Zonne-energie (PV) in de energiemix.

Niet-technische onderwerpen of technisch-gerelateerde onderwerpen waar maatschappelijk debat over bestaat. Lees de extra regels in de sticky, aub!
Forumregels
1. De gedragsregels zijn ook hier van toepassing. We verwachten van iedereen in de eerste plaats respect voor de andere users
2. Er zal hier veel minder moderatie gebeuren op inhoud, maar wel meer moderatie op users. Dit betekent concreet dat we discussies in principe niet zullen afsluiten, users die geen zin hebben om de discussie verder te zetten, worden aangemoedigd om zelf de discussie te stoppen / negeren. Dit kan tot iets fellere discussie leiden, maar altijd met respect voor de mede-users!
Daar tegenover staat dat we users kunnen de toegang ontnemen uit dit subforum indien ze het naar ons afwegen te bont maken. Dit kan tijdelijk, dan wel definitief zijn en dit zal zonder enige verantwoording gebeuren
3. Indien u liever de topics uit dit forum niet ziet in de lijst van nieuwe posts, wordt dan lid van de groep "Opt out maatschappelijke uitdagingen in new posts" via deze link: ucp.php?i=167
4. Dit subforum mag op geen enkele manier een platform worden voor militanten / om duidelijk politiek te voeren. Userbase is en blijft een onafhankelijk forum met een duidelijke focus op technische onderwerpen
Gesloten
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 16320
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 519 keer
Bedankt: 1182 keer
Recent bedankt: 7 keer

https://www.standaard.be/cnt/dmf20230104_95748871
Met een geïnstalleerd vermogen van 7,9 gigawatt heeft België op een haar na zijn doelstelling volgens het nationale klimaatplan bereikt. De doelstelling van 8 gigawatt, voorzien voor 2030, zal waarschijnlijk dit jaar al behaald worden.
Solar Power Europe
In een maximalistisch scenario zou er in België ruimte zijn voor 170 gigawatt aan opwekkingscapaciteit.
Lijkt me een prima target :), al kan ik niet zo meteen vinden hoe ze (SPE) aan die cijfers gekomen zijn.
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3180
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 72 keer
Bedankt: 125 keer
Recent bedankt: 9 keer

Uit hetzelfde artikel:
Dat België een plaatsje gezakt is, komt doordat er vorig jaar relatief weinig nieuwe zonnepanelen zijn geïnstalleerd. De capaciteit groeide met 13,9 procent, terwijl er in Nederland 28,1 procent bijkwam, gemeten in watt per hoofd van de bevolking. In Denemarken ging het zelfs om 58,5 procent.
Bron: De Standaard: Denemarken steekt België voorbij in zonnerace


Wat wederom aantoont dat sommigen hier vorig jaar nogal aan het roeptoeteren geweest zijn. :lol: :lol:
"De installateurs krijgen de zonnepanelen niet bijgesleurd." klonk het toen.
Nietwaar heistje. :wink:

Bijna 8 GW geïnstalleerd PV vermogen, op veertig jaar tijd, met een capaciteitsfactor van 9% is nog altijd maar een 720 MW intermitterende energiebron met een "zomer-winter effect".

Behoorlijk wat minder dan Doel 3, 1006 MW, die op 23 september vorig jaar uit dienst werd genomen...
Op 31 januari aanstaande gaat er weer 1008 MW offline (Tihange 2).

Er zal nogal gesleurd mogen worden met zonnepanelen. 8)


Misschien dat we, op dat "tempo", er binnen honderd jaar mogelijks zijn...


Als Vlaanderen een apart land was, zou het wel op de derde plaats in Europa komen en over Denemarken heen springen. In Vlaanderen werd er volgens voorlopige cijfers vorig jaar 362 megawatt bijgeplaatst, half zoveel als in het topjaar 2020.
Bron: De Standaard: Denemarken steekt België voorbij in zonnerace


Met een capaciteitsfactor van 9% wordt dat dus 362 MW x 0,09 = 32,58 MW.

Dus ruim dertig (30!) jaar aan dat "tempo" om zo één kernreactor van 1000 MW te "vervangen"...
't Ja, ...
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 12429
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 586 keer
Bedankt: 716 keer
Recent bedankt: 7 keer
Te Koop forum

Het artikel geeft wel meer info, ook over de redenen van de passage van Denemarken:
Uit de cijfers blijkt dat in Denemarken enkele bijzonder grote installaties in gebruik genomen werden’, laat algemeen directeur Dirk Van Evercooren van de Organisatie Duurzame Energie (ODE) weten. ‘Gecombineerd met een bevolking die maar half zo groot is als de Belgische, verklaart dat allicht de sprong in de per capita-schaal.’ Zo is er in het Deense Kassø een mega-installatie van 304 megawatt in gebruik genomen. Dat is driemaal zoveel als het grootste zonnepark van de Benelux, het Kristal Solar Park in Lommel.
...
De problemen met de terugdraaiende analoge teller hebben de appetijt bij particulieren de afgelopen jaren doen afnemen, maar de stijgende energieprijzen hebben het opnieuw aantrekkelijker gemaakt om zelf elektriciteit op te wekken.
...
De organisatie is wel redelijk optimistisch over de verdere aangroei van het zonnepanelenpark in België. Verwacht wordt dat er dit jaar opnieuw meer dan 1.000 megawatt aan opwekkingscapaciteit bijkomt, en dat België daardoor toetreedt tot de club van gigawatt-markten. Vorig jaar sprongen tien landen over die drempel, dubbel zoveel als het jaar voordien. In 2020 was ons land al eens een gigawatt-markt. Toen werd 1.010 megawatt geïnstalleerd.
...
Wereldwijd zit zonnestroom sterk in de lift, blijkt uit het globale marktrapport dat in mei vorig jaar verschenen is. Voor het eerst overschreed de totale geïnstalleerde capaciteit de grens van 1 terawatt (duizend gigawatt). Het duurde zestien jaar om wereldwijd van 2 gigawatt naar 500 gigawatt te klimmen, maar slechts 3 jaar om dat cijfer nogmaals te verdubbelen. Solar Power Europe denkt dat het binnen drie jaar mogelijk moet zijn om de capaciteit nogmaals te verdubbelen naar 2 terawatt.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3180
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 72 keer
Bedankt: 125 keer
Recent bedankt: 9 keer

Ja, ja, Dizzy.

Het gaat over de bevoorradingszekerheid van België.

De reden dat daar een probleem zal zijn, is niet ver te zoeken.

Sommigen hun "telmachientje" is kaduuk.
Net als hun "typmachien".

Op 1 december 2025 gaat de laatste Belgische kernreactor, Doel 2, offline.



8)
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 16320
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 519 keer
Bedankt: 1182 keer
Recent bedankt: 7 keer

Ordon schreef: 05 jan 2023, 08:58 Wat wederom aantoont dat sommigen hier vorig jaar nogal aan het roeptoeteren geweest zijn.
"De installateurs krijgen de zonnepanelen niet bijgesleurd." klonk het toen.
Het is niet omdat andere landen het beter doen of gedaan hebben, dat de Vlaamse of Belgische bijkomend geïnstalleerde capaciteit te verwaarlozen is.
En ja, ook vandaag nog krijgen installateurs meer telefoontjes voor offertes dan ze op een week geplaatst krijgen.

900MW bijkomend geïnstalleerd in 2022 (BE) is niet bepaald peanuts :)
In Vlaanderen werd er volgens voorlopige cijfers vorig jaar 362 megawatt bijgeplaatst, half zoveel als in het topjaar 2020.
En dat zijn voorlopige cijfers. De vorige jaren moesten we altijd wachten tot ergens in Q2 om de "echte" cijfers te krijgen.

Conclusie: nog steeds zijn er masaal veel Belgen die de hoge elektriciteitsfacturen willen minderen middels een beperkte investering.
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3180
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 72 keer
Bedankt: 125 keer
Recent bedankt: 9 keer

Nu nog de capaciteitsfactor van 9% in rekening leren brengen. :wink:
Het zijn zonnepanelen hé.

900 MW x 0,09 = 81 MW

Peanuts dus.
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 16320
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 519 keer
Bedankt: 1182 keer
Recent bedankt: 7 keer

Je kan het ook uitdrukken in kWh, MWh, ...
6kWp = 6000kWh/jaar
900MWp = 900GWh/jaar
En dat is enkel nog maar de bijkomende capaciteit.

Het is zeker nog onvoldoende, maar het gaat alvast de goede kant uit.
En als we in België - zoals het artikel suggereert - elk jaar 1GWp per jaar bijkomend installeren, zou er jaarlijks 1TWh bijkomend opgewekt worden.

En als andere landen dat ook doen, zal er in de zomermaanden (april - augustus) op zonnige momenten een overschot aan stroom zijn.
Dan kan je beginnen H op te slaan voor de winter.

Herinner u dat we in BE 400TWh verbruiken per jaar (all-in: benzine, ..). Dat is het target.
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3180
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 72 keer
Bedankt: 125 keer
Recent bedankt: 9 keer

Met die uitleg zijn we in 2025 niks.
Gewoonweg niks. :wink:

Geen wonder dat Tinne de nucleaire boots probeert aan te trekken. :lol:
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 12429
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 586 keer
Bedankt: 716 keer
Recent bedankt: 7 keer
Te Koop forum

Ordon schreef: 05 jan 2023, 10:25 Nu nog de capaciteitsfactor van 9% in rekening leren brengen. :wink:
Het zijn zonnepanelen hé.

900 MW x 0,09 = 81 MW

Peanuts dus.
Alles is realtief, als we het bvb vergelijken met de toename in capaciteit van kernenergie in België is het wel degelijk gigantisch :lol:

Met plannen en dromen van zaken die al lang niet meer concurrentieel zijn, zijn we inderdaad niks
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 16320
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 519 keer
Bedankt: 1182 keer
Recent bedankt: 7 keer

Prima dat jij oordeelt dat je er in 2025 niets mee bent.
Maar ik was er in 2022 al veel mee: het bracht netto op (€300 terugbetaald, op een jaarverbruik van 4000kWh).
En dat zal in de komende jaren niet anders zijn. En blijkbaar niet enkel voor mij, maar voor alle particulieren en bedrijven die investeren in PV.

En over enkele jaren daalt mijn afhankelijkheid van petro-states nog meer: dan kan ik mijn auto opladen met stroom van mijn eigen dak.
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3180
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 72 keer
Bedankt: 125 keer
Recent bedankt: 9 keer

Jouw "winst" verbleekt bij het verlies dat je zal lijden zodra de Belgische economie / maatschappij zonder voldoende elektriciteit valt.

Helaas staat dat te gebeuren.
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 16320
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 519 keer
Bedankt: 1182 keer
Recent bedankt: 7 keer

Natuurlijk gaat dat niet gebeuren :).
Daarom ook dat de regeringen in verschillende landen nu ingegrepen hebben, ongeacht de voorkeuren van de partijen waaruit de ministers komen of waaruit de regering is samengesteld.

Maar op wat langere termijn: de landen wat meer zuidelijk vanuit ons kikkerlandje gezien, zijn volop en massaal aan het investeren in opwekking en transport van waterstof.

https://www.economist.com/business/2022 ... ean-energy
The Gulf’s biggest green bets concern hydrogen. If it is made using renewables as opposed to natural gas, hydrogen is a clean fuel. Investments in the needed infrastructure are proliferating the world over, from Gujarat to Texas. In 2021 the UAE inaugurated its region’s first such “green hydrogen” plant. ACWA Power, a Saudi utility, has almost completed financing for a $5bn green-hydrogen project. Oman, whose oil reserves are smaller and costlier to exploit than those of its bigger neighbours, is talking of a $30bn investment in what could be the world’s largest hydrogen plant. It has launched a state-owned hydrogen entity to offer green-hydrogen projects concessions in its special economic zones.

The Saudis and Emiratis are also looking abroad. Masdar is investing in a $10bn hydrogen venture in Egypt; developing 4GW of green-hydrogen and renewables projects in Azerbaijan; and has invested in a firm working on green hydrogen in northern England. ACWA Power is eyeing multibillion-dollar green-hydrogen projects in Egypt, South Africa and Thailand. By 2030 both the UAE and Saudi Arabia want to control a quarter or more of the global export market for clean hydrogen.
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 12429
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 586 keer
Bedankt: 716 keer
Recent bedankt: 7 keer
Te Koop forum

Ordon maakt dezelfde fout als Putin.

Never waste a good crisis. Enerzijds zijn de problemen net goed voor HE want er zou nooit zo'n snelle omschakeling mogelijk geweest zijn zonder Putin of de klimaatproblemen. Zoals Heist zegt maken steeds meer landen veel meer werk van de omschakeling en onafhankelijkheid van onbetrouwbare partners. Ook burgers kunnen hun energie deels zelf produceren en ook onafhankelijker worden van de belangen van de grote producenten.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3180
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 72 keer
Bedankt: 125 keer
Recent bedankt: 9 keer

In het artikel waar @ahrand daarnet een link van heeft geplaatst in dit bericht is er erg weinig sprake van zonne-energie. :wink:
Weg met de wet op de kernuitstap

Almaar meer studies wijzen uit dat je minstens een aandeel ‘stabiele’ stroom nodig hebt, beschikbaar bij weer en wind, om de energietransitie betaalbaar te houden.
In zijn jongste studie over koolstofneutraliteit in 2050 ziet ook het onderzoekscentrum EnergyVille een belangrijke rol voor kernenergie.
In het meest kostenoptimale model wordt 18,4 procent van de elektriciteit in 2050 opgewekt door kernenergie, naast vooral veel offshorewind (zeven keer zoveel capaciteit als vandaag).
Bron: De Tijd


Ik meen begrepen te hebben dat jullie het onderzoekscentrum EnergyVille erg hoog in het vaandel dragen?
Toch? :wink:

En, euhm, Dizzy.
Erg flauw van je om enige associatie met Putin te gaan maken...
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 12429
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 586 keer
Bedankt: 716 keer
Recent bedankt: 7 keer
Te Koop forum

De verwijzing naar Putin ging over het feit dat je angst zaait, net zoals onze Russische vriend dus doet.

Het artikel van Boudry is weinig verrassend, die man is zowat het uithangbord van de kernlobby.

Het punt is dat kernenergie net ongeschikt is als backup omdat het model te weinig flexibel is. Het is ontworpen om lang en volledig te draaien om de enorme kosten proberen goed te maken. Door de opkomst van HE zijn die continue en grote levering veel minder nodig en dan valt het wankele model dus helemaal in duigen.

https://news.bloomberglaw.com/environme ... he-climate
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3180
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 72 keer
Bedankt: 125 keer
Recent bedankt: 9 keer

Dat jouw geliefkoosde scenario zelfs door onze Federale Minister van Energie verlaten werd, is een feit.
Dat jij daar angstig van wordt, is een probleem dat jij geschapen hebt. :lol:

Ongeacht hoeveel "punten je nog maakt". :wink:
Ze raken kant noch wal.
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 12429
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 586 keer
Bedankt: 716 keer
Recent bedankt: 7 keer
Te Koop forum

Hoezo? Is er al een akkoord met Engie? Welk bedrijf gaat nieuwe centrales bouwen?

De klok tikt verder en de kansen voor kerncentrales tikken weg, niet enkel op Tiktok.

Ik ben helemaal niet angstig, integendeel, ik ben net optimistisch als ik dagelijks nieuwe berichten zie over de investeringen in HE en de toename van installaties. Mocht men spreken van peperdure niet gefinancierde plannen voor over, in het beste geval, 15 jaar en waarbij men nog iemand moet vinden die het wil bouwen, dan zou ik veel angstiger zijn.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3180
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 72 keer
Bedankt: 125 keer
Recent bedankt: 9 keer

Owh, ja, altijd beter om niet angstig te zijn.
Vandaar allicht dat je ook vandaag zo actief was om je mening nogmaals te ventileren.

Ik dacht al dat was omdat de Zweden liefst 36 miljard in kernenergie gaan steken én het budget van de "hernieuwbaren" gaan verminderen.

Tinne wil ook miljarden gaan dragen naar Engie. :wink:
Of het lukt is een ander paar mouwen

Dat zijn inderdaad gewoon de feiten.
Niks om je zorgen over te maken. 8)
Laatst gewijzigd door Ordon 05 jan 2023, 12:22, in totaal 1 gewijzigd.
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 12429
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 586 keer
Bedankt: 716 keer
Recent bedankt: 7 keer
Te Koop forum

Ik ben inderdaad voor vrije meningsuiting zolang men maar niet eindeloos dezelfde prentjes deelt.

Zweden is ook het land met een gigantisch aandeel hydro. Opnieuw maak je de fout om plannen/studies en voornemens al als realiteit te beschouwen.

Ik geef je gelijk over Tinne, ik heb liever dat ze die miljarden in HE steekt ipv de bodemloze put van kernenergie.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3180
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 72 keer
Bedankt: 125 keer
Recent bedankt: 9 keer

Dan moet je dringend contact opnemen met Tinne in plaats van hier wat neer te pennen.
Ik denk niet dat ze hier meeleest. :wink:
Ze is drukdoende om 2000 MW online proberen te krijgen.
Engie zou dat kunnen aanleveren met twee kernreactoren.

Het goede nieuws betreffende zonnepanelen is dat er in België vorig jaar 900 MW x 0,09 = 81 MW aan nuttig vermogen is bijgekomen.
Dat plaatst alles wat in perspectief.
Toch?
Uiteraard kan er nog een beetje bij dat beetje bijkomen bij het finaliseren van de cijfertjes. :wink:
warpozio2
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1206
Lid geworden op: 19 okt 2016, 12:36
Uitgedeelde bedankjes: 114 keer
Bedankt: 32 keer
Recent bedankt: 1 keer

Ordon schreef: 05 jan 2023, 12:24 Ze is drukdoende om 2000 MW online proberen te krijgen.
Engie zou dat kunnen aanleveren met twee kernreactoren.
Die 2000 MW zijn toch al online?
Engie lijkt evenwel niet veel zin te hebben... tijd voor een plan C?
(remember de 5 jaar die nodig schijnt te zijn om Doel 4 en Tihange 3 weer up to date te brengen?)
ivob
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6353
Lid geworden op: 03 feb 2022, 14:32
Uitgedeelde bedankjes: 764 keer
Bedankt: 319 keer
Recent bedankt: 10 keer

warpozio2 schreef: 05 jan 2023, 15:21 Engie lijkt evenwel niet veel zin te hebben...
Natuurlijk hebben ze daar zin.
Als er maar genoeg toegevingen komen van één kant. Lees nog meer geld in hun richting en nog meer kwijtschelding van verplichtingen voortkomend uit het verleden. Door niets te doen kunnen ze alleen maar winnen. Waar hebben we dat nog eens gehoord: "On n'est demandeur de rien" ? :-D
Sol Invictus!
Disclaimer: op het weergeven van ervaringen volgens de eigen situatie kunnen geen rechten door derden onttrokken worden.
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 12429
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 586 keer
Bedankt: 716 keer
Recent bedankt: 7 keer
Te Koop forum

Nieuws over zonne-energie:
De productie van hernieuwbare energie zette de stijging voort en opnieuw gingen enkele records voor de bijl. Wind- en zonne-energie waren samen goed voor 17,4 TWh, tegenover 15,2 TWh een jaar eerder.

De stijging is te danken aan de toename van het geïnstalleerd vermogen aan windmolens op land (+14%) en zonne-energie (+35%).

Op 11 mei was er een nieuw absoluut record van de totale productie van zonne- en windenergie (7.112 megawatt, MW). Het gaat om 67% van het totale verbruik op kwartierbasis en het verbruik van 7 miljoen Belgen.

Juli tekende dan weer een productierecord op voor zonne-energie (936 gigawattuur, GWh). Bij windenergie was februari de recordmaand, zowel voor windmolens op zee (offshore) als op het land (onshore) met respectievelijk 1.003 GWh en 677 GWh. Voor alle windmolens in de Noordzee en het binnenland samen was 28 december een nieuwe recorddag, met 105,2 GWh dagproductie.

Het aandeel van kernenergie in de elektriciteitsmix daalde tot onder de helft tot 47,3% (52,2% in 2021).
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3180
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 72 keer
Bedankt: 125 keer
Recent bedankt: 9 keer

Het aandeel van het clubke van de "hernieuwbaren" (zon, wind, biomassa) in de opwekking van elektriciteit (2022) in België blijft:
  • ondanks hun huidige "records"
  • en minstens veertig vorige "jaarrecords"
nog steeds kleiner dan het aandeel van aardgas.
  • aardgas: 20,0 TWh (Onderaan in de middelste kolom van de onderstaande grafiek.)
  • "hernieuwbaren": 19,3 TWh (Zon, wind, biomassa tezamen. De volledige linker kolom van de onderstaande grafiek. En de kleinste kolom.)
Afbeelding
Bron: Energy-Charts

Volgend jaar zal het aandeel aardgas uiteraard nog wat groter zijn: achteruitgaan in plaats van vooruitgaan.
Met nog meer aardgascentrales in de pijplijn van de Belgische Groene Partij.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Waarom die aardgascentrales er moeten komen is feitelijk een goede vraag.
Beter kan men al een afbraakvergunning aanvragen. :lol:

Volgens de nieuwe inzichten (liefst 40 pagina's lang) van de Belgische Federale Minister van Energie, Tinne Van der Straeten, gaan we immers héél véél waterstof ergens vandaan halen.
Tinne Van der Straeten schreef:Belgium will import significant quantities of renewable H2-molecules and H2-derivatives (20 TWh in 2030 and between 200 and 350 TWh in 2050) to cover its domestic demand as well as the transit activities to neighbouring countries.
Bron: FOD Economie: Vision and strategy, Hydrogen, Update October 2022

Haar zonnepanelen en windmolens proberen op dreef te komen.
Al de Belgische kerncentrales gaat ze stilleggen en afbreken.
De bijkomende aardgascentrales zijn nog niet gebouwd en ze kunnen al een afbraakvergunning gaan aanvragen. :lol:
Want nu gaan we waterstof ergens vandaan halen.

Haal uwe portemonnee maar boven. :lol:

De afbraakkampioene in beeld.

:banana:


PS Niet vergeten dat er ook nog massaal elektriciteit geïmporteerd en betaald zal moeten worden.
Indien beschikbaar.
Zowel elektriciteit als geld. :-)

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Een bijkomend woordje waar men denkt waterstof van vandaan te halen of van te importeren.
Tinne Van der Straeten schreef:The federal government identifies 3 major import routes:
  • North Sea route: the North Sea is one of the major renewable resources for Europe and benefits from favourable wind schemes which allow for the production of renewable hydrogen at a low cost.
    The synchronized development of offshore electricity and hydrogen networks, coordinated with the other countries surrounding the North Sea, will allow to rapidly harness this energy
  • Southern route: piped imports from Southern Europe (mainly Iberia) and North Africa is a promising long term solution. It nevertheless requires the development of hydrogen transport networks through Europe and will therefore require more time before being ready. The shipping route may be a temporary solution here.
  • The shipping route consists in importing H2-derivatives via ship. It is expected to become the most competitive and thus the preferred solution for supplying H2-derivatives to Belgium. H2 -derivatives can either be directly used as is or be converted back to H2-molecules. The reverse conversion to H2-molecules enables to diversify their supply and for the constitution of strategic stocks that will soon be needed for the security of supply when H2-molecules gain in importance in the energy mix.
Bron: FOD Economie: Vision and strategy, Hydrogen, Update October 2022

Hoezo "hernieuwbare energie" is goedkoop? :lol: :lol:
Al die conversies (naar waterstofderivaten, zoals ammoniak, methanol en methaan) gaan gepaard met grote energieverliezen (45-60%).
MoU (Memorandum of Understanding) met Oman en Namibië.
Sure, het zit allicht wel snor met de mensenrechten en milieuaspecten aldaar? Misschien? :-)

Transport over grote afstanden (zelfs vanuit Zuid-Amerika)...
Bij aankomst van deze waterstofderivaten in België terug naar elektriciteit of waterstof of andere producten?
Kupsakee: terug serieuze energieverliezen voor de kiezen.

Precies zijn er ook nog héél veel zeer grote infrastructuurwerken in aantocht.
Al chance hebben ze daarvoor fossiele brandstoffen én veel grondstoffen om die uit te voeren.
En véél geld. Toch?

Er zijn vele niet voor de hand liggende assumpties beschreven in het document.
Het gehele document leest eerder als een GrootWensenBoek...

Is dat diezelfde mevrouw van Plan A, Plan B én Plan "Ik weet het niet meer. Nu is het écht te laat."? :think:

The future is bright, light green and expensive.
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 12429
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 586 keer
Bedankt: 716 keer
Recent bedankt: 7 keer
Te Koop forum

Als men niet meer kan negeren dat HE wel degelijk vooruit gaat moet men maar beginnen dat het nog niet de grootste bron is... voor zolang dat nog kan.

Wat wel duidelijk is in de evolutie/richting die we zien is dat HE dus wel degelijk toeneemt in de mix en kernenergie achteruit gaat.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3180
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 72 keer
Bedankt: 125 keer
Recent bedankt: 9 keer

Focus jij je maar op jouw verloren strijd tegen kernenergie. :-)
En de erg trage vooruitgang van de "hernieuwbaren" in Europa met bovendien onvoldoende lokaal potentieel.
Of dacht je eventjes eigenhandig alle kernreactoren wereldwijd te gaan stilleggen? Forever?

Verlies zeker niet uit het oog dat andere landen of continenten een véél goedkopere route varen dan Europa. :wink:
Goedkope energie = welvaart.
Tinne Van der Straeten schreef:Improving the efficiency of our energy uses as well as maximizing the renewable energy production will enable Belgium to reduce its dependency towards energy imports.
As the local renewable energy potential remains limited and insufficient to cover all our energy needs,
Belgium will remain dependent on energy imports in various forms from abroad.
Bron: FOD Economie: Vision and strategy, Hydrogen, Update October 2022

Uiteraard kunnen Europa en België niet voldoende aan "hernieuwbare energie" lokaal produceren.
Dat heb ik al in de openingspost geschreven. :wink:
Men gaat het nu al gaan zoeken op diverse andere continenten. (200-350 TWh voor België)
Zolang die willen aanleveren natuurlijk...


Waar zit je nu met je uitspraak dat één uur zonneschijn voldoende is om te voorzien in de gehele energiebehoefte van een gans jaar? :lol: :lol:
ivob
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6353
Lid geworden op: 03 feb 2022, 14:32
Uitgedeelde bedankjes: 764 keer
Bedankt: 319 keer
Recent bedankt: 10 keer

Wanneer er iets al bewezen heeft dat het heel traag vooruit gaat is het wel de "vooruitgang" van kernenergie.
Na meer dan 50 jaar kan het wereldwijd nog maar altijd in 10% van de energievraag voorzien. Wat een prestatie zeg.
En na al die tijd werkt het nog altijd niet probleemloos. En dat het voor de eindconsument niet eens goedkoop is hebben we in 2022 een jaar lang mogen ervaren. De grondstof waaruit men in België de energie haalt om via kernspiltisng energie op te wekken is trouwens ook niet lokaal aanwezig. :roll: Zelfs niet in kleine hoeveelheden noch tijdelijk. Gewoon nooit, nada, nougabollen.
Is dat bij HE dan wel het geval. Uiteraard niet. Gewoon een kwestie van keuzes en ervoor gaan.
Momenteel gaat men, bij gebrek aan duidelijke gemeenschappelijke keuzes nog altijd niet voor een duidelijke lijn. Meer bricoleren en teren op keuzes uit het verleden die hun beste tijd hebben gehad en waar men na decennia gebruik nog altijd niet klaar en duidelijk durft te stellen wat de totaalkost voor de gemeenschap uiteindelijk zal zijn.
Of is men bang dat indien men de echte totaalfactuur transparant op tafel legt er zich teveel een bult gaan verschieten en toch eens twee keer gaan nadenken ipv klakkeloos de propaganda van de nucelaire lobby te blijven slikken?

Inmiddels, op locaties die zelf gekozen hebben voor eigen zonne-energie in hun energiemix weer een volledig week-end voldoende zon om in eigen energie te voorzien. :bdaysmile: :banana:
En wanneer dat - slecht twee maanden per jaar - niet voldoende is gelukkig ook in januari, putteke winter, nog altijd een zeer lage energiefactuur door blijvend mede te investeren in wind, waterkracht, zonne-energie op bovenlokaal niveau. :beerchug:
dyna prijsgrafiek dec 22.jpg
dyna dec 22.jpg
Benieuwd hoeveel de (toekomstige) maandfacturen bedragen van zij die alleen in kernenergie "geïnvesteerd" hebben. Of moeten we eerder denken in de zin van "anderen laten "investeren" in de infrastructuur van hun goedkope, ononderbroken, altijd beschikbare energieinfrastructuur? Benieuwd hoe betrouwbaar en goedkoop deze infrastructuur vanaf de winters van 2025 dan zal blijken te zijn.

Toegevoegd na 2 uren 39 minuten 36 seconden:
En om diegenen, met cijfers - meten = weten, die nog altijd op basis van hun buikgevoel of omdat ze niet beter weten, een verborgen agenda hebben of geen correcte verhoudingen tussen verbruik/opslag/productie kunnen berekenen, denken dat men in de maand januari, putteke winter, een thuisbatterij niet tot aan de rand met zonne-energie kan bijvullen nog wat cijfers om dat tegen te spreken:
Batterij status 220108.jpg
Sol Invictus!
Disclaimer: op het weergeven van ervaringen volgens de eigen situatie kunnen geen rechten door derden onttrokken worden.
duizend
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3611
Lid geworden op: 23 apr 2008, 20:36
Uitgedeelde bedankjes: 173 keer
Bedankt: 335 keer
Recent bedankt: 8 keer

ivob schreef: 08 jan 2023, 13:34 Benieuwd hoeveel de (toekomstige) maandfacturen bedragen van zij die alleen in kernenergie "geïnvesteerd" hebben.
Weeral TL;DR post met steeds dezelfde flauwekul.

Tot in den treure:
- niemand investeert vandaag in kernenergie, wet op de kernuitstap…
- niemand is tegen HE en zonnepanelen, iedereen met wat gezond verstand heeft al lang panelen op zijn dak
- het energietekort van 2025 en verder gaat niet opgelost geraken door een paar zonnepaneeltjes op je dak te leggen.

Dus kan je kiezen:
bijkomende fossiele centrales voor elektriciteit en houtstoven om te verwarmen
Of
Kerncentrales en warmtepompen om te verwarmen.
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3180
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 72 keer
Bedankt: 125 keer
Recent bedankt: 9 keer

Het zal een schoon Nieuwjaarsreceptie worden daar bij de Belgische Groene Partij. :-)
  • We hebben een gigantisch tekort aan lokale "hernieuwbaren": tegen 2050 tussen de 200 TWh à 350 TWh (op jaarbasis).
    Momenteel leveren al de lokale "hernieuwbaren" tezamen slechts 19,3 TWh (op jaarbasis).
    Enkel productie als de zon schijnt en/of de wind waait.
  • Ondanks de tientallen miljarden subsidies én daarbovenop tientallen miljarden private gelden.
  • Het potentieel aan lokale "hernieuwbaren" in België hebben we zwaar overschat.
    Evenals de snelheid waarmee lokale "hernieuwbaren" uitgerold kunnen worden.
  • De bevoorradingszekerheid na 2025 is niet enkel niet meer gewaarborgd.
  • Het tekort zal in de winters na 2025 zelfs oplopen tot naar schatting 2000 MW.
    Verder dan drie winters hebben we nog niet nagekeken: maar we weten wel al dat er nog veel meer elektriciteit nodig zal zijn.
  • We zijn intussen op onze blote knieën bij Engie aan het smeken om alsjeblief toch twee kernreactoren (= 2000 MW) willen open te houden.
  • Hoe kunnen we ervoor zorgen dat de Belgische bevolking zich niet tegen ons keert?

Allicht zullen ze ook eens gaan nakijken en gaan navragen bij de resterende oud militanten van het voormalige Agalev hoe ze er zover naast kunnen zitten. :wink:

Wedden dat ze enkel gaan stoten op een groepje Grumpy Old Men die nog steeds denken "het beter te weten"?
:lol: :lol:
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 12429
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 586 keer
Bedankt: 716 keer
Recent bedankt: 7 keer
Te Koop forum

Er wordt wereldwijd veel en veel minder in kernenergie geïnvesteerd omdat het gewoon pokkeduur is en niemand nog de risico's volledig wil dragen. De projecten zijn steeds met afwenteling van een deel van de bouwkosten op de burger. De nog veel hogere kosten later komen volledig op de nek van de burger.

Niemand is zogenaamd tegen HE en zonnepanelen maar toch blijven een aantal diehards deze mogelijkheden tot in het belachelijke bekritiseren. Wie wel tegen HE is zijn de kernlobby's, ze geven het nu soms gewoon open en bloot toe dat het tegen hun belangen is. Ook is het fout om te stellen dat iedereen al zonnepanelen op het dak heeft, dat is nog lang niet zo en de wijfelende houding van de overheid is daar deels verantwoordelijk voor.

Dan uiteraard belachelijke stellingen proberen in de mond te leggen alsof zonnepanelen alleen de oplossing zouden moeten zijn. :nono: Ze zijn een deel van de oplossing en zoals je zelf zegt, mensen met gezond verstand investeren hierin, anderen kunnen de kernsector blijven onderstutten. Naast zonne-energie zijn ook andere HE-bronnen zoals windenergie nodig net zoals inzetten op opslag.

Tot slot afsluiten met een valse keuze. Zelfs indien we voor kerncentrales zouden kiezen zullen we fossiele bronnen nodig hebben. Dat is NIET de fout van HE maar wel van een gebrek aan beleid gedurende de laatste 20 jaar. De goede keuzes zijn er nu niet meer maar blijven vervallen in dezelfde fouten uit het verleden zou wel onvergeeflijk zijn.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3180
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 72 keer
Bedankt: 125 keer
Recent bedankt: 9 keer

Voor jou is het nog altijd een "het ene of andere" verhaal.
Belachelijk gewoon.

Zelfs Japan gaat voor maximaal gebruik van kernenergie samen met "hernieuwbaren" om tegen 2050 koolstofneutraliteit trachten te bereiken.
Je kan het bericht altijd eens lezen hé. :wink:
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 12429
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 586 keer
Bedankt: 716 keer
Recent bedankt: 7 keer
Te Koop forum

Er zijn veel redenen om te stoppen met kernenergie en deze crisis is een uitgelezen kans om het ook te doen. Steeds meer landen gaan in die richting.

Japan doet wat het wil en heeft ook een enorme financiële last op de schouders net door al die gesloten reactoren. Zij proberen daar dus zoveel mogelijk van te redden, niet omdat ze zo geweldig zijn maar wel omdat die dingen ongelooflijk veel geld kosten zonder iets op te brengen. Een voorsmaakje voor ons en andere landen zoals Frankrijk.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3180
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 72 keer
Bedankt: 125 keer
Recent bedankt: 9 keer

Dit topic gaat over zonnepanelen. :wink:

Zonnepanelen die samen met windenergie en andere "hernieuwbaren" in België nooit voor voldoende energie kunnen zorgen.
Dat is een vaststaand feit.

Zelfs de 50% halen al de "hernieuwbaren" tezamen in België niet.
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 12429
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 586 keer
Bedankt: 716 keer
Recent bedankt: 7 keer
Te Koop forum

Ik gebruik niet graag absolute woorden zoals nooit. Het sluit veel nieuwe technologie en vooruitgang uit. De sprongen die gemaakt worden zijn daarentegen erg hoopgevend.

Maar zelfs al mocht je gelijk hebben en kan men met wind en zon niet genoeg genereren dan nog is het een zeer goede zaak want dat kunnen we overzowat alle grondstoffen zeggen. HE laat net toe WEL een aanzienlijk deel zelf te produceren. Bovendien zijn er ook nog andere vormen en vergeet men alweer opslag. Daar verwacht ik ook nog grote technologische sprongen.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3180
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 72 keer
Bedankt: 125 keer
Recent bedankt: 9 keer

Met mist spuien en dagdromen kom je er niet. :-)
Dat heb je in verleden al meer dan genoeg gedaan: het heeft geen extra elektriciteit opgeleverd...

Wees eens concreet in plaats van proberen "iets" literair neer te schrijven. :wink:

Onze Federale Minister van Energie, Tinne Van der Straeten, heeft een hoeveelheid aangegeven dewelke de "hernieuwbaren" in België niet kunnen aanleveren : 200 TWh à 350 TWh (op jaarbasis).

Heden heeft België een energiebehoefte van om en bij de 400 TWh (op jaarbasis).

Dus Dizzy: je kan aan de slag. 8)
De teller van al de "hernieuwbaren" tezamen staat voor 2022 op 19,3 TWh.
Laatst gewijzigd door Ordon 09 jan 2023, 14:45, in totaal 1 gewijzigd.
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 12429
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 586 keer
Bedankt: 716 keer
Recent bedankt: 7 keer
Te Koop forum

Hoe kan ik concreet zijn over toekomstige evoluties? Ik stel enkel vast dat HE groeit in België en daarbuiten dat stemt dus hoopvol. Het aandeel in de energiemix stijgt dan ook. Uiteraard zijn er uitdagingen maar die ga je niet oplossen door fatalistisch te roeptoeteren dat het doel niet haalbaar is. Zoals het spreekwoord gaat: veel zaken zijn onmogelijk... tot iemand het doet.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
warpozio2
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1206
Lid geworden op: 19 okt 2016, 12:36
Uitgedeelde bedankjes: 114 keer
Bedankt: 32 keer
Recent bedankt: 1 keer

https://lumiworld.luminus.be/up-to-date ... n-in-2022/
Luminus spreekt tegen zijn eigen winkel :eek:
Er is namelijk geen betere manier om aan de hoge energieprijzen te ontsnappen dan door je eigen, groene elektriciteit op te wekken.
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3180
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 72 keer
Bedankt: 125 keer
Recent bedankt: 9 keer

Dizzy schreef: 09 jan 2023, 14:44 Hoe kan ik concreet zijn over toekomstige evoluties? Ik stel enkel vast dat HE groeit in België en daarbuiten dat stemt dus hoopvol. Het aandeel in de energiemix stijgt dan ook. Uiteraard zijn er uitdagingen maar die ga je niet oplossen door fatalistisch te roeptoeteren dat het doel niet haalbaar is. Zoals het spreekwoord gaat: veel zaken zijn onmogelijk... tot iemand het doet.
Wat ben je dan al maanden aan een stuk aan het neerschrijven?
Hoop? :lol: :lol:

Dat de "hernieuwbaren" op een slakkengangetje "vooruitgang" boeken, ontkent niemand. :wink:
warpozio2
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1206
Lid geworden op: 19 okt 2016, 12:36
Uitgedeelde bedankjes: 114 keer
Bedankt: 32 keer
Recent bedankt: 1 keer

https://www.mijnenergie.be/blog/bijna-7 ... vFzGfbvMS9
Slakkengangetje?
Het gaat om een groei van zeventig procent.
Het gaat om voorlopige cijfers, waardoor de daadwerkelijke groei nog hoger zal uitvallen.
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 12429
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 586 keer
Bedankt: 716 keer
Recent bedankt: 7 keer
Te Koop forum

Hahaha, als dat enkel hoop is dan is het elders nogal hopeloos met dalingen in de ranking :)
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
Gesloten

Terug naar “Maatschappelijke uitdagingen / discussies (niet technisch)”