Hoe word je gevolgd op het internet ?

Heb je problemen met het instellen van je netwerk, bedraad of draadloos, dan kan je hier altijd terecht!
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 9659
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 19 keer
Bedankt: 603 keer
Recent bedankt: 1 keer

stefan1234 schreef: 07 jan 2023, 18:12 Wat ik persoonlijk gebruik is een Pi-Hole i.c.m. dnscrypt-proxy en Quad9 filtering+DNSSEC-servers als upstream DNS.
Maar goed, dan zie je het verhaal van on4bam waarbij dat (of iets gelijkaardig) ook niet volstond.
stefan1234 schreef: 07 jan 2023, 18:12wanneer je alles tunnelt via een VPS je meer captcha's te zien krijgt en je verkeer sneller als "verdacht" aangemerkt wordt.
Welja, dat is natuurlijk omdat de malafide bots vaak ook op een VPS draaien, wat de reputatie van het IP-block doet kelderen. Op spotgoedkope VPS providers ga je dit idd merken, duurdere VPS providers hebben hier minder last van (maar je gaat idd nooit volledig immuun zijn van meer captcha's).
butskristof
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1548
Lid geworden op: 19 dec 2011, 18:42
Locatie: Heist-op-den-Berg
Uitgedeelde bedankjes: 482 keer
Bedankt: 114 keer

CCatalyst schreef: 07 jan 2023, 16:10 Dus maar best gerichte reclame zodat je tenminste niet beïnvloed wordt door reclame voor spullen die je nog minder nodig hebt.
Ja, want omdat ik irrelevante reclame heb gekregen voor pampers staat mijn berging er nu vol van... ?

De mental gymnastics die gebruikt worden om dit alles te rechtvaardigen.. Wow. Natuurlijk ben ik niet tegen een product adverteren of mooi in de markt zetten. De manier waarop consumptie vaak gedreven wordt, en dat gebeurt al veel langer dan het internet en getargette ads bestaan, daar hekel ik me wel aan. Kijk eens naar een documentaire of YouTube video over consumptie, advertising, ... Het draait allemaal om jou zo veel mogelijk geld uit je zakken kloppen.
Nogmaals, als je zo veel geld op overschot hebt dat je random reclames kan gegruiken als inspiratiebron om er vanaf te geraken... Mij oké he.

On topic: desktop browsers hebben hier ublock origin (geen reclame) en Privacy Badger (tracking blokkeren). Heel het netwerk gaat ook door een PiHole DNS server. Mobiel is de Wireguard zo ingesteld dat die buiten mijn thuisnetwerk de tunnel automatisch start. Dat is een split tunnel: enkel verkeer naar mijn subnet gaat erdoor, de rest rechtstreeks naar het internet. Wireguard stelt dan ook de DNS servers in naar de PiHole, dus ook remote blijft de adblocking actief.
stefan1234
Pro Member
Pro Member
Berichten: 449
Lid geworden op: 05 sep 2019, 14:15
Uitgedeelde bedankjes: 23 keer
Bedankt: 38 keer
Provider

CCatalyst schreef: 08 jan 2023, 10:59
stefan1234 schreef: 07 jan 2023, 18:12 Wat ik persoonlijk gebruik is een Pi-Hole i.c.m. dnscrypt-proxy en Quad9 filtering+DNSSEC-servers als upstream DNS.
Maar goed, dan zie je het verhaal van on4bam waarbij dat (of iets gelijkaardig) ook niet volstond.
Wat een ander wil bereiken met hun setup is hun zaak.

Voor elke privacybewuste persoon die zich er aan stoort dat een bedrijf iets meer van hen lijkt te weten dan ze verwacht hadden, zijn er duizenden die 24 uur per dag hun domste en meest extreme meningen op een zilveren dienblad aan Google, Twitter en Facebook presenteren. Dus ik maak me geen zorgen over wat Google etc. over mij weten. Privacy is in de eerste plaats zo'n typische domme middenklasse-obsessie: je moet je er zorgen om maken, omdat die imperatief het correlaat is van het idee dat je een uniek burgerlijk subject bent wiens opvattingen en meningen heel bijzonder en politiek relevant zijn.

Dan is er een verwant argument dat je altijd met opletten met al je data exhaust, ongeacht de inhoud ervan, aangezien de algoritmen die je profileren ook maar stochastische papegaaien zijn die de belachelijkste conclusies trekken uit wat ze over je weten. Herinner me uit 2014 nog dat je zogezegd intelligenter was als je gekrulde frietjes likete op Facebook. Maar als dat het dreigingsmodel is, dan is de afwezigheid of de beperktheid van je data exhaust zelf ook een datapunt waar belachelijke maar nadelige conclusies aan verbonden kunnen worden. Dat is dus ook geen reden om duizend keer voorzichtiger te zijn dan anderen.

Nu gebruik ik al die zaken niet of slechts beperkt, maar dat is eerder om er voor te zorgen dat ik niet al te veel routines ontwikkel die afhankelijk zijn van de betaalbaarheid en betrouwbaarheid van infrastructuur die ik zelf niet controleer. Ja ik weet het, als Noord-Korea het waterbedrijf kan hacken omdat ze nog op Windows XP zitten en "paswoord123" gebruiken voor hun kritieke systemen, kan het goed zijn dat er geen water meer uit de kraan komt. Dus ik ben uiteindelijk afhankelijk omdat ik in een samenleving leef die er van afhankelijk is, maar ik probeer te doen wat ik kan in mijn privé-sfeer om 90% van de gemaksopbrengst te hebben met 10% van de systeemcomplexiteit.

Als privacy de belangrijkste overweging is moet je de Tor Browser gebruiken. Die is dan wel onwerkbaar traag wegens de onion routing, en blokkeert geen ads omdat je browser fingerprint dan unieker wordt. De reden waarom ik een Pi-Hole gebruik is om reclame en malware te filteren. Toch niet onbelangrijk aangezien mijn Galaxy J5 nog op Android 6.0.1 zit. En dat lijkt hij goed te doen. Misschien niet perfect, maar dat maakt me niet uit. Reclame is wat mij betreft zoals alcohol. Het is uiteraard een duur probleem als je constant onder de invloed ervan bent. Maar als je bang bent van elke blootstelling er aan omdat je meent alles te weten over hoe subtiel het een mens wel niet beïnvloedt, dan wordt die angst een zelfvervullende voorspelling. En dat is ook een probleem.
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 9659
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 19 keer
Bedankt: 603 keer
Recent bedankt: 1 keer

butskristof schreef: 08 jan 2023, 11:36 Ja, want omdat ik irrelevante reclame heb gekregen voor pampers staat mijn berging er nu vol van... ? De mental gymnastics die gebruikt worden om dit alles te rechtvaardigen.. Wow.
Omgekeerd kan ik dat toch ook stellen? Wat is gerichte reclame?

In mijn ervaring zelden tot bijna nooit reclame voor iets dat ik "nu" nodig heb of meteen zou kopen als ik het zie. Daarvoor zijn er te veel beperkingen. Google kan niet in mijn hoofd kijken en heeft nog altijd maar een beperkt beeld, en het blijft ook AI met de nodige gebreken. En zelfs als het weet wat ik nodig heb, dan nog moet er ook een adverteerder zijn die dat aanbiedt, voor mijn doelgroep, en voor mijn locatie (dus geen "US only" of dat soort zaken). Zoniet (en de kans is eigenlijk heel klein) moet Google zich tevreden stellen met "gelijkaardige" ads die de kans op een aankoop alweer fors verminderen.

Wat is gerichte reclame in hoofdzaak wel? Reclame die relevant is voor je demografie en locatie. Met reclame voor pampers te serveren aan een jonge single man verliest iedereen: de adverteerder verspilt budget, het advertentienetwerk krijgt geen klik, de dienst die de ad toont krijgt slechts minimale inkomsten en de bezoeker krijgt iets irrelevants te zien. Met relevante reclame verhoogt de kans op die klik, waardoor advertentiebudgetten beter besteed worden, de website/app meer inkomsten heeft zonder op een betalend model te moeten overschakele, en de bezoeker krijgt iets relevants te zien wat hem al dan niet ook interesseert, maar nog niet noodzakelijk tot een aankoop leidt.
butskristof schreef: 08 jan 2023, 11:36De manier waarop consumptie vaak gedreven wordt, en dat gebeurt al veel langer dan het internet en getargette ads bestaan, daar hekel ik me wel aan. Kijk eens naar een documentaire of YouTube video over consumptie, advertising, ... Het draait allemaal om jou zo veel mogelijk geld uit je zakken kloppen.
Maar dat is toch altijd al het geval geweest? Wat het internet toevoegt is een manier om reclame interactiever en relevanter te maken, iets wat vroeger omwille van technische beperkingen amper kon. Reclame is een noodzaak in een vrije markteconomie: langs de ene kant om de rekeningen te kunnen betalen voor zij die advertenties tonen, langs de andere kant om producten en diensten te kunnen marketen (je product mag nog zo goed zijn, als niemand weet dat het bestaat zal het niet verkopen). Als er een manier is om reclame beter en relevanter te maken zodat de rekeningen betaald kunnen worden en producten en diensten niet getoond worden aan mensen die er totaal niet in geinteresseerd zijn, wat is er daar dan verkeerd aan? (Natuurlijk: altijd met respect van privacywetgeving).
butskristof schreef: 08 jan 2023, 11:36Nogmaals, als je zo veel geld op overschot hebt dat je random reclames kan gegruiken als inspiratiebron om er vanaf te geraken... Mij oké he.
Ik denk echt niet dat gerichte reclame per definitie leidt tot meer uitgeven. Ik denk eerder dat het gewoon ten koste gaat van andere uitgaves. Stel ik zoek een cadeau voor iemand met bepaalde zoektermen, met weinig succes. Even later krijg ik op YouTube een ad gebaseerd op die zoektermen, voor een perfect cadeau binnen mijn budget, en ik klik en steek het in de favorieten, na nog even te overdenken koop ik het een paar dagen later. Wat betekent dat? Dat ik dan geen cadeau meer ga kopen in de supermarkt of ergens anders. De uitgave is er sowieso, alleen ben ik gelukkiger dat ik het perfecte cadeau gevonden heb, en dat ik geen tijd verloren heb met in de supermarkt (of andere winkel) te zoeken naar iets dat mogelijks duurder ging zijn maar waar ik minder tevreden over zou zijn. Voor mij is het een win-win (voor de supermarkt daarentegen niet).

Hetzelfde voor bv advertenties voor hotels in een regio waar je op reis gaat en waar duizenden hotels zijn. De uitgave voor een hotel maak je sowieso. Maar met gerichte reclame ga je misschien een hotel vinden dat beter aansluit op wat je zoekt dan het hotel dat je oorspronkelijk in gedachten had.
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 12613
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 598 keer
Bedankt: 727 keer
Recent bedankt: 1 keer
Provider
Te Koop forum

Zijn we niet een beetje naïef bezig. Reclame dient om u aan te sporen tot consumptie, of je die nodig hebt of niet dat maakt niet uit.

Dat werkt ook want anders zou niemand adverteren want dat kost ook geld. Bekijk heel dat pakjesgegeven in winkels. Elke dag hopen pakjes, sommigen kunnen al niet meer een dag zonder pakje. Die mensen geven gewoon veel meer uit, gewoon omdat het kan en omdat het aanbod er is en op zeer eenvoudige manier beschikbaar. De kosten gaan deels naar de maatschappij en op kap van onderbetaalde e/of uitgebuite medewerkers.

Het diepere probleem is zelfs psychologisch. Steeds meer mensen zijn overtuigd dat ze zijn wat ze hebben. Je bent uniek en het waard maakt de reclame je elke dag wijs, je stinkt en hebt parfum nodig, uw kleren zijn passé, uw kinderen verdienen zoveel meer producten net als uw huisdieren, surft uw buurman niet sneller en kan je niet gewoon sneller online bestellen met die nieuwe fiber-aansluiting,... Veel mensen geloven dit na een tijd en halen de portefeuille boven voor een shot dopamine en het kortstondige geluksgevoel dat ze net weer wat armer geworden zijn.

Je moet het niet ver zoeken ook hier zie je mensen enerzijds klagen over hoe moeilijk ze rond komen maar constant zitten ze nieuwe spullen te kopen en dan heb ik het niet over noodzakelijke basisbehoeften.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
stefan1234
Pro Member
Pro Member
Berichten: 449
Lid geworden op: 05 sep 2019, 14:15
Uitgedeelde bedankjes: 23 keer
Bedankt: 38 keer
Provider

Maar nu on topic...
butskristof schreef: 08 jan 2023, 11:36 On topic: desktop browsers hebben hier ublock origin (geen reclame) en Privacy Badger (tracking blokkeren). Heel het netwerk gaat ook door een PiHole DNS server. Mobiel is de Wireguard zo ingesteld dat die buiten mijn thuisnetwerk de tunnel automatisch start. Dat is een split tunnel: enkel verkeer naar mijn subnet gaat erdoor, de rest rechtstreeks naar het internet. Wireguard stelt dan ook de DNS servers in naar de PiHole, dus ook remote blijft de adblocking actief.
Aangezien jij bijna dezelfde setup gebruikt als ik... wat gebruik jij voor de upstream DNS van je Pi-hole als ik vragen mag?
butskristof
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1548
Lid geworden op: 19 dec 2011, 18:42
Locatie: Heist-op-den-Berg
Uitgedeelde bedankjes: 482 keer
Bedankt: 114 keer

Zeker waar Dizzy, zeker waar...
stefan1234 schreef: 08 jan 2023, 21:10 Aangezien jij bijna dezelfde setup gebruikt als ik... wat gebruik jij voor de upstream DNS van je Pi-hole als ik vragen mag?
Oh ja, dat ging ik nog vermelden. Ik heb binnen mijn PiHole installatie ook unbound opgezet als resolver.
Kort gezegd heb je niet meer één externe bron (bv Cloudflare, Quad9, ...) die je gebruikt als upstream DNS, maar ga je zelf de nodige info van de verschillende nameservers ophalen, net zoals die DNS providers dat doen. Op die manier geef je niet weer één partij een lijstje van alle domeinen die je opvraagt.

EDIT: nog een leuke 'feature' vergeten... Ik geef de DNS servers natuurlijk mee in mijn DHCP config, maar sommige apparaten gebruiken hun eigen, hardcoded DNS. Een Chromecast bijvoorbeeld gaat altijd 8.8.8.8 gebruiken.
Ik heb in mijn uitgaande firewall alle traffic naar poort 53 (DNS) en 853 (DoT) geblokkeerd voor alle clients behalve de DNS servers. Die apparaten gaan dus proberen hun hardcoded DNS te gebruiken, maar die connectie wordt tegengehouden in de firewall. Vervolgens zal een Chromecast wél de DNS gebruiken die hij via DHCP krijgt. Op die manier kan je dus nog verder je eigen DNS afdwingen op de apparaten binnen je netwerk.
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 9659
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 19 keer
Bedankt: 603 keer
Recent bedankt: 1 keer

Dizzy schreef: 08 jan 2023, 18:29 Die mensen geven gewoon veel meer uit, gewoon omdat het kan en omdat het aanbod er is en op zeer eenvoudige manier beschikbaar. De kosten gaan deels naar demaatschappij en op kap van onderbetaalde e/of uitgebuite medewerkers.
Gewoon omdat het kan klopt natuurlijk niet, ooit is het geld eens up, en we leven hier niet in het land van de vrijheid en oneindige consumentenkredieten. Het onderbetaalde/uitgebuite klopt volgens mij ook maar deels, in elke markt waar je moet opboksen tegen een bedrijf dat zomaar belastingsgeld krijgt is het hard concurreren, maar zoals ik onlangs zei, onze DPD koerier werkt daar nu al jaren, dus ik denk dat eenmaal je de nodige ervaring/efficientie/kennis opgebouwd hebt het best nog meevalt (voor een beginner die de kneepjes nog niet kent zal het wel moordend zijn).
Dizzy schreef: 08 jan 2023, 18:29Steeds meer mensen zijn overtuigd dat ze zijn wat ze hebben.
Dat is zo oud als de mens zelf, dus als je zegt dat het er "steeds meer" zijn zal dat dus wel zijn omdat de wereldbevolking toeneemt.
Dizzy schreef: 08 jan 2023, 18:29Je moet het niet ver zoeken ook hier zie je mensen enerzijds klagen over hoe moeilijk ze rond komen maar constant zitten ze nieuwe spullen te kopen en dan heb ik het niet over noodzakelijke basisbehoeften.
Ik denk dat het eerder komt door artificiele dingen ipv materiele dingen, zoals bv energieprijzen die veel duurder zijn dan noodzakelijk omdat ze gekocht worden aan de prijs van Zeebrugge en verkocht aan de prijs van Rusland, met het verschil voor de leverancier, en dat met de zegen van de federale minister voor Energie (Groen).
butskristof schreef: 08 jan 2023, 22:40 Ik heb in mijn uitgaande firewall alle traffic naar poort 53 (DNS) en 853 (DoT) geblokkeerd voor alle clients behalve de DNS servers. Die apparaten gaan dus proberen hun hardcoded DNS te gebruiken, maar die connectie wordt tegengehouden in de firewall. Vervolgens zal een Chromecast wél de DNS gebruiken die hij via DHCP krijgt. Op die manier kan je dus nog verder je eigen DNS afdwingen op de apparaten binnen je netwerk.
Ben je 100% zeker dat jouw DNS queries upstream niet afgeleid worden naar een DNS-server die zich voordoet als de server die ondervraagd wordt? Kan men upstream zien welke queries er uit jouw netwerk komen omdat ze niet versleuteld zijn? Hoe pak je dit aan met toestellen of software die DoH gebruiken? Blokkeer je al die adressen daarvan (al komen er wekelijks nieuwe bij)? Wat met iCloud Private Relay, dat schakel je dan gewoon uit of klik je altijd de waarschuwingen weg? Wat met andere toestellen of software die een versleutelde tunnel opzetten naar ergens anders en alle DNS-queries door die tunnel sturen?
Gebruikersavatar
devilkin
Administrator
Administrator
Berichten: 7090
Lid geworden op: 17 mei 2006, 20:10
Uitgedeelde bedankjes: 1086 keer
Bedankt: 694 keer
Recent bedankt: 13 keer
Provider
Te Koop forum

Ik kan niet spreken voor @butskristof , maar zelf maak ik gebruik van de blocklist functionaliteit in m'n router (OPNsense). Functionaliteit is in weze hetzelfde als wat PiHole of Adguard gaat geven.

Upstream is Quad9 en Cloudflare over DoT, met een specifiek domeinen dat resolved wordt tegen een andere DNS server (VPN tussen paar kennissen)

Alle overige DNS traffiek wordt intern afgeleid naar mijn eigen router, zodat obscure devices er niet rond fietsen (niet geblokkeerd om delays te vermijden, de redirect vangt ze af). Verder is de DoT poort geblokkeerd, en wordt DoH geblokkeerd adhv dagelijks geupdate lijsten.

Apple devices hebben we hier niet dus iCloud proxy is gewoon geblokkeerd. Verder komen toestellen waar ik geen vertrouwen in heb komen in een aparte VLAN en daar wordt er gefiltered op host-basis volgens de documentatie van het toestel (denk maar aan omvormers).
Telenet All-Internet -- using CV8560E & OPNsense on PCEngines APU2E4
Proximus & Mobile Vikings -- Using OnePlus 8 Pro (ROM: Stock)
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 12613
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 598 keer
Bedankt: 727 keer
Recent bedankt: 1 keer
Provider
Te Koop forum

CCatalyst schreef: 08 jan 2023, 23:59Gewoon omdat het kan klopt natuurlijk niet, ooit is het geld eens up, en we leven hier niet in het land van de vrijheid en oneindige consumentenkredieten. Het onderbetaalde/uitgebuite klopt volgens mij ook maar deels, in elke markt waar je moet opboksen tegen een bedrijf dat zomaar belastingsgeld krijgt is het hard concurreren, maar zoals ik onlangs zei, onze DPD koerier werkt daar nu al jaren, dus ik denk dat eenmaal je de nodige ervaring/efficientie/kennis opgebouwd hebt het best nog meevalt (voor een beginner die de kneepjes nog niet kent zal het wel moordend zijn).
Je wil niet weten hoeveel zich in de schulden werken omdat ze dingen blijven kopen die ze niet kunnen betalen, ja dat doen ze na een tijd op krediet tot de schulden te hoog geworden zijn. Een bron van miserie dus.

Ach doe nu niet alsof dit een lokaal probleem is. Het gaat hier om een businessplan dat wereldwijd gebouwd is op zo goedkoop mogelijk werken en die lage prijzen zijn enkel mogelijk als je je personeel niet goed betaalt. Sorry we missed you eens bekijken maar helaas is het voor velen GEEN fictie.

De commercialisering en individualisering gaat steeds verder, dat is dus niet door de stijgende bevolking maar door een verandering in mentaliteit. Reclame speelt direct in op die mentaliteit. Reclame voor wagens gaat bijna altijd gepaard met een mooie vrouw aan de zijde die bijna klaarkomt van de man zijn stuurkunsten terwijl ze geruisloos door een prachtige natuur tuffen zonder andere chauffeurs, hoe realistisch :lol:

Dat mensen dingen kopen die ze eigenlijk niet kunnen veroorloven ligt niet aan de energieprijzen en nog minder aan de minister van energie, wel aan die mensen zelf. Het is bijna een aandoening, een gat in de hand noemen we dat in het Nederlands. Uiteraard zijn die mensen het doelwit van reclame en marketing want zij bieden het minste weerstand. Dat is ook DE reden waarom veel reclame op kinderen gericht is. Zij zijn minder kritisch en leren zo van jongs af aan fout gedrag aan.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
stefan1234
Pro Member
Pro Member
Berichten: 449
Lid geworden op: 05 sep 2019, 14:15
Uitgedeelde bedankjes: 23 keer
Bedankt: 38 keer
Provider

OK maar een tech-forum is niet de plek voor een moralistische kritiek van de kapitalistische expansielogica.
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 12613
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 598 keer
Bedankt: 727 keer
Recent bedankt: 1 keer
Provider
Te Koop forum

U mag deze kritiek perfect negeren.

De kapitalistische expansielogica heeft wel degelijk een relevante invloed op dit topic dus mi is het wel gepast. Politiek/ideologie is een deel van het leven dus ook van het techleven. Hoe je gevolgd wordt is rechtstreeks een gevolg van waarom je gevolgd wordt en dat is dan weer vaak gekleurd. We leven in een wereld van mensen met bepaalde opvattingen en (gelukkig) niet in eentje met enkel techniek :)
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
Gebruikersavatar
on4bam
Moderator
Moderator
Berichten: 6655
Lid geworden op: 05 mei 2006, 16:05
Locatie: 127.0.0.1 of elders
Uitgedeelde bedankjes: 311 keer
Bedankt: 654 keer
Recent bedankt: 7 keer
Provider

stefan1234 schreef: 08 jan 2023, 13:34 Wat een ander wil bereiken met hun setup is hun zaak.
Wat ik wil bereiken is een reclamevrije omgeving. Dat lukt perfect.
Wat zich nu voordoet is een "kleine frustratie van de dag" omdat Google maps het blijkbaar nodig vindt om de taal te veranderen en dat nu al een paar dagen doet terwijl ik dagelijks de taal terugzet naar Engels (tevens de taal van het OS). Gelukkig weet ik ondertussen waar de taalkeuze staat want ik kan van het (hamburger)menu op GM niets lezen terwijl Google "denkt" dat dat mijn taal zou zijn. :-D
Bye, Maurice
https://on4bam.com
stefan1234
Pro Member
Pro Member
Berichten: 449
Lid geworden op: 05 sep 2019, 14:15
Uitgedeelde bedankjes: 23 keer
Bedankt: 38 keer
Provider

Dizzy schreef: 09 jan 2023, 11:32 De kapitalistische expansielogica heeft wel degelijk een relevante invloed op dit topic dus mi is het wel gepast.
Da's waar, maar het relevante deel kan je samenvatten als "bedrijven willen steeds meer data over je om die economisch te kunnen uitbuiten". En zelfs dat hoeft niet expliciet gezegd te worden omdat we dat allemaal wel weten. Maar in een discussie over concrete tracking-mechanismen is "de mensen tegenwoordig zijn toch zo..." niet aan de orde.
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 12613
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 598 keer
Bedankt: 727 keer
Recent bedankt: 1 keer
Provider
Te Koop forum

Daar verschillen we dan van mening over. Het gedrag van mensen is net de reden van veel reclame. Mocht men minder reageren op reclame dan zou er ook minder reclame gebruikt worden. Men doet het omdat het werkt en het werkt omdat sommigen er niet aan kunnen weerstaan of er gevoeliger voor zijn. Je kan hier wel technieken bespreken om reclame te verminderen maar het lijkt me beter de oorzaak ook te bekijken ipv te doen alsof het puur een technisch oplosbaar probleem is. Als je bijvoorbeeld slordig bent met je emailadres dan zal je ook meer reclame ontvangen, hetzelfde met gebruik van bepaalde apps,...

Gisteren toevallig een programma gezien over techrijken met oa Bezos. Die had snel door dat je gedrag van mensen kon voorspellen en via algoritmes kon sturen.

En het vermijden van reclame wordt ook moeilijker gemaakt. Vandaag nog las ik een artikel over product placement. Vroeger was dat beperkt tot het gebruik van een merk of een logo dat in beeld kwam maar nu wordt het echt in de verhaallijnen ingebouwd. De reclame wordt dus belangrijker dan de content.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
stefan1234
Pro Member
Pro Member
Berichten: 449
Lid geworden op: 05 sep 2019, 14:15
Uitgedeelde bedankjes: 23 keer
Bedankt: 38 keer
Provider

We doen niet alsof het "puur een technische oplosbaar probleem" is. We beperken de discussie tot een technische discussie omdat dat het enige niveau is waarop we er in onze eigen omgeving wat aan kunnen doen.
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 12613
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 598 keer
Bedankt: 727 keer
Recent bedankt: 1 keer
Provider
Te Koop forum

En ook dat klopt niet. Je kan best wat aan je eigen gedrag doen, misschien is dat zelfs de beste oplossing. Problemen negeren of doen alsof ze niet bestaan is zelden een oplossing.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
stefan1234
Pro Member
Pro Member
Berichten: 449
Lid geworden op: 05 sep 2019, 14:15
Uitgedeelde bedankjes: 23 keer
Bedankt: 38 keer
Provider

Dat zijn twee stropopargumenten op één regel. Ik schrijf helemaal niet dat "we" (zoals in: de mensen die deze draad lezen) niets aan ons gedrag kunnen doen of dat "we" de problemen moeten negeren. Maar moralistische maatschappijkritiek genre "allee allee 't is toch wat tegenwoordig met de commercialisering en de individualisering", dat is niet iets waar we nu op een forum als dit wat mee kunnen doen.
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 12613
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 598 keer
Bedankt: 727 keer
Recent bedankt: 1 keer
Provider
Te Koop forum

stefan1234 schreef: 09 jan 2023, 17:08Ik schrijf helemaal niet dat "we" (zoals in: de mensen die deze draad lezen) niets aan ons gedrag kunnen doen of dat "we" de problemen moeten negeren. Maar moralistische maatschappijkritiek genre "allee allee 't is toch wat tegenwoordig met de commercialisering en de individualisering", dat is niet iets waar we nu op een forum als dit wat mee kunnen doen.
stefan1234 schreef:We doen niet alsof het "puur een technische oplosbaar probleem" is. We beperken de discussie tot een technische discussie omdat dat het enige niveau is waarop we er in onze eigen omgeving wat aan kunnen doen
Daarin verschillen we (zoals in: u en ik) dan van mening over.

Als we (zoals in: de mensen die deze draad lezen) toch iets aan ons gedrag kunnen doen en problemen niet moeten negeren dan is een post hierover net nuttig. Ik heb hier al veel dingen opgestoken die niets met techniek te maken hebben en dat is enkel positief. En opnieuw, je hoeft niet alles te lezen of het er eens mee te zijn, let it be, zei John Lennon daarover.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
karine
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1507
Lid geworden op: 04 aug 2006, 09:44
Locatie: Geel (Antwerpen)
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer
Bedankt: 39 keer
Recent bedankt: 1 keer

Het blijven straffe mannen.
Op desktop pc, Chrome, uBlock origin, Microsoft Defender Browser Protection en NextDNS geinstalleerd.
Gisteren 4G abonnement gegoogled, 's avonds reclame in de Android outlook app voor een youfone internetabonnement.
Gebruikersavatar
on4bam
Moderator
Moderator
Berichten: 6655
Lid geworden op: 05 mei 2006, 16:05
Locatie: 127.0.0.1 of elders
Uitgedeelde bedankjes: 311 keer
Bedankt: 654 keer
Recent bedankt: 7 keer
Provider

Bye, Maurice
https://on4bam.com
karine
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1507
Lid geworden op: 04 aug 2006, 09:44
Locatie: Geel (Antwerpen)
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer
Bedankt: 39 keer
Recent bedankt: 1 keer

Klootzakken.
Op de pc heb ik Office 2019 wat natuurlijk geen problemen geeft.
Ik vind de Android app anders wel heel fijn werken zowel betreft mails als agenda.

Maar eens kijken voor een ander alternatief voor de smartphone. Als iemand een goede tip heeft, eventueel betalend. Paar Euro's voor een app heb ik er wel voor over.

Maar dan nog, ondanks Ublock en anderen extensies in Chrome geraken die opzoekingen toch nog op één of andere manier bij Microsoft.
Kan dit eventueel gestopt worden door een andere extra extensie erbij te plaatsen ?
Gebruikersavatar
on4bam
Moderator
Moderator
Berichten: 6655
Lid geworden op: 05 mei 2006, 16:05
Locatie: 127.0.0.1 of elders
Uitgedeelde bedankjes: 311 keer
Bedankt: 654 keer
Recent bedankt: 7 keer
Provider

https://apnews.com/article/google-incog ... 84191f7a9d
https://adguard.com/en/blog/incognito-m ... hrome.html

Hier Firefox met AdBlockPro, NoScript, Ghostery. Ik zie absoluut geen reclame op PC (Win11) of Firefox (tablet Android).
Bye, Maurice
https://on4bam.com
karine
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1507
Lid geworden op: 04 aug 2006, 09:44
Locatie: Geel (Antwerpen)
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer
Bedankt: 39 keer
Recent bedankt: 1 keer

on4bam schreef: 09 jan 2024, 11:44 https://apnews.com/article/google-incog ... 84191f7a9d
https://adguard.com/en/blog/incognito-m ... hrome.html
Hier Firefox met AdBlockPro, NoScript, Ghostery. Ik zie absoluut geen reclame op PC (Win11) of Firefox (tablet Android).
Hier Chrome, uBlock origin, Microsoft Defender Browser Protection en NextDNS zie ook geen reclame op pc maar toch geraakt het op één of andere manier bij Microsoft terecht.
Gebruikersavatar
devilkin
Administrator
Administrator
Berichten: 7090
Lid geworden op: 17 mei 2006, 20:10
Uitgedeelde bedankjes: 1086 keer
Bedankt: 694 keer
Recent bedankt: 13 keer
Provider
Te Koop forum

Ben je ingelogged in de browser in je google profiel? Indien ja, dan moet je al niet verder zoeken.
Indien nee, google zal toch nog een profiel van je kunnen bouwen adhv browser fingerprinting, bekende historische IP adressen, ...
Microsoft verkoopt wss ruimte in hun app om advertenties te kunnen tonen aan de grote advertentieboeren (oa Google).

Geen idee waar je email zelf zit, maar indien dit een gratis adres is (gmail/microsoft/...) zou je er beter aan doen om je mail ergens anders onder te brengen - een specifieke mail hoster bvb - en dan ook niet de gratis apps gebruiken (zoals gmail, outlook) maar eerder iets zoals thunderbird op Android (vroeger K9-mail), bluemail, aquamail...
Telenet All-Internet -- using CV8560E & OPNsense on PCEngines APU2E4
Proximus & Mobile Vikings -- Using OnePlus 8 Pro (ROM: Stock)
karine
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1507
Lid geworden op: 04 aug 2006, 09:44
Locatie: Geel (Antwerpen)
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer
Bedankt: 39 keer
Recent bedankt: 1 keer

devilkin schreef: 09 jan 2024, 11:58 Ben je ingelogged in de browser in je google profiel? Indien ja, dan moet je al niet verder zoeken.
Ik heb nog een hotmailaccount dat ik ook wil behouden.
Maar ik ben in de Chrome browser ingelogd in mijn Google profiel omdat dit enorm makkelijk is. Heb meerdere pc's, laptop, smartphone waar nu op elke toestel alles hetzelfde is.
Gebruikersavatar
devilkin
Administrator
Administrator
Berichten: 7090
Lid geworden op: 17 mei 2006, 20:10
Uitgedeelde bedankjes: 1086 keer
Bedankt: 694 keer
Recent bedankt: 13 keer
Provider
Te Koop forum

Veel verder moet je niet zoeken.
Telenet All-Internet -- using CV8560E & OPNsense on PCEngines APU2E4
Proximus & Mobile Vikings -- Using OnePlus 8 Pro (ROM: Stock)
Gebruikersavatar
on4bam
Moderator
Moderator
Berichten: 6655
Lid geworden op: 05 mei 2006, 16:05
Locatie: 127.0.0.1 of elders
Uitgedeelde bedankjes: 311 keer
Bedankt: 654 keer
Recent bedankt: 7 keer
Provider

karine schreef: 09 jan 2024, 12:02 omdat dit enorm makkelijk is.
Voila... en dan speelt security en privacy geen rol meer want... gemakkelijk en alle toestellen gekoppeld aan dezelfde persoon.
Je kan in je Google account trouwens gaan kijken welke gegevens Google van je heeft, bij mij is dat haast niets. Onder GDPR mijn data opvragen resulteerde in een zeer klein bestandje van enkele KB.

Thumbs up voor K9-mail (nu Thunderbird) trouwens. Op de PC is het Pegasus mail.
Bye, Maurice
https://on4bam.com
karine
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1507
Lid geworden op: 04 aug 2006, 09:44
Locatie: Geel (Antwerpen)
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer
Bedankt: 39 keer
Recent bedankt: 1 keer

Ik heb inmiddels Web- en app-activiteit uitgezet.
Misschien nog eens kijken om Firefox(heeft ook de sync functie) te gaan gebruiken maar Chrome blijft de makkelijkste en snelste browser om mee te werken vind ik.
Gebruikersavatar
Moonboy
Pro Member
Pro Member
Berichten: 437
Lid geworden op: 21 jul 2023, 12:39
Uitgedeelde bedankjes: 27 keer
Bedankt: 35 keer

Smartphone kopen, is je privacy verkopen, voor de meesten het beseffen is het kwaad allang gebeurt, je zal keuzes moeten maken.

https://www.seniorweb.nl/artikel/privac ... d-apparaat
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 9659
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 19 keer
Bedankt: 603 keer
Recent bedankt: 1 keer

Het valt mij op hoe sterk je IP adres bepaalt wat voor "waarde" je hebt. Gebruik je een IP van een ander land, terwijl Google maar al te goed weet in welk land je je werkelijk bevindt, dan nog presenteert Google ads van het land van je IP adres (adverteerders in het zak gezet). En gebruik je een VPN, met een datacenter IP, dan ben je echt wel niets waard in advertentieland en krijg je de meest generieke ads (nog steeds wel van het land van je IP) met quasi niets van personalisatie. Gebruik je daarentegen een residentieel adres uit de VS dan ben je ongelofelijk veel waard en wordt er plots van het ene moment op het andere wel volop gepersonaliseerd. Ik weet dat dit te maken heeft met hoe die micro-veilingen gebeuren van adverteerders op de achtergrond, maar toch nog steeds echt merkwaardig.

VPN gebruiken blijkt IMHO nog altijd een van de betere methodes tegen tracking. Eigen VPN weliswaar, bij een commerciele oplossing geef je alles ook weg.
on4bam schreef: 09 jan 2024, 12:16 Je kan in je Google account trouwens gaan kijken welke gegevens Google van je heeft, bij mij is dat haast niets. Onder GDPR mijn data opvragen resulteerde in een zeer klein bestandje van enkele KB.
En weet je zeker dat Google je alles geeft wat ze over jou weten? Ja, de verordening schrijft voor dat ze dat moeten doen. Maar stel dat ze dat niet zouden doen, zou je dan kunnen bewijzen voor de rechtbank dat ze jou bepaalde gegevens niet bezorgen (zonder dat je zou kunnen aantonen wat die gegevens dan zouden zijn)?

Denk je dat Google ook zaken aan je geeft waarmee ze juridisch in de problemen zouden kunnen komen? Ik zeg maar, als men zaken zou gaan afleiden over godsdienst, geaardheid, huidskleur. Zou men dat spontaan aan jou meedelen?

Waarom duurt het zo'n tijd alvorens je je gegevens kan downloaden na zo'n request? Dat zou toch instant moeten kunnen, of misschien max enkele minuten?

Legitieme vragen, geen troll, ben oprecht benieuwd wat je hierover denkt.
Gebruikersavatar
on4bam
Moderator
Moderator
Berichten: 6655
Lid geworden op: 05 mei 2006, 16:05
Locatie: 127.0.0.1 of elders
Uitgedeelde bedankjes: 311 keer
Bedankt: 654 keer
Recent bedankt: 7 keer
Provider

CCatalyst schreef: 09 jan 2024, 13:14 En weet je zeker dat Google je alles geeft wat ze over jou weten? Ja, de verordening schrijft voor dat ze dat moeten doen. Maar stel dat ze dat niet zouden doen, zou je dan kunnen bewijzen voor de rechtbank dat ze jou bepaalde gegevens niet bezorgen (zonder dat je zou kunnen aantonen wat die gegevens dan zijn)?
Ik ben er voor 99% zeker van dat ze dat niet doen. Ik vergelijk met anderen die een file van vele MB krijgen als ze hun gegevens opvragen. Gezien ik een veel kleinere file krijg ga ik er van uit dat ze van mij in elk geval minder data hebben.
Dat ze data loggen zonder toelating is duidelijk, die 5 miljard hebben ze niet "zo maar" betaald.

De gebruiker kan enkel proberen het zo lastig mogelijk te maken, zo veel mogelijk blokkeren en waar mogelijk de data "vervuilen" met foute gegevens.
Bye, Maurice
https://on4bam.com
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 9659
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 19 keer
Bedankt: 603 keer
Recent bedankt: 1 keer

on4bam schreef: 09 jan 2024, 13:29 Ik ben er voor 99% zeker van dat ze dat niet doen.
Inderdaad. Gelijk welke firma gaat u nooit gegevens bezorgen waarmee zij zelf juridisch in de problemen zouden kunnen komen.

De gegevens die je te zien krijgt van zo'n GDPR-request zijn wellicht maar een fractie van wat ze werkelijk hebben over u. De GDPR is flawed in die zin: als je niet weet welke gegevens je niet krijgt, kan je bij de rechtbank nooit bewijzen dat je bepaalde gegevens niet krijgt, het zal blijven bij "vermoedens" en woord-tegen-woord en daar ga je niet ver mee raken bij een rechter.

Het feit dat het die GDPR-requests niet instant zijn heeft quasi zeker ook te maken met het feit dat men die tijd gebruikt om na te gaan of er niets in staat dat je niet mag weten. Zowel met automatische processen en mogelijks, in bepaalde gevallen, ook met manueel nazicht.
Gebruikersavatar
devilkin
Administrator
Administrator
Berichten: 7090
Lid geworden op: 17 mei 2006, 20:10
Uitgedeelde bedankjes: 1086 keer
Bedankt: 694 keer
Recent bedankt: 13 keer
Provider
Te Koop forum

CCatalyst schreef: 09 jan 2024, 13:14 VPN gebruiken blijkt IMHO nog altijd een van de betere methodes tegen tracking. Eigen VPN weliswaar, bij een commerciele oplossing geef je alles ook weg.
Zelfs hierbij ga je nog steeds de nodige andere voorzieningen moeten treffen: niet aanloggen bij de ad-provider (google/ms/apple) als je gaat zoeken, ...
Telenet All-Internet -- using CV8560E & OPNsense on PCEngines APU2E4
Proximus & Mobile Vikings -- Using OnePlus 8 Pro (ROM: Stock)
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 9659
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 19 keer
Bedankt: 603 keer
Recent bedankt: 1 keer

devilkin schreef: 09 jan 2024, 13:49 Zelfs hierbij ga je nog steeds de nodige andere voorzieningen moeten treffen: niet aanloggen bij de ad-provider (google/ms/apple) als je gaat zoeken, ...
Uiteraard, mijn ervaring is dat ze idd wel opslaan wat je zoekt, ook onder een VPN, maar het ten gelde maken met gepersonaliseerde advertenties blijft uit. Eigenlijk grotendeels de voordelen van gepersonaliseerde ervaring op Google en co, zonder de nadelen (alhoewel ik gepersonaliseerde ads niet zozeer als problematisch beschouw). Reden is natuurlijk dat men denkt dat er geen echte mens achter het datacenter IP zit, maar een bot.

Hoe dat precies werkt weet ik niet, ik denk dat het te maken heeft met de achterliggende micro-veilingen die plaatsvinden voor die gepersonaliseerde ads, en dat er niemand biedt op datacenter IP's, waardoor je enkel nog met de meest generieke brol overblijft van het type "boodschap van algemeen nut". Je krijgt soms ook een "placeholder" te zien ipv een ad, vroeger was dat de boodschap "Be Safe" in 20 talen, vandaag gewoon een motiefje. Als je daarop klikt krijg je een tekst waaruit je kan afleiden dat niemand geboden heeft voor deze ad placement.

Schakel je dan over op een residentieel of mobiel IP dan komen de gepersonaliseerde ads wel meteen vlot binnen.
Gebruikersavatar
cadsite
userbase crew
userbase crew
Berichten: 6982
Lid geworden op: 20 jan 2015, 16:10
Locatie: Kortrijk
Uitgedeelde bedankjes: 328 keer
Bedankt: 733 keer
Recent bedankt: 8 keer
Provider
Te Koop forum

Ik verbaas mij er vooral over hoe erg het gesteld is met de digitale kennis...

Zich afvragen hoe het kan dat ze dingen weten over jou en dat dit over verschillende toestellen gaat, maar wel zeggen dat je overal met een zelfde google account inlogt.
Google zijn corebusiness is advertenties! :bang:
R2D2
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2050
Lid geworden op: 20 aug 2015, 15:07
Uitgedeelde bedankjes: 117 keer
Bedankt: 193 keer
Recent bedankt: 3 keer

Ik blijf erbij: stel je van dat volgen en die advertentiestrategieën niet te veel voor.
Ze hebben veel data, ja. Maar het is niet omdat ze die verhandelen dat ze ook echt iets waard is. Ik krijg, omdat ik in Brussel woon, constant advertenties in het Frans voorgeschoteld (zelfs op de website van de VRT). Als die adverteerders nog altijd niet hebben kunnen ontwaren dat ik Nederlandstalig ben en bovendien zeer avers reageer op die Franstalige opdringerigheid, dan is mijn profiel bij hun behoorlijk waardeloos.
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 9659
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 19 keer
Bedankt: 603 keer
Recent bedankt: 1 keer

Het zal ongetwijfeld wel goed werken in de VS. Dat is het voornaamste. Daar verdienen ze het grote geld. Gepersonaliseerde advertenties gaan daar erg ver.

De "rest van de wereld" (inclusief Canada) zal wel veel prioriteiten lager zitten.
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 12613
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 598 keer
Bedankt: 727 keer
Recent bedankt: 1 keer
Provider
Te Koop forum

Informatie is macht, veel info is veel macht. Macht kan je gebruiken om iets te verkopen of misbruiken.

De taal is inderdaad soms fout maar bij Brussel lijkt me het niet onlogisch dat je ook een woordje Frans kan en dan is zo'n verkochte advertentie toch weer mooi verdiend.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
karine
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1507
Lid geworden op: 04 aug 2006, 09:44
Locatie: Geel (Antwerpen)
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer
Bedankt: 39 keer
Recent bedankt: 1 keer

cadsite schreef: 09 jan 2024, 14:17 Ik verbaas mij er vooral over hoe erg het gesteld is met de digitale kennis...

Zich afvragen hoe het kan dat ze dingen weten over jou en dat dit over verschillende toestellen gaat, maar wel zeggen dat je overal met een zelfde google account inlogt.
Google zijn corebusiness is advertenties! :bang:
Welke zin hebben dan ghostery en dergelijke nog?
Plaats reactie

Terug naar “Netwerken en Security”