Kerncentrales in de energiemix.

Niet-technische onderwerpen of technisch-gerelateerde onderwerpen waar maatschappelijk debat over bestaat. Lees de extra regels in de sticky, aub!
Forumregels
1. De gedragsregels zijn ook hier van toepassing. We verwachten van iedereen in de eerste plaats respect voor de andere users
2. Er zal hier veel minder moderatie gebeuren op inhoud, maar wel meer moderatie op users. Dit betekent concreet dat we discussies in principe niet zullen afsluiten, users die geen zin hebben om de discussie verder te zetten, worden aangemoedigd om zelf de discussie te stoppen / negeren. Dit kan tot iets fellere discussie leiden, maar altijd met respect voor de mede-users!
Daar tegenover staat dat we users kunnen de toegang ontnemen uit dit subforum indien ze het naar ons afwegen te bont maken. Dit kan tijdelijk, dan wel definitief zijn en dit zal zonder enige verantwoording gebeuren
3. Indien u liever de topics uit dit forum niet ziet in de lijst van nieuwe posts, wordt dan lid van de groep "Opt out maatschappelijke uitdagingen in new posts" via deze link: ucp.php?i=167
4. Dit subforum mag op geen enkele manier een platform worden voor militanten / om duidelijk politiek te voeren. Userbase is en blijft een onafhankelijk forum met een duidelijke focus op technische onderwerpen
Gesloten
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 9560
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 19 keer
Bedankt: 599 keer
Recent bedankt: 1 keer

ivob schreef: 30 aug 2022, 10:51 Inmiddels, in het echte leven, werd ook de heer A. De Croo in Noorwegen wandelen gestuurd met zijn "voorstel" voor een prijsplafonnering voor aardgas. Tot zover, voorlopig, de empathie van de Noren met de rest van de EU.
Ik denk niet dat De Croo de meest geschikte persoon is om zo'n zaken te onderhandelen, hij komt over als een boertig persoon met z'n weinig verzorgd taalgebruik (in het Nederlands, en nog meer in talen die hij niet echt machtig als het Engels). In China zal dat geen probleem zijn, maar de Noren zijn wat meer klasse gewend. Ik vermoed dat de EU nog wel eens iemand zal sturen die dit beter aanpakt. Uiteindelijk is de Noorse economie sterk afhankelijk van die van de EU, ze hebben weinig te winnen met een enorme economische malaise binnen de unie. Anderzijds hebben ze zeker een punt als ze willen dat deze plafonnering een onderdeel is van een duurzame strategie ipv een eenmalige populistische stopmaatregel.
Dizzy schreef: 30 aug 2022, 10:41 Het mechanisme bevat inderdaad een fout omdat de huidige toestand niet voor mogelijk werd gehouden. Een aanpassing is dus aangewezen. Het opzet om de duurste vormen zichzelf uit de markt te laten prijzen is goed maar er werd onvoldoende rekening gehouden met extreme omstandigheden en sabotage zoals nu.
Inderdaad. Blij dat de politiek dit eindelijk inziet. Men had dat ook al in februari kunnen inzien maar soit.
Dizzy schreef: 30 aug 2022, 10:41Kernenergie is alles behalve goedkoop trouwens. Ja, als men de grootste kosten niet meerekent gedurende duizenden jaren maar dat geldt voor alles. Maar zelfs nu al is HE vaak rendabeler.
Massaproductie in 1 enkele productie-eenheid, geen of amper CO2-uitstoot, goedkoop. Er is m.i. geen enkele energievorm die ze alle 3 kan aanbieden. Massaproductie en goedkoop, check. Massaproductie en geen/amper CO2-uitstoot, check. Massaproductie, goedkoop, en amper CO2-uitstoot, nope.

Maar goedkoop is hier een red herring en kortzichtig. Het geld dat je bespaart door een kolen- of gascentrale (als we de dure grondstof even vergeten) te runnen ipv een nucleaire centrale, betalen we op termijn dubbel en dik terug in schade die aangericht wordt door de klimaatverandering als gevolg van de CO2-uitstoot.
ivob
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6369
Lid geworden op: 03 feb 2022, 14:32
Uitgedeelde bedankjes: 764 keer
Bedankt: 319 keer
Recent bedankt: 9 keer

CCatalyst schreef: 30 aug 2022, 11:27 Ik denk niet dat De Croo de meest geschikte persoon is om zo'n zaken te onderhandelen, hij komt over als een boertig persoon met z'n weinig verzorgd taalgebruik (in het Nederlands, en nog meer in talen die hij niet echt machtig als het Engels). In China zal dat geen probleem zijn, maar de Noren zijn wat meer klasse gewend. Ik vermoed dat de EU nog wel eens iemand zal sturen die dit beter aanpakt. Uiteindelijk is de Noorse economie sterk afhankelijk van die van de EU, ze hebben weinig te winnen met een enorme economische malaise binnen de unie. Anderzijds hebben ze zeker een punt als ze willen dat deze plafonnering een onderdeel is van een duurzame strategie ipv een eenmalige populistische stopmaatregel.
De realiteit is wel dat het we het er nog even zullen mee moeten doen.
Jambon, de grotere taalvirtuoos die een anders stuk van het land in naam leidt, blijkt de laatste weken immers ergens ondergedoken of heb ik iets gemist?
Wat betreft de EU heb je uiteraard gelijk. Nu nog voor de winter al die 27 regeringsleiders op één lijn krijgen. Lijkt me een serieuze krachttoer voor wie zijn eieren in deze mand wil leggen.
Ook niet over het hoofd zien dat we nu in een geopolitiek gestuurde eengemaakte (energie) markt leven. Wanneer er een onevenwicht bestaat tussen vraag en aanbod en één partij gaan eenzijdig plafondprijzen instellen (ook al is dat de EU) moet je wel niet verbaasd opkijken wanneer op die wereldmarkt andere spelers wel net iets meer willen geven voor hetzelfde product.
Sol Invictus!
Disclaimer: op het weergeven van ervaringen volgens de eigen situatie kunnen geen rechten door derden onttrokken worden.
woutervh
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2805
Lid geworden op: 09 mei 2007, 11:44
Uitgedeelde bedankjes: 17 keer
Bedankt: 213 keer
Recent bedankt: 2 keer
Provider

Onze huidige situatie

- We blijven evenveel betalen (zelfs in Roebels, dus we steunen de Russische economie nog een beetje meer), maar krijgen er veel minder voor terug.
- Energieprijzen zijn desastreus
- We gaan een hele harde winter tegemoet, waar landelijke drama's gaan gebeuren
- De Russen zitten nog steeds in Oekraïne
- Hongarije gaat zelfs wat nucleaire plants bijzetten met de hulp van Rusland
- Rusland gaat militaire oefeningen doen met China, India, ... Is nog steeds goeie vriendjes met het niet US/EU blok

Misschien moeten we toch onze sancties-techniek eens overdenken...
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 12432
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 588 keer
Bedankt: 716 keer
Recent bedankt: 7 keer
Te Koop forum

CCatalyst schreef: 30 aug 2022, 11:27 Massaproductie in 1 enkele productie-eenheid, geen of amper CO2-uitstoot, goedkoop. Er is m.i. geen enkele energievorm die ze alle 3 kan aanbieden. Massaproductie en goedkoop, check. Massaproductie en geen/amper CO2-uitstoot, check. Massaproductie, goedkoop, en amper CO2-uitstoot, nope.

Maar goedkoop is hier een red herring en kortzichtig. Het geld dat je bespaart door een kolen- of gascentrale (als we de dure grondstof even vergeten) te runnen ipv een nucleaire centrale, betalen we op termijn dubbel en dik terug in schade die aangericht wordt door de klimaatverandering als gevolg van de CO2-uitstoot.
Volgens bepaalde bronnen is zijn Italiaans niet zo slecht :wink:

En neen, nucleair is geen structurele oplossing want naast de onzekerheid van hun werking is er de enorme kost op langere termijn (duizenden jaren). Het voorstellen als "goedkoop" is gewoon een dure vergissing en als we de rampen meerekenen dan is de ecologische winst ook niet zo geweldig.

Ondertussen in Finland: Finland’s ‘very pricy’ nuclear reactor in trouble again
https://www.euractiv.com/section/energy ... ble-again/

Ondertussen in Japan:
https://www.hln.be/wetenschap-en-planee ... ~aa1777a7/
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
woutervh
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2805
Lid geworden op: 09 mei 2007, 11:44
Uitgedeelde bedankjes: 17 keer
Bedankt: 213 keer
Recent bedankt: 2 keer
Provider

Dizzy schreef: 30 aug 2022, 11:43 Ondertussen in Finland: Finland’s ‘very pricy’ nuclear reactor in trouble again
https://www.euractiv.com/section/energy ... ble-again/
saw its output drop to zero due to a turbine failure
Nog eens uitleggen. Dergelijke centrale werkt met stoom. Stoom drijft een stoomturbine aan die op zijn beurt een generator aandrijft die uiteindelijk elektriciteit maakt.
Of de stoom nu via kernsplitsing, kernfusie, kolen, geisers, gas, zonnetoren, .... gemaakt wordt maakt niet uit. Hier een zogenaamd probleem of onveiligheid van kernenergie van maken is niet meer of minder dan click bait.
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 9560
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 19 keer
Bedankt: 599 keer
Recent bedankt: 1 keer

ivob schreef: 30 aug 2022, 11:33 Ook niet over het hoofd zien dat we nu in een geopolitiek gestuurde eengemaakte (energie) markt leven. Wanneer er een onevenwicht bestaat tussen vraag en aanbod en één partij gaan eenzijdig plafondprijzen instellen (ook al is dat de EU) moet je wel niet verbaasd opkijken wanneer op die wereldmarkt andere spelers wel net iets meer willen geven voor hetzelfde product.
Dat argument heb ik al een paar keer gehoord, maar dan vergeet je dat de EU nu meer dan het dubbel van de rest van de wereld betaalt. Er kan dus flink wat vanaf en nog zullen we meer bieden dan de tweede importeur Azië. De prijs die we vandaag betalen is gewoon niet serieus meer, zeker omdat er helemaal geen schaarste is (tenzij puur artificiële) aan het goed dat we kopen in kwestie. Het fabeltje dat dit "vrije marktwerking" is mag dus wel op de schop.
Dizzy schreef: 30 aug 2022, 11:43 En neen, nucleair is geen structurele oplossing want naast de onzekerheid van hun werking is er de enorme kost op langere termijn (duizenden jaren). Het voorstellen als "goedkoop" is gewoon een dure vergissing en als we de rampen meerekenen dan is de ecologische winst ook niet zo geweldig.
Het verschil tussen nucleair en gas is dat de ecologische ramp bij die tweede een zekerheid is, gezien ze voor onze ogen afspeelt (en ze is nog maar net begonnen).
woutervh schreef: 30 aug 2022, 11:38 Misschien moeten we toch onze sancties-techniek eens overdenken...
Neen.
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 12432
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 588 keer
Bedankt: 716 keer
Recent bedankt: 7 keer
Te Koop forum

Was geen verwijzing naar onveiligheid deze keer maar naar de bewering dat het zo robuust is en zekerheid biedt, niet dus.

Ik ben geen pleitbezorger voor gas maar een kernramp is van een andere orde en ook voor de natuur een ramp en dat voor duizenden jaren. Gas wordt terecht uitgefaseerd, het zou goed zijn om dat ook met kernenergie te doen.

Ondertussen in china: China plans to double renewable energy generation by building more wind turbines, solar panels by 2025
https://www.evwind.es/2022/08/28/china- ... 2025/87585
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 9560
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 19 keer
Bedankt: 599 keer
Recent bedankt: 1 keer

Dizzy schreef: 30 aug 2022, 11:59 Ondertussen in china: China plans to double renewable energy generation by building more wind turbines, solar panels by 2025
https://www.evwind.es/2022/08/28/china- ... 2025/87585
Ze bouwen ook 21 nieuwe kerncentrales.
ivob
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6369
Lid geworden op: 03 feb 2022, 14:32
Uitgedeelde bedankjes: 764 keer
Bedankt: 319 keer
Recent bedankt: 9 keer

CCatalyst schreef: 30 aug 2022, 11:53 Dat argument heb ik al een paar keer gehoord, maar dan vergeet je dat de EU nu meer dan het dubbel van de rest van de wereld betaalt. Er kan dus flink wat vanaf en nog zullen we meer bieden dan de tweede importeur Azië. De prijs die we vandaag betalen is gewoon niet serieus meer, zeker omdat er helemaal geen schaarste is (tenzij puur artificiële) aan het goed dat we kopen in kwestie. Het fabeltje dat dit "vrije marktwerking" is mag dus wel op de schop.
Ik vergeet dat inderdaad niet.
Zoals ik schreef is de prijszetting in de EU afhankelijk van het marktmechanisme ingesteld door en binnen de EU zelf.
Vrije marktwerking houdt ook in dat je afhankelijk bent van de beurzen die de markt bepalen en de sentimenten, emoties en verdienmodellen die daarmee gepaard gaan. Vrije marktwerking, zeker geglobaliseerd is op het niveau van de consumenten zelden een serieus gegeven. Een goed wordt verkocht aan wat de gek er voor wil geven.

Ben het met je eens dat de EU een ander prijsmechanisme kan invoeren tot een prijsplafond toe.
Ze hebben dan wel twee grote problemen: ze moeten met z'n allen het dan wel eens geraken en grondstoffen om in eigen behoeften te voorzien hebben ze nauwelijks. De industriële revolutie in Europa, van steenkool tot en met nucleair, had altijd als basisuitgangspunt dat het kon steunen op een veredelde roofeconomie (uitbuiten van lokale arbeiders tot import van arbeiders van elders tot het wegroven van grondstoffen elders). Dat blijkt de laatste tijd niet meer zo goed te werken (je kan de rest niet eeuwig dom houden) en dan botst je op je eigen grenzen.

In dat licht ook benieuwd wat de verenigde leiders van dit land woensdag uit hun hoed gaan toveren dat de rest van de EU nog niet gelukt is.
Het verschil tussen nucleair en gas is dat de ecologische ramp bij die tweede een zekerheid is, gezien ze voor onze ogen afspeelt (en ze is nog maar net begonnen).
Niet helemaal correct.
Deze ecologische ramp speelt al decennia lang. Het verschil is dat het nu ook hier stilaan merkbaar wordt en we dan pas vinden dat er mondiaal iets aan gedaan moet worden. En dan nog. Ook niet vergeten dat de resultaten die we nu al met eigen ogen kunnen zien het gevolg zijn van de uitstoot van decennia geleden. En dat in die tussentijd mondiaal de uitstoot alleen maar is toegenomen.
De zichtbare gevolgen, zelfs met verminderde uitstoot, zullen de volgende jaren dus alleen nog maar toenemen.

En dan kom je weer bij het basispunt van dit topic: of je nu in principe voor- of tegenstander bent van behoud en uitbreiding van kernenergie, mondiaal maakt het zo'n klein aandeel in de mix uit dat een paar % groei, als men het al zover krijgt, geen merkbaar verschil meer zullen maken. Behalve voor wie de realiteit nog niet onder ogen wenst te zien. Gewoon te weinig en vooral veel te laat.
Alleen, als men er al in slaagt maar daar zit het er in België en de ons omringende landen de eerste jaren ook niet naar uit, een beetje uitstel van het onvermijdelijke dus. Klimaat en de gevolgen staan in de dagdagelijkse realiteit helemaal niet (meer) op de agenda. Dat zijn in de eerste plaats de winsten van enkele megabedrijven en de geopolitieke belangen van enkele tanende grootmachten en would be grootmachten.
Sol Invictus!
Disclaimer: op het weergeven van ervaringen volgens de eigen situatie kunnen geen rechten door derden onttrokken worden.
woutervh
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2805
Lid geworden op: 09 mei 2007, 11:44
Uitgedeelde bedankjes: 17 keer
Bedankt: 213 keer
Recent bedankt: 2 keer
Provider

Dizzy schreef: 30 aug 2022, 11:59 Ik ben geen pleitbezorger voor gas maar een kernramp is van een andere orde en ook voor de natuur een ramp en dat voor duizenden jaren. Gas wordt terecht uitgefaseerd, het zou goed zijn om dat ook met kernenergie te doen.
Het zou ook goed zijn om windmolens te kunnen uitfaseren, en zonnepanelen zouden we ook moeten kunnen uitfaseren. We zouden ook beter geen vuilnis meer produceren, enz... Maar soms moeten de voetjes wel eens op de grond blijven
ivob
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6369
Lid geworden op: 03 feb 2022, 14:32
Uitgedeelde bedankjes: 764 keer
Bedankt: 319 keer
Recent bedankt: 9 keer

woutervh schreef: 30 aug 2022, 12:35 Maar soms moeten de voetjes wel eens op de grond blijven
Correct.
Maar met de voeten op de grond kom je dan ook tot de conclusie dat de kans uitermate klein is dat het langer openhouden van de Belgische kerncentrales zonder slag of stoot zal lukken en nog kleiner dat dit een factor zal zijn die de energieprijzen voor de eindconsument deze en volgende winter naar waarden van een jaar geleden zal terugbrengen.
En dat het openen van nieuwe kerncentrales - zeker in België - veel te laat en veel te weinig zal zijn om nog tijdig een merkbaar verschil teweeg te brengen.
Het is niet omdat je bij de ene mix met beide voeten op de grond wenst te blijven dat je bij een andere wel moet beginnen te zweven.
Sol Invictus!
Disclaimer: op het weergeven van ervaringen volgens de eigen situatie kunnen geen rechten door derden onttrokken worden.
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 12432
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 588 keer
Bedankt: 716 keer
Recent bedankt: 7 keer
Te Koop forum

woutervh schreef: 30 aug 2022, 12:35Het zou ook goed zijn om windmolens te kunnen uitfaseren, en zonnepanelen zouden we ook moeten kunnen uitfaseren. We zouden ook beter geen vuilnis meer produceren, enz... Maar soms moeten de voetjes wel eens op de grond blijven
We moeten energie ergens vandaan halen en dan lijken me hernieuwbare bronnen veruit het beste voor de natuur. Uiteraard verder werken aan het reduceren van afval of ook dit hergebruiken. Een ander punt is dat we ook met veel vervuilers/mensen zijn, een dalende wereldbevolking zou ook een enorme slok op de borrel schelen.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
Abusimbal
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2114
Lid geworden op: 30 okt 2004, 13:34
Uitgedeelde bedankjes: 369 keer
Bedankt: 119 keer
Recent bedankt: 1 keer
Te Koop forum

woutervh schreef: 30 aug 2022, 11:38 Misschien moeten we toch onze sancties-techniek eens overdenken...
Hoe bedoel je juist ?
Sancties verminderen dan zal Poetin wel leveren en woord houden ?
Ik denk dat iedereen openstaat voor zaken die helpen.
Telenet All-Internet (Gigabit optie)
Samsung Galaxy S22 Ultra
Ubiquiti UDM Pro
Synology DS3615xs
Nvidia Shield TV console
Intel NUC 13 Extreme i7 13700K
Microsoft Surface Pro 8
Garmin VivoSmart 5 (activity tracker)
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 12432
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 588 keer
Bedankt: 716 keer
Recent bedankt: 7 keer
Te Koop forum

Ja, iemand die herhaaldelijk met uw kl*ten speelt moet je immers zachtjes behandelen. Kruip wat en slik uw principes in zo kan je hopen dat hij volgende keer niet nog harder in uw b*llen knijpt. Het is een vertaling van het verhaal van Jesus, toon uw andere wang. Buiten de bijbel krijgt ge dan gewoon een nog hardere toek op uw bakkes.

Uw vrouw komt thuis en zegt dat ze al maanden met uw vriend naar bed gaat. Ach schatje, jammer maar laat ons nog eens knuffelen, reageer je. Ze zal het nooit meer doen :oops:

Ja, zeer realistisch plan :roll:
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
woutervh
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2805
Lid geworden op: 09 mei 2007, 11:44
Uitgedeelde bedankjes: 17 keer
Bedankt: 213 keer
Recent bedankt: 2 keer
Provider

Rusland start de bouw van 2 kerncentrales in Hongarije. Tot zover de sancties...
Laat ons anders maar keihard met ons bakkes tegen de muur lopen. Heel benieuwd naar de alternatieve collectieve oplossing.
Ja, @ivob, ik weet dat sommigen al lang de keuze gemaakt hebben en niet rekenen op een oplossing van bovenaf ;-)
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 9560
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 19 keer
Bedankt: 599 keer
Recent bedankt: 1 keer

Afkoeling van de sancties gaat er niet komen en het is vervelend dat sommigen dit nog steeds poneren.

Rusland heeft zich de voorbije maanden als een totaal onbetrouwbare handelspartner gedragen, en daarmee heeft ze haar reputatie als energieleverancier, die ze sinds het einde van de Sovjetunie decennialang opgebouwd heeft, compleet vernietigd.

Er is geen weg naar terug meer afhankelijkheid van Rusland, politiek is dat in de EU totaal onverkoopbaar geworden. Energie is niet iets dat je kan inkopen bij een partner waar je totaal niet op kan rekenen.

Nu heeft Putin nog wel de opperhand, dankzij onze kortzichtige politici die de waarschuwingen inzake afhankelijkheid in de wind sloegen, maar de EU bouwt haar afhankelijk nu voortdurend af. Rusland zal het straks met een pak minder inkomsten mogen stellen dan vroeger.
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 12432
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 588 keer
Bedankt: 716 keer
Recent bedankt: 7 keer
Te Koop forum

Ik las ergens dat van de 40% afhankelijkheid nog 20% over is en het blijft dalen. Poetin heeft in feite zijn eigen riante positie in sneltempo naar de kl*ten geholpen.

Duitsland heeft geprobeerd om via handel samen te werken met Rusland, ze zijn nu de grootste pineut. Je moet wel erg naïef zijn om te denken dat iemand dit nog eens wil herhalen. Opnieuw, Rusland heeft zichzelf buitenspel gezet door als agressor een land opnieuw binnen te vallen. Gegokt en verloren heten ze dat.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
ivob
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6369
Lid geworden op: 03 feb 2022, 14:32
Uitgedeelde bedankjes: 764 keer
Bedankt: 319 keer
Recent bedankt: 9 keer

woutervh schreef: 30 aug 2022, 20:34 Rusland start de bouw van 2 kerncentrales in Hongarije. Tot zover de sancties...
Laat ons anders maar keihard met ons bakkes tegen de muur lopen. Heel benieuwd naar de alternatieve collectieve oplossing.
Ja, @ivob, ik weet dat sommigen al lang de keuze gemaakt hebben en niet rekenen op een oplossing van bovenaf ;-)
Integendeel, er moet juist wel een oplossing van bovenaf komen voor zij die het zelf niet kunnen.
Aan voortdurende sociale onrust heeft uiteindelijk niemand iets.
Zij die het wel kunnen dienen daarentegen, omdat het blijkbaar niet anders meer kan, eerst voor zichzelf zorgen zoadat ze daarna meer tijd kunnen spenderen aan het zorgen voor anderen. Win-win dus.
Ik ben het in deze dus meer met je eens dat je suggereert.
Sol Invictus!
Disclaimer: op het weergeven van ervaringen volgens de eigen situatie kunnen geen rechten door derden onttrokken worden.
Gebruikersavatar
Goztow
Administrator
Administrator
Berichten: 15111
Lid geworden op: 14 nov 2006, 16:21
Locatie: Brussel
Uitgedeelde bedankjes: 1676 keer
Bedankt: 1471 keer
Recent bedankt: 21 keer
Provider
Te Koop forum

Ik snap niet dat sommigen naar Noorwegen kijken om het financieel op te lossen. We mogen al blij zijn dat zij een deel van het aanbod op zich kunnen nemen.
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3180
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 72 keer
Bedankt: 125 keer
Recent bedankt: 7 keer

Ordon schreef: 28 aug 2022, 14:32 Haha, nu komen Tinne Van der Straeten haar "scheurtjesreactoren", Doel 3 én Tihange 2, al in het vizier om open te houden op de middellange tot lange termijn.
Wel eventjes sluiten en fatsoenlijk reviseren, natuurlijk.
Een levensduurverlenging op z'n Belgisch is in de maak... :lol:

Volgens mij staat Groen daar intussen alleen... naast die extra aardgascentrales zonder gas.
Om een traantje weg te pinken. 8)
Bij al die pokkedure "alternatieven".


Alé hup, het gaat er nog gaan stuiven. :lol: :lol:
Binnen de meerderheid wil de MR een pak verder gaan en vijf van de zeven centrales langer openhouden, maar ook een verlenging tot twintig jaar moet voor de Franstalige liberalen mogelijk zijn. Ook CD&V onderschrijft nu dat laatste voorstel. Vanuit de oppositie bepleit de N-VA al langer om zoveel mogelijk centrales zo lang mogelijk open te houden.
Bron: De Standaard: CD&V wil kerncentrales twintig jaar langer openhouden

@Dizzy, @ivob, @heist_175, @warpozio2.
Jullie gaan toch een paar melktandjes moeten bijsteken, denk ik. 8)
Ze liggen niet eens stil... en 't is al van dattem.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Intussen aan de andere kant van de plas:

Europe reconsiders nuclear power shutdown as Moscow cuts off gas pipelines: report
Beyond the throttling from Moscow, the reactors are also proving to be critical in meeting the U.N.'s climate goals. Nuclear energy is the cleanest and most efficient energy source currently available, though disasters at some plants have caused some to fear the method.
Bron: Fox News
flupke19
Premium Member
Premium Member
Berichten: 528
Lid geworden op: 23 mei 2013, 08:37
Uitgedeelde bedankjes: 21 keer
Bedankt: 97 keer

... en aan deze kant van de plas: uit het verkiezingsprogramma van Macron waarmee hij in 2017 de verkiezingen won:

- Réduction à 50% de «la part du nucléaire dans (la) production d'énergie
- Fermeture de Fessenheim
- Tenir l'objectif de 32% pour la part des énergies renouvelables dans le mix énergétique d'ici 2030. Mettre en place une procédure simplifiée pour autoriser la production des énergies renouvelables


... waar dus een meerderheid van de Fransen voor gekozen hebben. Nu, die 50% is vandaag al vlot "betrouwbaar" gerealiseerd :-D

En in een tweet uit 2018, door de groene president van Frankrijk: niet toegelaten link/AjBi6

bron: https://www.leparisien.fr/elections/pre ... 686394.php
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 16326
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 519 keer
Bedankt: 1182 keer
Recent bedankt: 7 keer

DarkV schreef: 30 aug 2022, 08:54
heist_175 schreef: 29 aug 2022, 11:18 Als je denkt dat de bijna-gesloten centrales langer openhouden ook maar iets gaat uitmaken voor de huidige elektriciteitsprijs, of die van de komende maanden dwaal je.
De huidige prijsgekte is net gelinkt aan kernenergie: Zelfs na 2 jaar af-en-aan corona zijn er heel wat mensen die moeite hebben met "just in case".
De gekte is voor een groot deel net gelinkt aan het duurste component... gas dus (ondanks oa. goedkope kernenergie).
Die duurste component is momenteel gas en we hebben die op dit moment bijna constant nodig om de Fransen uit de brand te helpen,.
De Fransen hebben namelijk gegokt op 1 paard: kernenergie. En als dat paard half dood is (een massa centrales ligt uit wegens roestproblemen), zit je met een dik probleem. Europese solidariteit met de Fransen maakt dat wij ons blauw betalen aan prijzen gelinkt aan gasproductie (veel gascentrales nodig én gasprijs die super hoog staat), terwijl de Fransen (op papier) een geplafoneerde prijs betalen.
Op papier, want uiteindelijk betalen ze de meerprijs toch, via de belastingen.
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 12432
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 588 keer
Bedankt: 716 keer
Recent bedankt: 7 keer
Te Koop forum

Inderdaad pijnlijk om te zien dat men blijft doen alsof kernenergie een oplossing is terwijl het steeds meer het probleem wordt.

Why Nuclear Power Is Bad for Your Wallet and the Climate: Nuclear Power Has No Business Case
https://news.bloomberglaw.com/environme ... he-climate
He explains why nuclear energy is not the answer to climate change, but actually worsens it due to climate opportunity cost.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 16326
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 519 keer
Bedankt: 1182 keer
Recent bedankt: 7 keer

Owja, de "wallet".
Hebben de nuke-fans gemist dat Electrabel toch niet - in tegenstelling tot wat een oude krokodil ons ooit moest proberen wijs te maken beweerde - de ganse factuur van het nucleaire afval wil betalen?
En de huidige regering gaat er gewoon mee akkoord.

https://www.standaard.be/cnt/dmf20220831_91294963
Ook over het nucleair afval en de ontmanteling van de centrales, een grote bezorgdheid van Engie/Electrabel, zijn duidelijke afspraken gemaakt. Voor het ­nucleair afval en de splijtstoffen is afgesproken om een plafond af te spreken, een vast bedrag van wat de berging mag kosten, ­verhoogd met een risicopremie.
Voila: de lusten voor de Franse aandeelhouders, de lasten voor de Belgische belastingbetaler.
Hoe lang gaat het duren eer er hier prentjes worden gepost waarin nuke-energie afgeschilderd wordt als goedkoop, maar er geen rekening gehouden wordt met het 100'000 jaar lang opslaan/controleren/... van het nucleaire afval?
ivob
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6369
Lid geworden op: 03 feb 2022, 14:32
Uitgedeelde bedankjes: 764 keer
Bedankt: 319 keer
Recent bedankt: 9 keer

Bwa, er staan er hier al van extase te springen dat er een mogelijkheid inzit dat alle 7 de kerncentrales nog jaren openblijven.
Kan Engie direct de kosten van die verlenging en de afbraakkosten van 2 naar alle 7 brengen. Strak plan voor wie aan de goede kant van de tafel zit. Mooie vooruitzichten voor wie na hen komt.
Sol Invictus!
Disclaimer: op het weergeven van ervaringen volgens de eigen situatie kunnen geen rechten door derden onttrokken worden.
woutervh
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2805
Lid geworden op: 09 mei 2007, 11:44
Uitgedeelde bedankjes: 17 keer
Bedankt: 213 keer
Recent bedankt: 2 keer
Provider

Een reden te meer om zowel centrales als kosten als verzekeringen (of non) op de staat te nemen. Komende 100 000 jaar zullen de afspraken en verzekeringen wel nog een paar keer veranderen....
ivob
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6369
Lid geworden op: 03 feb 2022, 14:32
Uitgedeelde bedankjes: 764 keer
Bedankt: 319 keer
Recent bedankt: 9 keer

Je vergeet dan wel één ding: de winsten.
Wat jij voorstelt is precies wat Engie wil: winsten voor de uitbater, al de rest zoveel mogelijk op kosten van de Staat. Geen probleem als de kosten die daaraan verbonden zijn dan ook doorgerekend worden in de energiefacturen van zij die energie via deze weg verkiezen.
Maar maak dan als Staat ook heel duidelijk voor iedereen. Niet op z'n Brexits. :-D
Sol Invictus!
Disclaimer: op het weergeven van ervaringen volgens de eigen situatie kunnen geen rechten door derden onttrokken worden.
woutervh
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2805
Lid geworden op: 09 mei 2007, 11:44
Uitgedeelde bedankjes: 17 keer
Bedankt: 213 keer
Recent bedankt: 2 keer
Provider

Nee, centrales ook op de staat. Als in "opnieuw nationaliseren". Opbrengst, kosten, baten, ... gewoon alles in nationaal beheer.
Binnen 100 000 jaar spreken we ook niet meer van Engie hoor. Waarom zouden zij dan nu de woekerwinsten kunnen opstrijken
duizend
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3619
Lid geworden op: 23 apr 2008, 20:36
Uitgedeelde bedankjes: 174 keer
Bedankt: 335 keer
Recent bedankt: 8 keer

ivob schreef: 01 sep 2022, 15:31 Geen probleem als de kosten die daaraan verbonden zijn dan ook doorgerekend worden in de energiefacturen van zij die energie via deze weg verkiezen.
Dat is ook zo, iedereen die op het net aangesloten is betaalt mee, net zoals nu voor de gascentrales.
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3180
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 72 keer
Bedankt: 125 keer
Recent bedankt: 7 keer

Aangesloten op het net of niet: ook ivob zal zwaar meebetalen.

De energieprijzen zitten overal in: voeding, diensten, infrastructuur (gebouwen, wegen, etc), ...
Dat beperkt zich niet tot de energiefacturen.
Intussen zijn er al bedrijven die hun productie stilleggen en ernstig overwegen om hun productie te reloceren.

En nog zijn er individuen die denken dat ze de heilige graal gevonden hebben.

Iedere kWh die men goedkoop kan produceren, is van tel.
Dat zal in de komende jaren wel erg duidelijk worden.
Laatst gewijzigd door Ordon 01 sep 2022, 15:57, in totaal 1 gewijzigd.
ivob
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6369
Lid geworden op: 03 feb 2022, 14:32
Uitgedeelde bedankjes: 764 keer
Bedankt: 319 keer
Recent bedankt: 9 keer

woutervh schreef: 01 sep 2022, 15:36 Nee, centrales ook op de staat. Als in "opnieuw nationaliseren". Opbrengst, kosten, baten, ... gewoon alles in nationaal beheer.
Binnen 100 000 jaar spreken we ook niet meer van Engie hoor. Waarom zouden zij dan nu de woekerwinsten kunnen opstrijken
Dat je dat voor nieuw te bouwen centrales nog zou overwegen tot daar aan toe (maar daar komen we al van).
Maar dan moet je er op korte tijd al genoeg bouwen dat ze zonder gascentrales kunnen en onafhankelijk van de het EU-prijsmechanisme kunnen opereren, zoniets schiet je er voor de eindconsument weinig mee op. En dan moet de Staat dat ook nog eens in zijn eentje kunnen bekostigen.

Maar de praktisch uitgewoonde infra van derden overkopen om nadien alle kosten van renovatie, uitbating, verwerking, afbraak te moeten bekostigen in de hoop dat ooit terug te verdienen in de paar jaar dat ze nog kostenloos operationeel blijven lijkt me een heel riskante zaak.
Maar ik denk niet dat er één iemand je gaat garanderen dat de bestaande kerncentrales tot in de eeuwigheid gaan blijven produceren. De TVT zou in de praktijk wel eens veel te kort kunnen zijn.
Wanneer je de gevolgen van een miscalcluatie gewoon naar onderen kan doorschuiven is er natuurlijk weinig aan de hand.

Tussen op fora in een paar zinnen een idee zonder enige economische onderbouwing lanceren en de praktische uitvoering ligt uiteraard een wereld van verschil.
Sol Invictus!
Disclaimer: op het weergeven van ervaringen volgens de eigen situatie kunnen geen rechten door derden onttrokken worden.
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3180
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 72 keer
Bedankt: 125 keer
Recent bedankt: 7 keer

ivob schreef: 01 sep 2022, 15:56 Maar de praktisch uitgewoonde infra van derden overkopen om nadien alle kosten van renovatie, uitbating, verwerking, afbraak te moeten bekostigen in de hoop dat ooit terug te verdienen in de paar jaar dat ze nog kostenloos operationeel blijven lijkt me een heel riskante zaak.
Wie spreekt er over een paar jaar?
Eind 2025 zijn in België alle kernreactoren gesloten.
Simpel.
ivob schreef: 01 sep 2022, 15:56 Tussen op fora in een paar zinnen een idee zonder enige economische onderbouwing lanceren en de praktische uitvoering ligt uiteraard een wereld van verschil.
Ja, nu zijn de "hernieuwbaren" aan zet hé. :lol:

Na meer dan veertig jaar zullen die van "Anders Gaan Leven" wel fatsoenlijke plannen hebben zeker? 8)

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Onderstaand de tanende productie van Doel 3 in de voorbije maand augustus (normaliter een 1000 MWe): de splijtstof raakt stilletjes aan uitgeput.

't Is Groen en dalende. :lol:

Afbeelding
Bron: Energy-Charts
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 12432
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 588 keer
Bedankt: 716 keer
Recent bedankt: 7 keer
Te Koop forum

Soms is het moeilijk te volgen hier, de ene moment gaat men meer kerncentrales open houden en een paar posts verder gaan alle centrales dicht? Wat is het nu?

Ook de voorstelling dat HE nu maar ineens alles moet oplossen is oneerlijk want dat hebben de kerncentrales ook nooit gekund, ook zij hadden en hebben andere bronnen nodig om tot een werkend systeem te komen. Bij HE is dat wel degelijk mogelijk op termijn volgens heel wat universiteiten maar dan moeten we wel stoppen met geld verkwisten in verouderde tech die een rem vormt voor HE.

We komen altijd op hetzelfde punt terug. Door gebrek aan beleid gedurende de afgelopen 20 jaar is er nu geen goede optie meer over die NU een oplossing biedt en dus moeten we uit imperfecte opties kiezen.

We hebben voor kernenergie destijds gekozen maar hier staan we nu, ze zijn versleten of aan herziening toe en er is te weinig geïnvesteerd in nieuwe centrales of alternatieven. De tijd is op en de keuzes ook. Dat sommigen nu pleiten om dezelfde fout nog eens te maken vind ik verbijsterend.

Zoals uit het stuk van hierboven https://news.bloomberglaw.com/environme ... he-climate blijkt is het verstandiger om nu voluit voor de goedkoopste en snelste oplossing te kiezen zowel financieel als op gebied van milieu/klimaat.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
ivob
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6369
Lid geworden op: 03 feb 2022, 14:32
Uitgedeelde bedankjes: 764 keer
Bedankt: 319 keer
Recent bedankt: 9 keer

Dizzy schreef: 01 sep 2022, 19:37 Soms is het moeilijk te volgen hier, de ene moment gaat men meer kerncentrales open houden en een paar posts verder gaan alle centrales dicht? Wat is het nu?
Dat is het nu net, niemand die het nog weet.
Veel theorieën, wensen, prentjes en politieke ballonnetjes maar nog altijd niets concreet.
Na 66 pagina's en bijna 10 maanden nog altijd niks.
De nieuwe definitie van "binnenkort" dus.
Sol Invictus!
Disclaimer: op het weergeven van ervaringen volgens de eigen situatie kunnen geen rechten door derden onttrokken worden.
woutervh
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2805
Lid geworden op: 09 mei 2007, 11:44
Uitgedeelde bedankjes: 17 keer
Bedankt: 213 keer
Recent bedankt: 2 keer
Provider

Dizzy schreef: 01 sep 2022, 19:37 Ook de voorstelling dat HE nu maar ineens alles moet oplossen is oneerlijk want dat hebben de kerncentrales ook nooit gekund, ook zij hadden en hebben andere bronnen nodig om tot een werkend systeem te komen. Bij HE is dat wel degelijk mogelijk op termijn volgens heel wat universiteiten maar dan moeten we wel stoppen met geld verkwisten in verouderde tech die een rem vormt voor HE.
Toch wel, kerncentrales kunnen het zeker wel, voorspelbaar en continue. Als men morgen beslist om voluit voor kernenergie te gaan, kan ons land binnen 10 jaar perfect 100% continue zelfvoorzienend zijn op kernenergie. Geen back-up of opslag nodig.
boonpwnz
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5599
Lid geworden op: 05 jul 2017, 09:50
Uitgedeelde bedankjes: 90 keer
Bedankt: 170 keer
Recent bedankt: 1 keer
Provider
Te Koop forum

Er zal altijd een backup nodig zijn via een gascentrale. Een kerncentrale kan je niet zomaar uit/aan schakelen. En er zijn momenten dat er teveel energie is ook.
woutervh
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2805
Lid geworden op: 09 mei 2007, 11:44
Uitgedeelde bedankjes: 17 keer
Bedankt: 213 keer
Recent bedankt: 2 keer
Provider

Zorgen dat je netto uitvoerder wordt. Als je dan eens moet invoeren kan het geen kwaad.
Belgian Nuclear Forum
4,660 followers
1d

Follow
Follow
❗️ Feit: kernreactoren 𝐃𝐨𝐞𝐥 𝟑 𝐞𝐧 𝐓𝐢𝐡𝐚𝐧𝐠𝐞 𝟐 𝐡𝐞𝐛𝐛𝐞𝐧 𝐠𝐞́𝐞́𝐧 "𝐬𝐜𝐡𝐞𝐮𝐫𝐭𝐣𝐞𝐬". De naam “scheurtjescentrales” is dus onterecht en onjuist.

🧐 Bron: FANC - Federal Agency for Nuclear Control, de énige organisatie die kan oordelen over de veiligheid van de 🇧🇪 kerncentrales.

🤔 Geen scheurtjes, maar wat dan wel?

🧐 Waterstofinsluitsels, die al van bij het smeden van de reactorkuipen aanwezig waren, maar pas in 2012 ontdekt zijn door een nieuw ultrasoon meettoestel.

🔍 Wat volgt is een ongezien uitgebreid en diepgaand onderzoek, onder leiding van het FANC.

⚠️ Veiligheid is prioriteit nummer 1 voor de nucleaire sector. Niets wordt aan het toeval overgelaten.

🔬 Er worden meer dan 1.500 tests uitgevoerd op de materialen en er worden tienduizenden manuren geïnvesteerd in het onderzoek, door de beste onafhankelijke experts ter wereld.

Hun 5 conclusies m.b.t. waterstofinsluitsels:
✅ Aanwezig van bij het smeden van de reactorkuipen
✅ Worden niet groter doorheen de tijd
✅ Er komen geen nieuwe bij
✅ Geen enkele impact op veiligheid van de kernreactor
✅ Geen enkele impact op stevigheid van de reactorkuip

👍 Eind 2015 mogen beide reactoren heropstarten van het FANC. Verschillende follow-upinspecties sindsdien herbevestigen de conclusies.

💪 Tihange 2 & Doel 3 blijven ondertussen veilig CO2-arme stroom produceren, met vorig jaar bijv. een capaciteitsfactor van resp. 85,8% en 89,5%.

📊 Wij betreuren ten zeerste dat bepaalde politici en media ondanks ontegensprekelijk wetenschappelijk bewijs blijven spreken over “scheurtjescentrales”. Beslissingen over de toekomst van deze reactoren moet genomen worden op basis van feiten.

▶️ Volledig dossier FANC: https://lnkd.in/edMmhsPf
▶️ Meer achtergrondinfo: https://lnkd.in/ebMfsvRP

#Factcheck #overlegcomité #kernenergie
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 12432
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 588 keer
Bedankt: 716 keer
Recent bedankt: 7 keer
Te Koop forum

Binnen 10 jaar... dat in een land waar we nog geen tunnel of brug kunnen bouwen, laat staan een station :)

Neen, er zijn snellere middelen nodig en er is geen geld voor die dure geldgaten.

Bekijk het van wat verder, 60 jaar opbrengsten na enorme bouwkosten... en dan duizenden jaren kosten afbetalen. Waanzin zegt de ene, laat ons dat nog eens doen zegt een ander :)
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
woutervh
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2805
Lid geworden op: 09 mei 2007, 11:44
Uitgedeelde bedankjes: 17 keer
Bedankt: 213 keer
Recent bedankt: 2 keer
Provider

De huidige hebben ze (met de techniek van) 50 jaar geleden in 5 jaar gebouwd.
Wanneer kunnen we volledig over op hernieuwbaar dan?
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3180
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 72 keer
Bedankt: 125 keer
Recent bedankt: 7 keer

Dizzy schreef: 01 sep 2022, 19:37 Ook de voorstelling dat HE nu maar ineens alles moet oplossen is oneerlijk want dat hebben de kerncentrales ook nooit gekund, ook zij hadden en hebben andere bronnen nodig om tot een werkend systeem te komen.
Phoeha. "Oneerlijk"... :lol: :lol:

En natuurlijk zijn er kernreactoren die razendsnel kunnen schakelen. Wat dacht ge? 8)

Met een bende dogmatisch anti-nucleairen in uwen hof krijgt ge dat niet gebouwd natuurlijk.
Die lopen alleen rond met afbraakgedachten...
En duwden er zelfs een wet op de kernuitstap door in 2003.

Haha, nu is het aan de "hernieuwbaren".

Vorig jaar werd er 96,34 TWh elektriciteit geproduceerd in België.
In de eerste semester van 2022 ruim 79% koolstofarm!!
Tegen 2025 ruim 110 TWh koolstofarme elektriciteit is een mooi streefdoel voor de "hernieuwbaren". 8)
Zeker nu de elektrificatie er met een razende vaart aankomt.
Poepsimpel met jouw snelle coureurs Dizzy. :P
Toch?
Dizzy schreef: 26 aug 2022, 16:07 We hebben nu energie nodig en kerncentrales bouwen kost tientallen jaren, die piste is dus sowieso te laat. Het is als een coureur die nog aan zijn fiets staat te sleutelen terwijl de rest al vertrokken is en over de eerste cols aan het rijden is. De fiets had nu klaar moeten zijn want de race is nu bezig en niet over 30 jaar. Als ik een ploeg wil sponsoren dan steek ik mijn geld in coureurs wiens fiets nu klaar is en niet in coureurs die over 30 jaar beloven een prijs te winnen maar die ik de komende 30 jaar wel al moet betalen, meer zelfs dan de andere coureurs.
Ja, ja, ge gaat wat doping moeten geven aan uw coureurs, denk ik. :angel:
Het zijn nogal lamzakken met zo'n lage load factor.

Nog drie jaar te gaan...

Afbeelding
Bron: Febeg


Energie is geen kinderspel hé Dizzy.
Zo praat jij er alvast wél over...

Paniek bij grote bedrijven: ‘Productie stilleggen of verhuizen, het valt allemaal niet meer uit te sluiten’

Door de verviervoudiging van de gasprijs in juli en augustus is het voor heel wat grote Belgische bedrijven stilaan overleven. Dat zegt Peter Claes, spreekbuis van de bedrijven die heel veel energie nodig hebben.

‘Ik heb de voorbije weken zeker de helft van de bedrijven die lid zijn van Febeliec (de Belgische federatie van energie-intensieve bedrijven, red.) aan de lijn gehad om te zeggen dat de almaar hogere gas- en elektriciteitsprijzen voor hen onhoudbaar aan het worden zijn.’ Peter Claes, de directeur van Febeliec, windt er geen doekjes rond dat de situatie bijzonder ernstig is. ‘Bedrijven zitten in een overlevingsmodus. Ze zijn nu aan het bekijken wat ze zullen doen. Stilleggen. Verhuizen. Het valt allemaal niet meer uit te sluiten.’
Bron: De Standaard

We zullen zeker nog eens denken aan die dogmatisch anti-nucleairen wanneer deze bedrijven vertrokken of gesloten zijn...
Het eindspel van de Belgische gitzwarte Groene Partij is ingezet.


Faites vos jeux, Mesdames et Messieurs.



"Faites vos jeux, rien ne va plus !"
Gesloten

Terug naar “Maatschappelijke uitdagingen / discussies (niet technisch)”