Oorlog Palestina Israël

[heist_175]

Als Israël slimmer was, likten ze hun wonden en bekeken wat ze echt kunnen betekenen. Hoe ze het lot van het Palestijnse landgenoten kunnen verbeteren. Hoe ze hen rechten kunnen geven. Hoe ze een beter bestaan kunnen voorzien. Het enige wat ze nu gaan bekomen, is dat de volgende generatie Hamas strijders al wordt klaargestoomd?

Maar in Israël wordt de extremistische stem vrij baan gegeven en alleen aangemoedigd.
Netanyahu is ook niet geïnteresseerd in vrede, hij zet het plan van zijn vader (Benzion) gewoon verder én heeft als doel om zichzelf uit handen van het gerecht te houden.

Zoek "de geschiedenis" van de quote "van de rivier tot de zee" eens op .

[Dizzy]

Ik mijd bewust beeldmateriaal, net om te voorkomen dat mijn visie gekleurd wordt... Wat gebeurd is op 7 oktober valt is ranzig, dat klopt.
Maar een paar gekken met een geweer die nu eens de kans hebben om wild te gaan tegen degene die (in hun ogen) hun land, grootvader, vader, moeder, broer, kind, ... afgepakt hebben. Ik moet en wil er ook geen tekeningetje bij maken.
En Israël doet nu exact wat Hamas verwacht heeft. Het conflict staat terug op de kaart.
Als Israël slimmer was, likten ze hun wonden en bekeken wat ze echt kunnen betekenen. Hoe ze het lot van het Palestijnse landgenoten kunnen verbeteren. Hoe ze hen rechten kunnen geven. Hoe ze een beter bestaan kunnen voorzien. Het enige wat ze nu gaan bekomen, is dat de volgende generatie Hamas strijders al wordt klaargestoomd

Trouwens, waarom zijn in Oekraïne de Oekraïners de goeie? Die vechten tegen de bezetter? En in Israël de Palestijnen de slechte? Die ook vechten tegen de bezetter?

Dit is dan ook een gekleurde visie net zoals alle visies gekleurd zijn.

Een paar gekken Laat ons eerlijk zijn, als de Palestijnen de macht en de kans hadden om de Israëli te verdrijven dan zouden ze geen fractie van een seconde twijfelen. Het afdoen als het werk van een paar gekken is dus serieus gekleurd.

Israël kan niet anders dan reageren want zo'n terreur kan je niet laten passeren, daarvoor was deze te erg. Dat was inderdaad wat Hamas wou, het conflict aanwakkeren maar het is evengoed een cadeau voor Israël dat nu van deze crisis gebruik kan maken om hun verovering serieus vooruit te laten gaan, ze kregen net het perfecte excuus en gebruiken dat uiteraard.

De reactie dat Israël de Palestijnen en dus ook Hamas zou belonen voor de barbaarse aanval is totaal onrealistisch net zoals wij geen extra steun gezorgd hebben na de aanslagen hier.

[Petrikske]

Israël kan niet anders dan reageren want zo'n terreur kan je niet laten passeren, daarvoor was deze te erg.

Dat is ook mijn mening erover.
En om die reden wilde ik ook zien wat er precies is gebeurd op 7 oktober en nee niet via het VTM journaal van 19u.
Het waren hele harde beelden waar je na een tijdje mee moet stoppen wegens niet gezond.
Maar het geeft wel een kijk op de gruwel waartoe mensen in staat zijn.
Tijdens het bekijken dacht ik vaak dat die daders niet helder waren, volledig buiten hun zinnen als het ware.
Tot later beelden en artikelen vrij werden gegeven dat het gespuis stijf stond van de captagon.
Ik vrees wel dat het IDF nu zal doorpakken en alle terroristen wil uitschakelen.

[Dizzy]

Van die beelden wordt niemand gelukkiger, ik snap zelfs niet dat mensen dat willen zien. Dat men tot zoiets in staat is, is al erg genoeg.

De gruwelijkheden geven ook aan dat het doel niet was om een slag te slaan maar wel om een zo krachtig mogelijke boodschap te geven, zo'n krachtige boodschap betekent automatisch een krachtig antwoord en dat is wat de Palestijnen nu overkomt, ze mogen Hamas bedanken om Israël een geweldig excuus voor een genocide te geven, een bewust veroorzaakt excuus dus.

[on4bam]

Blijft er ook de vraag wat er later gaat gebeuren. 100.000en Palestijnen zijn op de vlucht en hebben familieleden verloren (er is nu al sprake 20000+ doden), waar gaan die naartoe? Hun huizen zijn verwoest en ze hebben zo goed als niets meer.
De haat tegenover de Israelis daarentegen wordt steeds groter.

[woutervh]

Israël kan niet anders dan reageren want zo'n terreur kan je niet laten passeren, daarvoor was deze te erg.

En om die reden wilde ik ook zien wat er precies is gebeurd op 7 oktober en nee niet via het VTM journaal van 19u.

Ben je met eenzelfde naarstigheid op zoek gegaan naar beelden van geweld van Joodse extremisten tegen Palestijnen?
Voor Israël maken burgerslachtoffers geen moer uit. Kinderen van 5 zijn de stenengooiers/terroristen binnen 10 jaar. Dus even mooi meegenomen als ze nu al kunnen worden uitgeschakeld

[Dizzy]

Er worden gruwelijkheden gepleegd aan beide kanten, voor wie wetenschap heb je geen gruwelijke beelden nodig.

Ik las onlangs dat Israël van deze kans gebruik wil maken om de Palestijnen die niet gedood zijn te verdrijven of dat realistisch is?

[Petrikske]

Het IDF zou begonnen zijn met het pompen van zeewater in de tunnels.
Dit is slecht nieuws op velerlei gebied, niet alleen voor de mensen in die tunnels maar ook is zeewater heel slecht voor de funderingen van de gebouwen boven die tunnels.

[warpozio2]

Voor Israël maken burgerslachtoffers geen moer uit.

Ze zijn beiden geen haar beter.
Voor Hamas maken burgerslachtoffers ook geen moer uit.

[Petrikske]

Afgaande op recente foto's zijn ze zich wel massaal aan het overgeven lijkt het.

[heist_175]

Ze zijn beiden geen haar beter.
Voor Hamas maken burgerslachtoffers ook geen moer uit.

De schaal is wel verschillend, niet?
1200 doden en 200 gegijzelden.
20K doden en een paar duizend gegijzelden + infrastructuur compleet in puin.

Ik denk niet dat er een betere campagne te bedenken is om een Palestijnse verzetsbeweging op te richten.

[warpozio2]

Ze zijn beiden geen haar beter.
Voor Hamas maken burgerslachtoffers ook geen moer uit.

De schaal is wel verschillend, niet?
1200 doden en 200 gegijzelden.
20K doden en een paar duizend gegijzelden + infrastructuur compleet in puin.

De schaal is anders, maar met een havik aan het hoofd en een van de sterkste legers van de omringende landen....
Toen ik hoorde van de aanslag op het muziekfestival was mijn eerste gedachte hoe zwaar de vergelding zou worden...
Het is zwaarder dan mijn worst case scenario

Maar aan de andere kant... what where they thinking?

[boran_blok]

Tjah, zoals eerder al aangehaald.

Langzaam uitgewist worden over honderd jaar, of uitgaan in "a blaze of glory" (heel subjectief voor wie die glorie is hé!)

Het is niet dat voor deze aanslagen Israël niet bezig was met het verdrijven van de Palestijnen (toegegeven, dat was vooral op de westbank, de gaza strook werd voor zover ik weet zijn kleine oppervlakte gehouden)

[heist_175]

Maar aan de andere kant... what where they thinking?

Tja... En wat denkt Netanyahu nu?
Dat hij hierdoor de eeuwige vrede een stap dichterbij gebracht heeft?

Dit is gewoon basaal wraak nemen: alles en iedereen kapot schieten. Ze beschouwen duidelijk iedereen die daar verblijft als Hamas-strijder, ondanks de hoera-berichten in de eigen pers. Het is gewoon schandelijk.

[woutervh]

Principe van biggest bully on the block. Een kunstmatig gecreëerd land van nog geen 10 miljoen inwoners (= minder dan België), maar valt wel te pas en te onpas targets in de omliggende landen aan (Iran, Libanon, Syrië). En geen van die landen durft zich nog officieel en rechtstreeks te meten.

[ivob]

De US in het klein?
Begrijpbaar dat die twee dus zo goed overeenkomen.
=> Verdrijf eerst de oorspronkelijke bewoners van hun land en als dat niet vlug genoeg gaat slacht ze af en dreig iedereen af die het niet eens is met je "eigen onfeilbare god van het grote gelijk die toevallig jou uitkoos als de verpersoonlijking van de goede kant".

[Petrikske]

Gaan we nu ook een 'Jemen' topic moeten opstarten nadat de US + de UK +, +, +, dat land hebben aangevallen?
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2024/01/12 ... -in-jemen/

Benieuwd hoe deze aanval zal escaleren.

Toegevoegd na 58 minuten 58 seconden:
USA and UK, with the support of Australia, the Netherlands, Bahrain and Canada, carried out joint strikes on Houthi targets in Yemen tonight, - an official representative of the Pentagon said.

[bollegijs]

Toegevoegd na 58 minuten 58 seconden:
USA and UK, with the support of Australia, the Netherlands, Bahrain and Canada, carried out joint strikes on Houthi targets in Yemen tonight, - an official representative of the Pentagon said.

Waar is Saudi Arabië? Die was jaren geleden zo blij dat het zijn Amerikaans wapentuig mocht uittesten op Jemen, en nu willen ze niet meer?

[woutervh]

Ik zocht het Israël topic aangezien het daar meer past, maar hier dus al ter sprake gekomen. US en hulpje VK hebben dus nog maar eens eenzijdig een land gebombardeerd. En dat terwijl Blinken zelf in het Midden-Oosten zit om daar net op te roepen om een escalatie te vermijden... Luister naar wat ik zeg maar zie niet naar wat ik doe zeker?

[fluppie]

Iran helpt die Houthi rebellen met zeer veel materieel en wapens, ook moderne drones, Saudi A. heeft daar ferm zijn broek gescheurd ! het zou dus kunnen dat Iran in actie zal komen het ergste wat ze zouden kunnen doen is de straat van Hormuz blokkeren via een in scene gezet ongeval bijv. (bood die de vaarroute zou kunnen blokkeren als die naar de bodem gaat ) natuurlijk zal dat de aandacht trekken van de grote jongens (US onder andere).

[DarkV]

US en hulpje VK hebben dus nog maar eens eenzijdig een land gebombardeerd.

Is het weer tijd voor een rondje US/UK bashen... of zijn we vergeten dat de Houthi rebellen schepen aanvallen in internationale wateren.

It's a dirty job but somebody has to do it... en wij zullen het zeker niet doen (ook al valt de Volvo fabriek hier stil !).

Vermoedelijk past dit bij je wereldbeeld dat Rusland ook het slachtoffer is van het Westen zoals in het Oekraïne topic

[woutervh]

Houthi rebellen vallen schepen aan die banden hebben met Israël. Houthi rebellen hebben dus een probleem met Israël. Hierop gaan US/UK wat Jemenitische steden gaan bombarderen en dus duidelijk kant kiezen in een delicaat conflict. En dat op het moment dat hun eigen minister ter plaatse is om te voorkomen dat de boel escaleert.
Alsof Frankrijk Brussel, Brugge, Gent, Luik en Molenbeek bombardeert omdat enkele terroristen toegeslagen hebben in Parijs.
Je mag het noemen zoals je wil, maar past inderdaad (jammer genoeg) in het wereldbeeld waar wij niet het juiste doen.

[Petrikske]

Houthi rebellen vallen schepen aan die banden hebben met Israël. Houthi rebellen hebben dus een probleem met Israël.

Het is een kluwen vaak om uit te zoeken wie eigenaar is van een schip, onder welke vlag het vaart en van welke kant van de wereld de matrozen op dat schip zijn..
Wat wel geweten is dat is het feit dat mensen zonder uniform of herkenningstekends van eender welke soort onschuldige burgers aanvallen en deze gijzelen.
Als na enkele waarschuwingen deze moderne vorm van piraterij niet ophoud ja dan komt er een reactie.
Maar laat ons verder ook de vele eerdere dreigementen van Yemen en Iran niet vergeten.
Als je met vuur wil spelen kan je zich verbranden...

https://www.reuters.com/world/middle-ea ... 024-01-12/

[heist_175]

Beetje lachwekkend ook dat een land dat ondertussen een bolwerk van protectionisme is, plots in de bres springt voor vrijhandel .
Het lijkt wat meer op China, en na de volgende presidentsverkiezingen misschien nog wat meer: wel massaal willen exporteren, maar importrestricties opleggen aan alles wat los en vast zit.
De vraag is ook of het optreden genoeg was. Afschrikwekkend genoeg voor de "rebellen" (:)) in Yemen al blijkbaar niet, want ze hebben al nieuwe raketten afgevuurd.
Misschien toch maar eens de wacko's uit de regering in Israël gooien, zodat het terug over vrede kan gaan en niet meer over het vermijden van rechtszaken wegens corruptie van 1 persoon.

[Petrikske]

Blijkbaar hebben de geallieerden (kuch..) afgelopen nacht opnieuw aanvallen uitgevoerd in Jemen.

10 landen..
Australia, Bahrain, Canada, Denmark, Germany, the Netherlands,
New Zealand, South Korea, Great Britain and the United States.

60 doelen op 16 verschillende locaties werden bestookt.
Meer dan 100 gestuurde raketten werden afgevuurd.

De Amerikanen willen zoveel mogelijk landen mee in het bad trekken?

[fluppie]

vermoed dat het grote probleem de verzekeringen zijn ,die kunnen op een bepaald moment zeggen wij verzekeren niet meer als men langs de Rode Zee gaat dan is er voor iedereen een 10-11 dagen extra aan de broek.
Die landen die aanvallen willen dat vermijden voor iedereen dus ook voor ons want wij profiteren zowieso mee als het niet zover komt.

[Petrikske]

Zijn die Russische schepen trouwens verzekerd? Ik dacht dat niemand die nog wilde verzekeren.
Zijn er als ik me niet vergis al 2 aangevallen van Poetin.

[woutervh]

De Amerikanen willen zoveel mogelijk landen mee in het bad trekken?

Geeft ze een vorm van rechtsgeldigheid zonder expliciet VN mandaat zeker?

[Petrikske]

ik was ook in die richting aan het denken.
Het is immers niet dat ze die landen uberhaupt nodig hebben

[boonpwnz]

Internationaal Strafhof vraagt arrestatiebevel tegen Netanyahu

De aanklager van het Internationaal Strafhof in Den Haag vraagt om een arrestatiebevel tegen de Israëlische premier Netanyahu, de Israëlische minister van Defensie Yoav Gallant en drie Hamas-leiders. Allen maakten ze zich volgens hem schuldig aan oorlogsmisdaden.

"Op basis van het bewijsmateriaal dat door mijn kantoor is verzameld en onderzocht, heb ik redelijke gronden om aan te nemen dat Netanyahu en Gallant strafrechtelijke verantwoordelijkheid dragen. Ze pleegden oorlogsmisdaden en misdaden tegen de menselijkheid op het grondgebied van de staat Palestina (in de Gazastrook) vanaf 8 oktober 2023", klinkt het letterlijk in een verklaring.

Hetzelfde geldt voor Yahya Sinwar (hoofd van Hamas in de Gazastrook), Mohammed Diab Ibrahim Al-Marsi (opperbevelhebber van de al-Qassam-brigades, de militaire tak van Hamas) en Ismail Haniyeh (hoofd van het politieke bureau van Hamas).

Hamas hekelt de aanvraag van internationale arrestatiebevelen tegen drie van haar leiders. "Dit stelt het slachtoffer gelijk aan de beul", aldus een topfunctionaris van de Palestijnse groepering.

bron hln

[Petrikske]

Ze kunnen misschien carpoolen naar den Haag, en wie weet wil Joost ze wel verwelkomen met een liedje op het tarmac. "Let's come together" (grapje)

[boonpwnz]

Vind het gewoon erg dat dat dan plots dit is:

De Israëlische minister van Financiën Bezalel Smotrich noemt het verzoek van de aanklager een teken van "hypocrisie en Jodenhaat". "Arrestatiebevelen tegen hen zijn arrestatiebevelen tegen ons allemaal", aldus Smotrich.

precies alsof je nu tegen de joden bent...

[woutervh]

Da's toch hun standaard reactie? Of je bent voor of je bent anti-semiet

[CCatalyst]

Internationaal Strafhof vraagt arrestatiebevel tegen Netanyahu

No worries, wordt niet erkent door Israel dus ze mogen vragen wat ze willen.

Ook andere Westerse landen, die het wel erkennen, gaan zich niet haasten om dit arrestatiebevel uit te voeren mocht hij op bezoek komen. Iets van politiek/politici staan boven de wet en dat soort zaken.

[Petrikske]

Ben je daar zo zeker van met de wereldwijde protesten die aan de gang zijn.
Ik denk niet dat hij spoedig onze contreien met een bezoekje zal vereren hoor.

[DarkV]

Internationaal Strafhof vraagt arrestatiebevel tegen Netanyahu

De aanklager van het Internationaal Strafhof in Den Haag vraagt om een arrestatiebevel tegen de Israëlische premier Netanyahu, de Israëlische minister van Defensie Yoav Gallant en drie Hamas-leiders. Allen maakten ze zich volgens hem schuldig aan oorlogsmisdaden.

Beetje hypocriet van Zuid-Afrika om dit in te dienen... tegen Rusland heeft men dit niet gedaan voor zover ik weet.

[Petrikske]

Ook andere Westerse landen, die het wel erkennen, gaan zich niet haasten om dit arrestatiebevel uit te voeren mocht hij op bezoek komen. Iets van politiek/politici staan boven de wet en dat soort zaken.

"Als ze voet zetten op de bodem van een van de ondertekenende staten zullen ze van hun vrijheid beroofd worden"
Thomas Gillis, advocaat internationaal strafrecht aan de Balie van het Internationaal Strafhof.

[boonpwnz]

Beetje hypocriet van Zuid-Afrika om dit in te dienen... tegen Rusland heeft men dit niet gedaan voor zover ik weet.

Niet goed nagekeken denk ik

De aanklager van het Strafhof, Karim Khan, vraagt immers een arrestatiebevel voor Netanyahu en zijn defensieminister Yoav Gallant. Net zoals voor de top van Hamas. Oorlogsmisdadigers als Libisch dictator Moeammar Kadhafi, Soedanees leider Omar al-Bashir en Joegoslavisch president Slobodan Milošević gingen hen voor. Ook tegen Russisch president Vladmir Poetin loopt momenteel zo’n bevel.

Voor Israël luiden de aanklachten onder meer ‘uithongering als oorlogswapen’ en ‘collectieve bestraffing van de burgerbevolking’. Hamas wordt ‘uitroeiing en moord als misdrijf tegen de mensheid’ verweten. De zaak staat nog los van de genocidezaak die Zuid-Afrika tegen Israël bepleit.

Blijf op de hoogte

Bron hln

[CCatalyst]

"Als ze voet zetten op de bodem van een van de ondertekenende staten zullen ze van hun vrijheid beroofd worden"

Dat zullen we nog wel zien. Denk eens na: welk land zou zo'n politieke statement willen riskeren, met als gevolg een groot conflict met Israel (en dus de VS), alsook de nodige miserie met de lokale Joodse gemeenschap? Alvast België niet, het land bij uitstek waar politici anders behandeld worden dan jij en ik.

[heist_175]

Da's toch hun standaard reactie? Of je bent voor of je bent anti-semiet

Nee. Het is nog straffer.
Ofwel ben je voor alles wat Israël doet en niet doet, ofwel ben je een jodenhater.
Het strafste is dat Israël dat soort extremen ingang doet vinden in het beleid van enkele landen.
In sommige landen staat BDS gelijk aan anti-semitisme, waarmee je alles op een hoopje gooit natuurlijk: legitieme kritiek op Israël (onderdeel van persvrijheid) wordt zo in dezelfde categorie ingedeeld als hakenkruisen en retoriek van "Ein Reich" etc.