens zelf dat Petra De Sutter niet geoogst heeft, dus je spreekt jezelf daar tegen.

Als je toch separatist bent, is de brug van NVA naar VB misschien toch wat teveel richting Taliban?
Dan blijf je bij NVA, zonder voor PetraDeSutter te stemmen.
Dus nee, ik spreek mezelf daar niet tegen.

@onderwijs
Als je van kindjes verwacht dat ze maaltafels NIET moeten knal-vanbuiten-kennen, verlaag je de lat.
Door de lat hoog te leggen en veel te verwachten, zonder de relativiteitstheorie in het eerste leerjaar, geraken kinderen ook écht verder.
Opnieuw: fonetisch schrijven (je swi = 10/10 terwijl het "je suis" moet zijn) is al wat je moet kunnen in de lagere school en de eerste graad van het secundair.
Dus ja: de eindtermen zijn niet scherp genoeg en er zit te weinig flexibiliteit in (dat heeft het Grondwettelijk Hof ook geoordeeld trouwens).

@stekeblind
Kunnen mensen nu zelfs geen zetelverdeling meer lezen?
De onderwijskwaliteit is écht nog lager dan ik al dacht.

[boulder]

Het doel van de politiek is beleid bepalen, dus in die optiek snap ik dat je zegt dat winst/verlies voor u gelinkt is aan al dan niet regeringsdeelname.
Maar de macht zit niet enkel in de regering, maar ook vanuit het parlement. PVDA kon goed oppositievoeren, omdat ze groter waren dan vroeger.

Is het dan niet vreemd dat PTB achteruit gegaan is?
Die zaten samen, zelfs als 1 partij, in het federale parlement.
De ene gaat vooruit, de andere achteruit, terwijl jouw verklaring is "omdat ze met meer zijn", ze waren met veel in het federale parlement, dan hadden ze alle 2 moeten vooruitgaan.

En dus een lastigere conclusie:
- sommige Vivaldi-partijen gaan achteruit (OVLD, PS, CDV, Ecolo, Groen), anderen gaan erop vooruit (MR, Vooruit)

Hoe meer partijen in een regering, hoe groter de kans natuurlijk, dat er wel 1 of meer gaan vooruit gaan.
Dat betekent niet echt een beloning voor het beleid van die regering.

[DarkV]

1) Premier worden: is hij werkelijk niet meer geïnteresseerd in de burgemeesterssjerp van Antwerpen?
Moeilijk te geloven...

De Wever gaat heus geen premier worden... NVA heeft het moeilijk met verantwoordelijkheid nemen (en ze moeten de zwarte piet kunnen doorschuiven aan iemand anders als het dreigt fout te gaan).

[boulder]

terwijl we voor de verkiezingen te horen kregen dat het allemaal super dringend was.

Dat was maar PR-praat vóór de verkiezingen.

Precies zoals ik voorspeld had.
Het was allemaal superdringend, maar de politieke spelletjes beginnen al.
Zo zegt Maxime Prévot van Les Engagés dat hij toch liever niet met De Wever als premier wil.
Zo dringend is het dus weer niet om een regering te vormen...
En dan gaan ze weer verwonderd zijn dat het honderden dagen duurt om een regering te vormen.

Nu hij een gewone regering kan vormen zonder PS, hoeft al dat gezever over "technisch kabinet" enzo niet meer.

Als zijn bedoeling is om snel een regering te vormen, dan was dat geen gezever, natuurlijk.
Een minikabinet was daar dan een methode toe.
Kan het snel gaan zonder, met een volwaardige regering, is dat natuurlijk nog beter.

Hij oordeelt nu dat ie - electoraal - sterk genoeg in zijn schoenen staat en dat ie altijd mee aan tafel zal zitten. Exact de attitude die hem de vorige keer regeringsdeelname gekost heeft. In dat opzicht is het goed dat Vivaldi2 niet onmogelijk is. Er is wel degelijk een alternatief naast de NVA.

Hmm, ja, dat alternatief is mathematisch mogelijk, maar wel zeer onpraktisch.
Er moet maar één overloper zijn, en je meerderheid is weg.
Als er moet gestemd worden, ga je moeten maken dat iedereen altijd aanwezig is, anders zou de oppositie makkelijk je kunnen wegstemmen.
En Vivaldi was een enorm kibbelkabinet, ik denk niet dat iemand daarnaar terug wil keren.
En al zeker VLD niet, die dringend nood heeft aan een oppositiekuur.

[DarkV]

Is het dan niet vreemd dat PTB achteruit gegaan is?

Hun voorzitter had het moeilijk met die stelling en bleef maar hameren hoe men in Wallonie de stemmen consolideerde (rare term voor verliezen).

Enfin, zoals gewoonlijk heeft iedereen weer gewonnen... behalve dan de OVLD.

[heist_175]

@PvdA
Mijn punt was niet dat de PvdA sowieso groter moest worden.
Mijn punt is wel dat het met meer parlementsleden makkelijker oppositie kan voeren.
Dus verkiezingen gaan niet alleen over het nastreven van regeringsdeelname, maar eerst en vooral over zetelverdeling: dat maakt of je met wat andere partijen tot een regering kan komen en indien niet hoe sterk uw ploeg is om oppositie te voeren.

En dus een lastigere conclusie:
- sommige Vivaldi-partijen gaan achteruit (OVLD, PS, CDV, Ecolo, Groen), anderen gaan erop vooruit (MR, Vooruit)

Hoe meer partijen in een regering, hoe groter de kans natuurlijk, dat er wel 1 of meer gaan vooruit gaan.
Dat betekent niet echt een beloning voor het beleid van die regering.

Tja. Ofwel word je als regering afgestraft en verlies je de meerderheid van zetels. Ofwel niet.
In dit geval is de Vlaamse regering afgestraft, geen meerderheid van zetels meer. En de federale is achteruit gegaan, maar heeft nog wel voldoende zetels om verder te doen.
Onwaarschijnlijk dat het zal gebeuren, maar het kan wel. Vlaams kan het niet.

[boulder]

Als je toch separatist bent, is de brug van NVA naar VB misschien toch wat teveel richting Taliban?
Dan blijf je bij NVA, zonder voor PetraDeSutter te stemmen.
Dus nee, ik spreek mezelf daar niet tegen.

Wat weet jij nu van N-VA en VB stemmers?
Een karikatuur als Taliban heeft niets met de werkelijkheid van doen.
Ik heb Europees op N-VA gestemd (oa. Assita Kanko), en Vlaams/federaal voor VB.
Het is heus niet zo dat je met alles akkoord moet gaan om voor een partij te stemmen, en dat je voor eeuwig en altijd VB stemt.
Indertijd heb ik N-VA gestemd federaal en Vlaams ook.

@onderwijs
Als je van kindjes verwacht dat ze maaltafels NIET moeten knal-vanbuiten-kennen, verlaag je de lat.

Ja, en die pretpedagogie kwam uit linkse hoek.
Het zijn zij die vonden dat het allemaal leuk moest zijn.
Het vreemde is dat het dan wel N-VA is die daar de schuld voor krijgt.

Door de lat hoog te leggen en veel te verwachten, zonder de relativiteitstheorie in het eerste leerjaar, geraken kinderen ook écht verder.
Opnieuw: fonetisch schrijven (je swi = 10/10 terwijl het "je suis" moet zijn) is al wat je moet kunnen in de lagere school en de eerste graad van het secundair.

Wat voor een onzin verklaar jij hier allemaal?
Bekijk eens een Campus 1 en Campus 2 schoolboek.
Er wordt heus veel meer aangeleerd dan wat jij zegt.

Kunnen mensen nu zelfs geen zetelverdeling meer lezen?
De onderwijskwaliteit is écht nog lager dan ik al dacht.

Het is niet omdat mensen niet met uw loze beweringen eens zijn, dat ze niet kunnen lezen.

Toegevoegd na 3 minuten :

@PvdA
Mijn punt was niet dat de PvdA sowieso groter moest worden.
Mijn punt is wel dat het met meer parlementsleden makkelijker oppositie kan voeren.

Dat zal wel, maar als het makkelijker is oppositie te voeren, zou je meer stemmen moeten halen.
PTB verloor stemmen, terwijl ze sterker stonden in het parlement, met meer zetels.
Dus uw riedeltje houdt geen steek.

Tja. Ofwel word je als regering afgestraft en verlies je de meerderheid van zetels. Ofwel niet.

Dat is opnieuw zeer simplistisch geredeneerd.
Er worden geen regeringen afgestraft of beloond, maar partijen.
De federale kan nog net doorgaan (in theorie!), omdat er 7 partijen inzitten en een paar van die partijen gewonnen hebben.
Steek er 20 partijen in, en de kans dat ze alle 20 verloren hebben is quasi nihil, dan is die regering volgens u nooit afgestraft.

[warpozio2]

De N-VA van Bart De Wever heeft maar heel weinig verloren op Vlaams vlak, en is nog altijd de grootste partij.
De VLD van Alexander De Croo is gedecimeerd.

Cherry picking
NVA heeft Vlaams 4 zetels verloren (met Jambon) en federaal 1 (opositie)
Dus je kan zeggen dat zijn beleid voor een zwaarder verleis gezorgd heeft op Vlaams niveau dan op federaal.

Open VLD heeft Vlaams 7 zetels verloren en federaal 5.
Dus je kunt zeggen dat het premierschap van De Croo er voor gezorgd heeft dat ze federaal minder slecht presteerden dan Vlaams

[heist_175]

@onderwijs
Als je van kindjes verwacht dat ze maaltafels NIET moeten knal-vanbuiten-kennen, verlaag je de lat.

Ja, en die pretpedagogie kwam uit linkse hoek.
Het zijn zij die vonden dat het allemaal leuk moest zijn.
Het vreemde is dat het dan wel N-VA is die daar de schuld voor krijgt.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van ... en_Vorming
Ga je nu beweren dat de (centrum)rechtse partijen het beleid van de 2 sossen op Onderwijs verder gezet hebben of dat ze te incompetent waren om dat te keren?

Want de evolutie is al langer dalende.

Door de lat hoog te leggen en veel te verwachten, zonder de relativiteitstheorie in het eerste leerjaar, geraken kinderen ook écht verder.
Opnieuw: fonetisch schrijven (je swi = 10/10 terwijl het "je suis" moet zijn) is al wat je moet kunnen in de lagere school en de eerste graad van het secundair.

Wat voor een onzin verklaar jij hier allemaal?

Wat jij onzin noemt, zijn de eindtermen van Frans van het lagere onderwijs. Je hoeft dat niet te geloven natuurlijk. Steek uw licht eens op bij leerkrachten lager onderwijs (zij zullen bevestigen), bij leerkrachten eerste graad secundair (zij bevestigen dat ook) en dan bij leerkrachten 2° en 3° graad secundair (zij zullen hun frustratie daarover met u delen).
En dat zijn geen eindtermen die 15 jaar geleden door "een sos" bedacht zijn hé, dat zijn de nieuwe eindtermen. Voorbereid in deze en vorige Vlaamse regering.

Zo zegt Maxime Prévot van Les Engagés dat hij toch liever niet met De Wever als premier wil.

Dat is toch niet zo gek?
Enerzijds mag ie verklaren wat ie wil. Anderzijds heeft BDW er een sport van gemaakt om alles wat niet über-Vlaams en rechts is te verketteren. Dat zoiets anderen tegen de borst stuit is toch geen verrassing? Het is nog wel van een ander niveau, maar Geert Wilders mocht ook geen premier worden, ook omdat de partners in de (nog te vormen) regering daar toch wel een pak bezwaren tegen hadden/hebben.
Het zou me ook niet verbazen. BDW heeft wel vaker beweerd dat ie een bepaalde post wilde, om die dan feestelijk aan een andere idioot te geven. En hoe vaak ging BDW al stoppen met baas te zijn van de NVA?

[boulder]

Cherry picking
NVA heeft Vlaams 4 zetels verloren (met Jambon) en federaal 1 (opositie)
Dus je kan zeggen dat zijn beleid voor een zwaarder verleis gezorgd heeft op Vlaams niveau dan op federaal.

Open VLD heeft Vlaams 7 zetels verloren en federaal 5.
Dus je kunt zeggen dat het premierschap van De Croo er voor gezorgd heeft dat ze federaal minder slecht presteerden dan Vlaams

Neen, ik lees nu allerlei heel bizarre verklaringen om toch maar het ene zwaarder te vinden dan het andere.
Feit is dat de verliezers van deze verkiezingen VLD en Groen zijn.
Die eerste geven het toe, en willen in de oppositie gaan.
Die tweede doen alsof ze stand gehouden hebben.

[Splitter]

En je kan er nog een paar afrijden .

het kan ook met 6 ipv 8 :

De Wever gaat heus geen premier worden... NVA heeft het moeilijk met verantwoordelijkheid nemen (en ze moeten de zwarte piet kunnen doorschuiven aan iemand anders als het dreigt fout te gaan).

idd, die laat het liever aan een ander zodat die over 4/5j weer kan roepen "kijk, niet mijn fout... ik zat wel aan het stuur, maar ik was niet de premier, dus stem op mij en dan komt het straks zeker goed".
meneer war-on-drugs waar je hem niets meer over hoort zeggen sinds die duidelijk verloren was.

[boulder]

Ga je nu beweren dat de (centrum)rechtse partijen het beleid van de 2 sossen op Onderwijs verder gezet hebben of dat ze te incompetent waren om dat te keren?
Want de evolutie is al langer dalende.

Als je er ook maar iets van weet, dan weet je toch ook dat als je de maaltafels morgen verplicht maakt (2e leerjaar lager onderwijs), het gevolg daarvan zal blijken in de PISA resultaten binnen 7 jaar, want die maaltafels leren ze op 7 jaar, maar die PISA testen worden afgenomen op 14 jaar...
Het is dus gelul om te doen alsof een nieuwe minister van Onderwijs direct die PISA resultaten omhoog kan krikken.
Elke onderwijshervorming duurt jaren om voor te bereiden, en daarna nog jaren om te implementeren.
Dus ja, er is een ander beleid, maar het kost tijd om daar de resultaten van te zien.
Het is niet zoals bij een voetbalploeg, waar je een nieuwe trainer zet, en die het volgende seizoen kampioen kunnen spelen.

Wat jij onzin noemt, zijn de eindtermen van Frans van het lagere onderwijs. Je hoeft dat niet te geloven natuurlijk. Steek uw licht eens op bij leerkrachten lager onderwijs (zij zullen bevestigen), bij leerkrachten eerste graad secundair (zij bevestigen dat ook) en dan bij leerkrachten 2° en 3° graad secundair (zij zullen hun frustratie daarover met u delen).

Vind je dat dan zo simpel?
https://pro.katholiekonderwijs.vlaander ... rt_24.docx

Zo zegt Maxime Prévot van Les Engagés dat hij toch liever niet met De Wever als premier wil.

Dat is toch niet zo gek?

Als je wilt politieke spelletjes spelen, en als die regeringsvorming lang mag duren voor u, ja, dan ben je goed bezig.
Dan bewijs je ook dat je met de bevolking (Belgisch of Vlaams) niets inzit.

Enerzijds mag ie verklaren wat ie wil. Anderzijds heeft BDW er een sport van gemaakt om alles wat niet über-Vlaams en rechts is te verketteren. Dat zoiets anderen tegen de borst stuit is toch geen verrassing?

De kiezer heeft N-VA de grootste partij van het land gemaakt.
Het is niet aan een kleinere partij om veto's te stellen.
Voor iemand als jij die doet alsof hij constructief is, doe je er precies alles aan om stokken in de wielen te steken.

Het zou me ook niet verbazen. BDW heeft wel vaker beweerd dat ie een bepaalde post wilde, om die dan feestelijk aan een andere idioot te geven. En hoe vaak ging BDW al stoppen met baas te zijn van de NVA?

Het gaat over het hier en nu.
Wil je het land een regering geven, met respect voor de grootste partij, of wil je maandenlang politieke spelletjes spelen?
Er wordt veel geluld over kastelen, maar hier zie je waar de problemen werkelijk beginnen.
De avond van de verkiezingen zijn ze al met veto's bezig.

Toegevoegd na 2 minuten 43 seconden:

idd, die laat het liever aan een ander zodat die over 4/5j weer kan roepen "kijk, niet mijn fout... ik zat wel aan het stuur, maar ik was niet de premier, dus stem op mij en dan komt het straks zeker goed".

Dat zou kunnen, maar dat is dan wel al direct een verkiezingsbelofte die hij breekt.
Misschien dat zijn kiezers hun ogen dan wel zullen opengaan.

meneer war-on-drugs waar je hem niets meer over hoort zeggen sinds die duidelijk verloren was.

In Brussel was De Wever niet aan de macht, en daar zie je ook steeds meer drugsgeweld.
Vreemd genoeg zegt niemand daar dat het aan het lakse linkse beleid ligt.
Consequent zijn is een gave.

[heist_175]

Ga je nu beweren dat de (centrum)rechtse partijen het beleid van de 2 sossen op Onderwijs verder gezet hebben of dat ze te incompetent waren om dat te keren?
Want de evolutie is al langer dalende.

Als je er ook maar iets van weet, dan weet je toch ook dat als je de maaltafels morgen verplicht maakt (2e leerjaar lager onderwijs), het gevolg daarvan zal blijken in de PISA resultaten binnen 7 jaar, want die maaltafels leren ze op 7 jaar, maar die PISA testen worden afgenomen op 14 jaar...

Owja, want het gaat enkel over die maaltafels natuurlijk . En gelukkig is er meer dat dan enkel van 14-jarigen.
Hoe incompetent kan je zijn, als minister, partij of regering, dat je zelfs na 10 jaar nog geen verandering teweeg kan brengen?
Is de slogan dan "de kracht van verandering over een halve eeuw"?

Het is dus gelul om te doen alsof een nieuwe minister van Onderwijs direct die PISA resultaten omhoog kan krikken.

Niemand vraagt "direct", maar na 10 jaar zouden we toch al iets mogen zien hé? Aangenomen dat "de sossen" het probleem waren en aangenomen dat de CDV/NVA minister het tij wilden keren?

Ach kom . Je gelooft toch zelf niet dat het gepruts van Crevits en de onderbroeken-performance van Weyts iets gedaan hebben aan PISA or PIRLS?

Het zou me ook niet verbazen. BDW heeft wel vaker beweerd dat ie een bepaalde post wilde, om die dan feestelijk aan een andere idioot te geven. En hoe vaak ging BDW al stoppen met baas te zijn van de NVA?

Het gaat over het hier en nu.
Wil je het land een regering geven,

met respect voor de grootste partij

Waarom zou je dat doen? Er is toch nergens een wet of regel dat zegt dat de grootste in de regering moet zitten? Ga je dat dan ook nog zeggen als de PS de grootste is?
Je moet - met de beschikbare zetels in het parlement - een meerderheid vormen. Liefst iets dat niet te hard rammelt (Vivaldi) of ruziemaakt (ideologisch: Vivaldi, vissen in de dezelfde vijver aan stemmen: Michel1). Meer is het niet.
Al de rest is PR om de eigen partij (als politieker) of de voorkeurspartij (als kiezer) meer macht te geven dan ze hebben.

meneer war-on-drugs waar je hem niets meer over hoort zeggen sinds die duidelijk verloren was.

In Brussel was De Wever niet aan de macht, en daar zie je ook steeds meer drugsgeweld.
Vreemd genoeg zegt niemand daar dat het aan het lakse linkse beleid ligt.
Consequent zijn is een gave.

Heeft iemand in Brussel legermateriaal gekocht en ermee gepronkt op TV? Heeft iemand in Brussel zich persoonlijk gemoeid in de "war on drugs"?
Het is nogal wollig, maar met samenwerking raak je verder. In Brussel vertikken ze het om met Vlaanderen samen te werken. BDW vertikt het om samenwerking met het federale na te streven. Niet vergeten dat in de regering Michel de NVA wél mee aan de knoppen zat, met JanJambon (die droomde over dansende mensen, die er niet waren, remember) op "Veiligheid" en "Binnenlandse Zaken". En ook toen realiseerde de war-on-drugs niet zo veel.

[iceke]

Er is wel degelijk een alternatief naast de NVA.

Er is atijd een alternatief...maar we zien nu al +10 laat dat fat alternatief niet werkt, krabben om aan een meerderheid te geraken is gewoon een slecht alternatief... als zowel Vlamingen als Walen rechts stemmen = krabben om linkse regering te vormen geen goed alternatief.

[warpozio2]

Cherry picking
NVA heeft Vlaams 4 zetels verloren (met Jambon) en federaal 1 (opositie)
Dus je kan zeggen dat zijn beleid voor een zwaarder verleis gezorgd heeft op Vlaams niveau dan op federaal.

Open VLD heeft Vlaams 7 zetels verloren en federaal 5.
Dus je kunt zeggen dat het premierschap van De Croo er voor gezorgd heeft dat ze federaal minder slecht presteerden dan Vlaams

Neen, ik lees nu allerlei heel bizarre verklaringen om toch maar het ene zwaarder te vinden dan het andere.
Feit is dat de verliezers van deze verkiezingen VLD en Groen zijn.
Die eerste geven het toe, en willen in de oppositie gaan.
Die tweede doen alsof ze stand gehouden hebben.

Open VLD en Groen zijn inderdaad de verliezers, ik ga dat zeker niet ontkennen.
Maar de kiezer heeft beslist en het resultaat is wat het is.
De kiezer is niet tevreden van het federale beleid... Ze verliezen 12 zetels
De kiezer is nog minder tevreden van het Vlaamse beleid... Ze verliezen 14 zetels en de huidige coalitie verliest zelf zijn meerderheid

[heist_175]

Er is wel degelijk een alternatief naast de NVA.

Er is atijd een alternatief...maar we zien nu al +10 laat dat fat alternatief niet werkt, krabben om aan een meerderheid te geraken is gewoon een slecht alternatief... als zowel Vlamingen als Walen rechts stemmen = krabben om linkse regering te vormen geen goed alternatief.

Heb je de regering Michel gemist?
83/150, wat toch een comfortabele meerderheid is.
En opgebouwd met N-VA, MR, Open Vld, CD&V. Lijken toch niet linkse partijen?

[boonpwnz]

En opgebouwd met N-VA, MR, Open Vld, CD&V. Lijken toch niet linkse partijen?

Ik denk dat Iceke zich spiegelt aan de Federale regering en niet de Vlaamse.

[Dizzy]

Zwarte zondag is het dus niet geworden of toch zeker niet zo zwart als velen dachten en anderen vreesden. Zo blauw als de lucht werd het echter ook niet. Het was dus eerder een gematigde uitslag waarbij de winnaars minder wonnen dan gedacht en de verliezers minder verloren. Dat gaat meer of minder op per partij.

Het belangrijkste is echter dat omdat er geen echte grote verschuiving is men eigenlijk snel een regering zou kunnen vormen. De verschuiving in Wallonië kan daarbij nog helpen. Het is logisch dat BDW het initiatief krijgt en een regering vormt die snel kan beginnen. Als hij het deze keer niet doet en deze ploeg leidt dan zal het nooit nog gebeuren. BDW zal België moeten redden

[boulder]

Owja, want het gaat enkel over die maaltafels natuurlijk . En gelukkig is er meer dat dan enkel van 14-jarigen.
Hoe incompetent kan je zijn, als minister, partij of regering, dat je zelfs na 10 jaar nog geen verandering teweeg kan brengen?
Is de slogan dan "de kracht van verandering over een halve eeuw"?

Heeft N-VA 10 jaar lang de minister van onderwijs geleverd?
Neen, dus vergeet niet van liegen.
Het was daarvoor Hilde Crevits.
Bovendien, je zegt zelf dat die evolutie al lang bezig is.
De keer daarvoor was het een socialist (Pascal Smet).
De onderwijshervorming die nu doorgevoerd is, dateert in hoofdzaak nog van toen (logisch, want het wordt jaar na jaar ingevoerd, dus als je bij het 1e lager begint, dan duurt het 12 jaar tegen dat je het 6e middelbaar hervormd hebt).

Niemand vraagt "direct", maar na 10 jaar zouden we toch al iets mogen zien hé? Aangenomen dat "de sossen" het probleem waren en aangenomen dat de CDV/NVA minister het tij wilden keren?

Vermits je zelf zegt dat de evolutie al lang bezig is, kan het ook niet zijn dat de sossen de oplossing waren, want het was toen al bezig, ten minste als je de PISA resultaten als norm neemt.

Ach kom . Je gelooft toch zelf niet dat het gepruts van Crevits en de onderbroeken-performance van Weyts iets gedaan hebben aan PISA or PIRLS?

Laat mij niet lachen, alsof die onderbroekenhumor belangrijk was in het beleid.
De hervormingen die nu doorgevoerd zijn, zijn met een hele commissie voorbereid, en daar zaten ook linkse hervormers tussen.
De hervorming die tussentijds doorgevoerd is, is er een die grotendeels nog door socialisten werd voorbereid.

Maar ik vraag mij af: stel dat er volgend jaar een Vlaamse regering komt met een sos op onderwijs.
En het jaar daarna zijn er PISA testen, ga jij dan beweren dat die sos het allemaal opgelost heeft?
Dan ben je wel heel demagogisch, want die sos kan onmogelijk de jongeren op 14 jaar terug hebben doen keren in de tijd, zodat ze van het 1e lager tot dan plots andere eindtermen in wiskunde gehad hebben.

Waarom zou je dat doen? Er is toch nergens een wet of regel dat zegt dat de grootste in de regering moet zitten?

Pleit jij er nu opnieuw voor om de grootste partijen (N-VA en VB) in de oppositie te duwen, en alle kleine verliezers een regering te laten vormen die dan als los zand aan elkaar hangt, zoals Vivaldi?
Dat is toch echt wel zwaar ondemocratisch, ik verschiet soms met hoeveel brutaliteit sommigen hun dictatuur van de minderheid willen vestigen.

Ga je dat dan ook nog zeggen als de PS de grootste is?

Wanneer was de PS de grootste maar mocht ze niet meedoen?
Je sluit dan trouwens niet één maar 2 grootste partijen uit, want VB is de 2e grootste.

Je moet - met de beschikbare zetels in het parlement - een meerderheid vormen. Liefst iets dat niet te hard rammelt (Vivaldi) of ruziemaakt (ideologisch: Vivaldi, vissen in de dezelfde vijver aan stemmen: Michel1). Meer is het niet.

Als je het puur mathematisch bekijkt, zonder enig respect voor de kiezer, ja.
Maar verschiet dan niet als de volgende keer VB dan wel doorbreekt, want in zo'n geval zeg je tegen de kiezer dat hij zowel VB als N-VA mag stemmen, maar dat ze beiden in een cordon zitten.
Dan zal de kiezer niet plots links gaan stemmen, hij zal redeneren dat hij die 2 partijen nog wat groter moet maken, tot ze ze niet meer kunnen uitsluiten.
Op Vlaams niveau is dat al het geval.
Je mag alle andere partijen -inclusief PVDA- samen nemen, dan nog heb je geen meerderheid.

Heeft iemand in Brussel legermateriaal gekocht en ermee gepronkt op TV? Heeft iemand in Brussel zich persoonlijk gemoeid in de "war on drugs"?

Dat doet er niet toe, punt is dat het linkse beleid tegen drugs, zoals in Brussel gevoerd is geen alternatief is, want de bendes moorden er op los.
Je bent dus totaal niet consequent.
De "live and let live" van Brussel levert geen vrede in de straten op.

Toegevoegd na 1 minuut 31 seconden:

Open VLD en Groen zijn inderdaad de verliezers, ik ga dat zeker niet ontkennen.
Maar de kiezer heeft beslist en het resultaat is wat het is.
De kiezer is niet tevreden van het federale beleid... Ze verliezen 12 zetels
De kiezer is nog minder tevreden van het Vlaamse beleid... Ze verliezen 14 zetels en de huidige coalitie verliest zelf zijn meerderheid

Mochten er 7 partijen in de Vlaamse gezeten hebben, zou die meerderheid ook behouden zijn.
Je kunt moeilijk met 7 allemaal tegelijk achteruit gaan.

Toegevoegd na 4 minuten 33 seconden:

Zwarte zondag is het dus niet geworden of toch zeker niet zo zwart als velen dachten en anderen vreesden.

Ik zie toch opmerkelijke resultaten op veel plaatsen.
De Vlaamsnationale partijen gaan er toch op vooruit, er zijn plaatsen waar ze samen in de 60% halen.
Dat is nog nooit eerder gebeurd.

Zo blauw als de lucht werd het echter ook niet.

Serieus understatement.
In Vlaanderen waren de blauwen lucht voor de kiezer, als je per se 'blauw' en 'lucht' in één zin wilt hebben...
De VLD is gehalveerd, kiest voor de oppositie "op alle niveaus" (niet het gemeentelijke, veronderstel ik), en heel het partijbestuur stapt op.
De vraag is of die partij niet uit elkaar gaat spatten, met dan de ene na de andere overloper, tot er van de VLD niets meer overblijft.
VLD is immers een partij van postjesjagers zonder idealen.

Je vergeet echter Groen, dat een serieuze mokerslag van de kiezer gekregen heeft.
Zelf verpakken ze dat als "stand houden".
Als je overal verliest houd je natuurlijk geen stand.

Het is nu aan BDW om te bewijzen dat hij woord houdt.
Het zal niet makkelijk zijn om al zijn beloftes te houden, ik vrees dat er veel gaan sneuvelen.

[boonpwnz]

Het belangrijkste is echter dat omdat er geen echte grote verschuiving is men eigenlijk snel een regering zou kunnen vormen. De verschuiving in Wallonië kan daarbij nog helpen. Het is logisch dat BDW het initiatief krijgt en een regering vormt die snel kan beginnen. Als hij het deze keer niet doet en deze ploeg leidt dan zal het nooit nog gebeuren. BDW zal België moeten redden

Het zal ipv een zwarte zondag een vrij rechtste centrumrechtse regering worden. Met als enig tegengewicht Vooruit.

[warpozio2]

Je vergeet echter Groen, dat een serieuze mokerslag van de kiezer gekregen heeft.

Heb je het nu over vlaams, federaal of brussel?
Vlaams waren ze oppositie, federaal en Brussel zaten ze in de regering

[boulder]

Je vergeet echter Groen, dat een serieuze mokerslag van de kiezer gekregen heeft.

Heb je het nu over vlaams, federaal of brussel?
Vlaams waren ze oppositie, federaal en Brussel zaten ze in de regering

Vlaams en federaal hebben ze niet kunnen overtuigen.
Vlaams van 10 naar 7% gezakt, en onder de kiesdrempel in Limburg.
Federaal ook van 10 naar 7,5% gezakt.
Brussel is echt een uitzondering, dat kun je moeilijk als norm nemen.
Als ze zeggen dat ze stand houden, dan liegen ze.
Ze hebben de verkiezingen verloren.

[heist_175]

Heeft N-VA 10 jaar lang de minister van onderwijs geleverd? Neen, dus vergeet niet van liegen.

Dat maak jij ervan, ik niet.
De samenstelling van de regering is al 10 jaar niet gewijzigd (partijen), dus het is niet onredelijk te stellen dat het beleid van Crevits opgevolgd is door Weyts.

En als je wil geloven dat de commissie der wijzen van het onderwijs hét allemaal weet, is het dan niet gek dat het onderwijspersoneel er massaal tegen op straat is gekomen, tegen dat rapport? En is het dan niet gek dat de grootste koepel (en nog 2 kleinere) gelijk hebben gekregen van het Grondwettelijk Hof over vrijheid van Onderwijs?
Je moet dat rapport eens lezen en dan met leerkrachten op het terrein spreken.
Boeiend .

Maar ik vraag mij af: stel dat er volgend jaar een Vlaamse regering komt met een sos op onderwijs.
En het jaar daarna zijn er PISA testen, ga jij dan beweren dat die sos het allemaal opgelost heeft?

Natuurlijk niet. Dat is nogal evident. Diezelfde evidentie kan je echter niet claimen na 10 jaar beleid gevoerd te hebben.
Het zal maar beteren als er kliklijnen voor leerkrachten komen zeker ?

Pleit jij er nu opnieuw voor om de grootste partijen (N-VA en VB) in de oppositie te duwen, en alle kleine verliezers een regering te laten vormen die dan als los zand aan elkaar hangt, zoals Vivaldi?
Dat is toch echt wel zwaar ondemocratisch, ik verschiet soms met hoeveel brutaliteit sommigen hun dictatuur van de minderheid willen vestigen.

Ik bepleit helemaal niets. De burger heeft gestemd, de zetels zijn verdeeld.
Nu moeten politici kiezen op welke topics ze willen steunen en waar ze water in hun wijn kunnen doen.
Zolang de regering een meerderheid van zetels heeft in het parlement is het goed, al de rest is toogpraat.
(strikt genomen is die meerderheid zelfs niet nodig, maar dat zijn heel wankele constructies)
En als iedereen de paljas uithangt en iedereen mordicus vasthoudt aan deze of gene stoere verklaringen en exclusieven, dan zullen we terug moeten gaan stemmen. Al zou het helpen, zoals in andere landen, dat er een deadline is. Surrealistisch als België is, zou ik dat dan niet op 6maanden zetten, maar op 365 dagen. Anders gaan we te vaak moeten gaan stemmen.

De "live and let live" van Brussel levert geen vrede in de straten op.

De "war on drugs" ook niet.
Dus tijd voor iets anders ? Of belangrijker nog: tijd dat mensen die stoere praat vergeten en hem enkel geloven op zijn mooie ogen dat hij de enige betrouwbare is.
Dat de NVA verder niet eens in staat is gebleken om vergunningen enige rechtzekerheid te geven en dat zijn "war on drugs" compleet idioot is, dat moet de kiezer gewoon vergeten.

[boulder]

De samenstelling van de regering is al 10 jaar niet gewijzigd (partijen), dus het is niet onredelijk te stellen dat het beleid van Crevits opgevolgd is door Weyts.

Dat is simplistisch, zoals de rest van je zinnetjes.
2 verschillende partijen hebben niet dezelfde visie op onderwijs.

En als je wil geloven dat de commissie der wijzen van het onderwijs hét allemaal weet

Je vervalt altijd weer in uitersten.
Ze weten alles of ze weten niets, zo simpel is het niet.
Er is een hervorming en die is gebaseerd op een commissie van wijzen.
Liever een minister die dat dan allemaal op zijn eentje beslist?
En dat het personeel op straat komt, ik heb het nog nooit anders geweten, en dat is zo bij elke hervorming op om het even welk departement, Vlaams of federaal.

Maar ik vraag mij af: stel dat er volgend jaar een Vlaamse regering komt met een sos op onderwijs.
En het jaar daarna zijn er PISA testen, ga jij dan beweren dat die sos het allemaal opgelost heeft?

Natuurlijk niet. Dat is nogal evident.

Ik vind dat helemaal niet evident.
Ik zie toch duidelijk dat je kritiek afhankelijk is van of er een linkse of een rechtse op een bepaald departement zit.
Van zodra er een sos minister van onderwijs zal zijn, zul je daarover zwijgen, alsof alle problemen bij toverslag opgelost zijn.

Diezelfde evidentie kan je echter niet claimen na 10 jaar beleid gevoerd te hebben.

Hier lieg je weer, want het waren 2 verschillende ministers van 2 verschillende partijen.
Straks zitten waarschijnlijk N-VA en Vooruit in dezelfde regering.
Als dan eerst 5 jaar een N-VA'er op onderwijs zit, en dan 5 jaar een Vooruit jongen, ga je dan ook zeggen dat die hetzelfde beleid gevoerd hebben?

Zolang de regering een meerderheid van zetels heeft in het parlement is het goed, al de rest is toogpraat.

Voor mensen die geen respect voor de kiezer hebben, en het puur als een machtspelletje zien is dat inderdaad het enige dat telt.

Al zou het helpen, zoals in andere landen, dat er een deadline is.

Heb ik al vaak voorgesteld.
3 maanden moet voldoende zijn, desnoods 6 maanden, dat is meer dan genoeg.
Dan zul je zien dat er veel meer haast mogelijk is dan nu, en de politieke spelletjes veel zeldzamer worden.

De "war on drugs" ook niet.

En toch komt je kritiek alleen op Antwerpen, het is die hypocrisie die stuitend is.
De media doet dat trouwens ook.
Granaat in Antwerpen?
De schuld van De Wever.
Oorlog tussen drugsbendes op straat in Brussel?
Dan krijg je een hele uitleg over hoe moeilijk het wel is, over maffiabendes van verschillende landen, enz.

[warpozio2]

Je vergeet echter Groen, dat een serieuze mokerslag van de kiezer gekregen heeft.

Heb je het nu over vlaams, federaal of brussel?
Vlaams waren ze oppositie, federaal en Brussel zaten ze in de regering

Vlaams en federaal hebben ze niet kunnen overtuigen.
Vlaams van 10 naar 7% gezakt, en onder de kiesdrempel in Limburg.
Federaal ook van 10 naar 7,5% gezakt.
Brussel is echt een uitzondering, dat kun je moeilijk als norm nemen.
Als ze zeggen dat ze stand houden, dan liegen ze.
Ze hebben de verkiezingen verloren.

Je had het over mokerslag.
Vlaams vanuit de oppositie 5 zetels verliezen dat is inderdaad een mokerslag.
Federaal (ondanks het parcours van Tine) denk ik dat de partijtop op voorhand getekend zou hebben voor 2 zetels verlies
Brussels (ondanks Good Move) de grootste Vlaamse partij qua zetels zou ik ook geen mokerslag noemen

Daarom mijn vraag "Heb je het nu over vlaams, federaal of brussel?"

[heist_175]

Van zodra er een sos minister van onderwijs zal zijn, zul je daarover zwijgen, alsof alle problemen bij toverslag opgelost zijn.

Transponeer uw eigen dromen of vrezen niet op mij .
Ben jij de drama's onder Pascal Smet vergeten, verkozen in Brussel met een paar duizend stemmen.

Zolang de regering een meerderheid van zetels heeft in het parlement is het goed, al de rest is toogpraat.

Voor mensen die geen respect voor de kiezer hebben, en het puur als een machtspelletje zien is dat inderdaad het enige dat telt.

En om dat te vermijden, ga jij hier op je uppie wat extra regels verzinnen ?

De "war on drugs" ook niet.

En toch komt je kritiek alleen op Antwerpen, het is die hypocrisie die stuitend is.
De media doet dat trouwens ook.
Granaat in Antwerpen?
De schuld van De Wever.
Oorlog tussen drugsbendes op straat in Brussel?
Dan krijg je een hele uitleg over hoe moeilijk het wel is, over maffiabendes van verschillende landen, enz.

Het is geen kwestie van "schuld van BDW", hij heeft met die granaten niets van doen.
Hij heeft wel, eigenhandig en uit eigen beweging, de "war on drugs" als zijn prioriteit gekozen. En het is nogal evident dat hij daar op afgerekend wordt.
Verhofstadt toeterde ooit dat de neergang van VB voor hem van belang was, dan is het logisch dat achteraf iedereen hem daar ook de rekening van presenteert.
En als je de malgoverno van Brussel gaat vergelijken met Antwerpen, zijn we laag gevallen. Je moet niet vergelijken met waar het erger/slechter is, wel met waar het beter is en dan zelf ook (proberen te) verbeteren.

[ivob]

Ik krijg helemaal niets van wat ik wou. Compleet verlies.

Inderdaad. Respect dat je dit nu zelf al beseft.
Zelf mooi droog weer na de dag van de verkiezingen is je niet gegund.

Jouw stem zorgt er daarentegn voor dat het nu nog minstens 10 jaar afbraak zal zijn. Want in 2029 herhaalt heel dit circus zich nu gewoon opnieuw. De kans om het de laatste 5 jaar afbraak te maken hebben we gezamenlijk laten liggen.

De enige zekerheid die men nu al heeft is dat een stem niet uitgebracht op het VB al een paar euro minder is die naar de VB kas zal vloeien.
Of het VB daadwerkelijk aan een volgende regering zal meewerken die er toe doet zal vlug genoeg blijken. Ik hoop van niet want er is geen maneuvreerruimte meer voor tijdverlies. Maar dat ligt niet meer in handen van de kiezers. Hun taak zit er voor even op.
Wat er in 2029 (of vroeger) staat te gebeuren daar spreek ik me niet over uit. Dat laat ik over aan diegenen die denken persoonlijk over een goed werkende glazen bol te beschikken. Die hebben ze in het recente verleden nog boven gehaald en bleek toch niet zo goed te werken als ze zelf dachten.
Wanneer OVLD voet bij stuk houdt en haar eigen woord niet breekt zit een heruitgave van Vivaldi I er al niet meer in.
Voor de PS van hetzelfde laken een pak.
En wanneer BDW voet bij stuk houdt en zijn eigen woord niet breekt vijf jaar lang tijdverlies door nonbeleid van het VB ook al niet.
Dezelfde glazen bol nog eens boven halen voor 2029 is dus gewoon tijdverlies.

Er zijn inderdaad genoeg kiezers daar ingetrapt. De partij ziet straks dus een flink grotere som op zijn rekening verschijnen elke maand, en mag verder aan de zijlijn blijven roepen.

Het laatste lag binnen de lijn der verwachtingen. Jij en Boulder zijn er dus ingetrapt en hebben actief bijgedragen aan de grotere som op de rekening van het VB. Dat is jullie goed recht maar niet de fout noch de actieve bijdrage van wie dat niet deed. Het was jullie eigen vrije keuze om dat te doen.

Zal Van Grieken straks zijn felicitaties terugnemen en het initiatiefrecht eisen nu hij ook de grootste partij geworden is?

Volgens jouw uitgangspunt niet want volgens jou wil hij helemaal niet aan de macht deelnemen en alleen je geld incasseren.
Op federaal niveau heeft hij al helemaal geen initiatiefrecht op te eisen want dat is toebedeeld aan de koning.
Op Vlaams niveau loopt hij al achter want daar heeft BDW het al geclaimd. Net zoals in de debatten is TVG geen partij voor BDW en holt TVG steeds achter de feiten aan en geeft telkens zelf het initiatief uit handen.

Wat met de mogelijke onregelmatigheden inzake minderjarigen, wat nu plots wel relevant kan worden? Recall?

Zit er vooralsnog niet in.
Maar je mag altijd een klacht indienen.
Je zal wel hard moeten kunnen maken dat er een structureel probleem was met de verkiezingen en dat dit de uitslag heeft beïnvloed.
Dat er hier en daar menselijke fouten zijn gemaakt is inherent aan een systeem dat door en voor mensen georganiseerd werd. Momenteel zijn er geen aanwijzingen en al zeker geen bewijzen dat niet te voorkomen menselijke fouten de uitslag gekeerd hebben.
Wie van zichzelf denkt vrij te zijn van menselijke fouten kan zich bij de volgende verkiezingen altijd kandidaat stellen om ze mee helpen te organiseren. Dat is dan al een kleinere foutmarge.

[Dizzy]

De glazen bol blijkt serieus stoffig, alweer

Misschien kan ik die bol eens lenen als ik op de lotto wil spelen, de voorspelde nummers kan ik dan meteen al schrappen en zo meer kans maken

[ivob]

Het grootste technisch probleem dat zich in ons stembureau voordeed was zelfs niet van menselijke aard maar waren onleesbaar geworden kiesbrieven die geheel of gedeeltelijk aangevreten waren door slakken.

Vandaag al bericht ontvangen dat in ons kanton de verrichtingen geldig zijn verklaard en dat er geen anomalieën konden worden vastgesteld.
Al onmiddellijk een uitnodiging ontvangen om in oktober terug te zetelen.
We houden die optie in beraad (nog overleg plegen met de secretaris).

Er worden trouwens ook niet door leden van een stembureau menselijke fouten gemaakt.
De fouten die kiezers maken zijn veelvuldig. Tot "foutief" stemmen toe.
Uiteraard kan men dan alleen een tweede kans krijgen wanneer men dat aan de voorzitter van het stembureau komt melden voor de stem in de stembak gedeponeerd wordt door de kiezer zelf.

[boulder]

Vlaams vanuit de oppositie 5 zetels verliezen dat is inderdaad een mokerslag.
Federaal (ondanks het parcours van Tine) denk ik dat de partijtop op voorhand getekend zou hebben voor 2 zetels verlies.

Als je je eisen natuurlijk super laag legt, kun je makkelijk verkondigen dat je tevreden bent.
"maar 2 zetels", alsof het niets is.

Toegevoegd na 7 minuten 5 seconden:

Van zodra er een sos minister van onderwijs zal zijn, zul je daarover zwijgen, alsof alle problemen bij toverslag opgelost zijn.

Transponeer uw eigen dromen of vrezen niet op mij .
Ben jij de drama's onder Pascal Smet vergeten, verkozen in Brussel met een paar duizend stemmen.

Dus Hilde Crevits: slechte minister van Onderwijs, Ben Weyts: slechte minister van Onderwijs, Pascal Smet: slechte minister van Onderwijs?
Hoeveel decennia moeten we terug om een te vinden die jij "goed" vindt?
Frank Vandenbroucke, was dat een goede?
Of was het die ene keer dat het een liberaal was? (Marleen Vanderpoorten)
https://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van ... en_Vorming
Als 't keer op keer slechte ministers zijn volgens jou, telkens van andere partijen, dan ligt het misschien niet aan die ministers, maar dan ligt het aan jouw perceptie.

Voor mensen die geen respect voor de kiezer hebben, en het puur als een machtspelletje zien is dat inderdaad het enige dat telt.

En om dat te vermijden, ga jij hier op je uppie wat extra regels verzinnen ?

Er zijn nog wel wat andere zaken in het leven dan "regeltjes", zeker als die regeltjes door machtswellustelingen zijn bedacht om zichzelf zoveel mogelijk speelruimte te geven.

Het is geen kwestie van "schuld van BDW", hij heeft met die granaten niets van doen.

Nochtans merk ik wel dat er graag naar Antwerpen verwezen wordt.
LEZ? --> Antwerpen
Drugsproblematiek? --> Antwerpen

Telkens om de indruk te wekken dat het aan het beleid daar ligt.
Van zodra er dan elders gelijkaardige problemen zijn, zie je een heel andere framing.
Dan wordt naar de oorzaken gewezen, in plaats van naar het beleid.

[ivob]

De glazen bol blijkt serieus stoffig, alweer

Zelfs de opinie dat men op VB stemt omdat men tegen het cordon sanitair is heeft niets uitgehaald.

In Vlaanderen en waarschijnlijk ook op federaal niveau is BDW aan zet of zal voor Vlaanderen bepalen wie er op federaal niveau deelneemt aan de regering. Toch als hij zijn woorden niet inslikt en alsnog persoonlijk in oktober de meubelen wil redden van het schoon verdiep en daardoor zijn laatste afspraak met de geschiedenis weer mist.

En laat dit nu net de voorzitter van de Vlaamse partij zijn welke het cordon sanitair NIET onderschrijft.

Bovendien grappig dat BDW nu persoonlijk het land België moet gaan redden.

Dankzij de strategie (of de uitvoering van een opinie zoals hij het waarschijnlijk liever hoort) van o.a. CCatalyst kan het VB nu 1,7 miljoen € per jaar extra op haar conto laten overschrijven.
Maar dat zal dan weer wel uit empathie zijn met diegenen van wie men zelf vindt dat "ze het niet kunnen noch willen".
Voor daadwerkelijke solidariteit met de minder getalenteerden kan men alleen maar respect hebben.

[NuKeM]

Voor mij is Groen nu juist dé moslimpartij bij uitstek.

Volgens Filip De Winter is dat de PvDA... Partij Van De Allochtonen

Ik zie vooral veel allochtonen (die Belg zijn en werken) ook VB stemmen. Het programma van Groen ligt mijlen ver van de doorsnee culturele visie van een allochtoon, dat van VB niet (hoe ironisch dat ook mag zijn).

[Petrikske]

De kaarten zijn geschud en gedeeld en blijkbaar heeft De Wever een hele sterke hand toebedeeld gekregen.
Zelfs nog een jokerkaart in z'n mouw. (VB)

Niet alleen de OpenVLD maar ook de PS gaan in de oppositie, daar zal De Wever zeker niet rouwig om zijn, een groot struikelblok gedecimeerd.
Vandaag toeteren enkele partijen (de vermoedelijke uitverkorenen) dat ze hun vel duur zullen verkopen, ik zie dit eerder als praat voor de buhne en om de achterban te sussen. (zie ons eens hoe stoer..)
De openbare vrijerij met NVA tijdens de toespraken gisterenavond droop er als het ware vanaf bij sommigen.

MR en Les Engagés stellen geen grote veto's tegen Bart De Wever als de nieuwe premier dus die post is al ingevuld.

Ik heb zo'n voorgevoel dat alles wel es heel snel in kannen en kruiken kan zijn, al blijft het uitkijken met ongeleid projectiel Georges-Louis Bouchez.

[tom35]

Laten we met zijn allen hopen dat het niet lang duurt..
Op zich denk ik dat de coalitie die voor de hand ligt niet zo slecht zal zijn...Vooruit is ook sterker uit e verkiezingen gekomen, Rousseau en bdw komen goed overeen, dus een flinke koers zit er in...ben centrum rechts maar voor een goede sociale zekerheid die diegene die het echt nodig helpen beter helpen dan vandaag het geval is maar de profiteurs aanpakken...Dus ja werkloosheid niet eeuwigdurend maar de zieken of diegene die niet kunnen werken beter helpen dan vandaag...De sociale woningen uitkuisen en geven aan diegene die het echt nodig hebben enz..

Dat bdw het in Antwerpen lastig gaat krijgen met de gemeenteraadsverkiezing is vandaag duidelijk geworden...
Pdva is in Borgerhout en co gaan verkondigen dat hij pro hoofddoek is , pro Palestina maw dan moet je geen 2 keer nadenken vanwaar al die stemmen vandaan komen..

Tom