Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Niet-technische onderwerpen of technisch-gerelateerde onderwerpen waar maatschappelijk debat over bestaat. Lees de extra regels in de sticky, aub!
Forumregels
1. De gedragsregels zijn ook hier van toepassing. We verwachten van iedereen in de eerste plaats respect voor de andere users
2. Er zal hier veel minder moderatie gebeuren op inhoud, maar wel meer moderatie op users. Dit betekent concreet dat we discussies in principe niet zullen afsluiten, users die geen zin hebben om de discussie verder te zetten, worden aangemoedigd om zelf de discussie te stoppen / negeren. Dit kan tot iets fellere discussie leiden, maar altijd met respect voor de mede-users!
Daar tegenover staat dat we users kunnen de toegang ontnemen uit dit subforum indien ze het naar ons afwegen te bont maken. Dit kan tijdelijk, dan wel definitief zijn en dit zal zonder enige verantwoording gebeuren
3. Indien u liever de topics uit dit forum niet ziet in de lijst van nieuwe posts, wordt dan lid van de groep "Opt out maatschappelijke uitdagingen in new posts" via deze link: ucp.php?i=167
4. Dit subforum mag op geen enkele manier een platform worden voor militanten / om duidelijk politiek te voeren. Userbase is en blijft een onafhankelijk forum met een duidelijke focus op technische onderwerpen
Gesloten
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 9587
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 19 keer
Bedankt: 602 keer
Recent bedankt: 3 keer

ddd schreef:Nu doet men precies of dit komt als een verrassing. Dit scenario is perfect voorspeld door Niel Hens in februari.
De Croo heeft vrijdag gezegd dat de stijging sneller dan het model ging. Het is ook net dat dat zorgenbarend is. Als de cijfers het model niet meer volgen, weet je niet waar ze gaan eindigen.
ddd schreef:Men had dat beter moeten blijven communiceren.... "er komt sowieso een golf(je) aan".
Voor vrijdag deed men dat ook, niet in de toekomstige zin zoals je hier schrijft (want als dat niet uitkomt sta je voor aap), wel als in "deze stijging is verwacht, we hebben dit voorspeld". Hebben ze verschillende keren gezegd, ook Sciensano trouwens, maar sinds vrijdag is de toon veranderd.
phil48 schreef: Politieke spelletjes (quote "als ze de nva..." ) terwijl zoveel mensen op ic en in t ziekenhuis belanden ??
Uiteraard. Dat verhindert geen politieke spelletjes. Maar eerlijk: de spelletjes komen van 2 kanten, ook kamp-Weyts heeft er gretig aan meegedaan en doet dat nog steeds.

En let op, verbeter me als ik verkeerd ben, maar De Croo heeft volgens mij nooit letterlijk gezegd scholen nooit meer dicht. Wel iets a la "we moeten zoveel mogelijk vermijden dat we ze moeten sluiten". Weyts daarentegen heeft dat wel gezegd, "scholen nooit meer dicht". Een domme uitspraak IMHO. Hij heeft ze trouwens toch al gesloten, het is niet omdat je het verpakt als een "afkoelingsweek" dat het geen sluiting is.

Nu, De Croo heeft wel gezegd "nooit meer lockdown", een even domme uitspraak, maar het is al heel lang duidelijk dat dat niet gemeend was. Een semi-lockdown die >5 maanden duurt is wat mij betreft ook een lockdown.
ddd
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2533
Lid geworden op: 08 feb 2010, 15:56
Uitgedeelde bedankjes: 396 keer
Bedankt: 194 keer
Recent bedankt: 2 keer
Provider

CCatalyst schreef:
ddd schreef:Nu doet men precies of dit komt als een verrassing. Dit scenario is perfect voorspeld door Niel Hens in februari.
De Croo heeft vrijdag gezegd dat de stijging sneller dan het model ging. Het is ook net dat dat zorgenbarend is. Als de cijfers het model niet meer volgen, weet je niet waar ze gaan eindigen.
Dan moet meneer De Croo toch nog eens goed kijken naar die grafieken van toen.. :roll:
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 9587
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 19 keer
Bedankt: 602 keer
Recent bedankt: 3 keer

ddd schreef:Dan moet meneer De Croo toch nog eens goed kijken naar die grafieken van toen.. :roll:
Probleem is dat de publieke versie van die grafiek een heel lage resolutie heeft, ik slaag er iig niet in om daarmee te bevestigen/ontkennen wat hij zei. En Hens doet zelf al lang niets van publieke verklaringen meer over z'n model, dus ja.

Nu, er is wel reden om te geloven dat de evolutie het model niet volgt. We hadden een kleine terugval van de cijfers dankzij de krokusvakantie. Het model heeft die terugval echter NIET voorspeld. Desondanks zaten we vorige week boenk op de blauwe variant van het model (wat de juiste variant zou zijn), terwijl we er eigenlijk wat onder hadden moeten zitten omdat we net een daling hadden die het model niet voorspeld had.
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 16395
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 519 keer
Bedankt: 1196 keer
Recent bedankt: 14 keer

Dit waren de modellen in februari
https://www.standaard.be/cnt/dmf20210222_97403609
Afbeelding
phil48
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1858
Lid geworden op: 30 mei 2012, 01:03
Uitgedeelde bedankjes: 8 keer
Bedankt: 26 keer

Misschien moet De Croo eens over de landsgrenzen kijken. Daar hebben ze overal WEL een lockdown. Wat wij hier al vijf maanden hebben is geen lockdown hé.

Ipv aan de werkvloer kunnen we niks veranderen (= gooi alles 2 weken dicht). Aan de besmettingen thuis kunnen we niks doen (= doe zoals UK - geen niet gezinsleden meer over de vloer). En verplicht afstandsonderwijs.
ddd
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2533
Lid geworden op: 08 feb 2010, 15:56
Uitgedeelde bedankjes: 396 keer
Bedankt: 194 keer
Recent bedankt: 2 keer
Provider

Ziekenhuisopnames zijn er nu +-200 per dag. (Bijna) perfect voorspeld in scenario zonder versoepelingen.
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 9587
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 19 keer
Bedankt: 602 keer
Recent bedankt: 3 keer

phil48 schreef:Ipv aan de werkvloer kunnen we niks veranderen (= gooi alles 2 weken dicht). Aan de besmettingen thuis kunnen we niks doen (= doe zoals UK - geen niet gezinsleden meer over de vloer). En verplicht afstandsonderwijs.
Er is geen "draagvlak" :roll: dus die eerste 2 gaan niet gerespecteerd worden. Voor scholen sluiten is draagvlak geen vereiste, of beter gezegd: de leerkrachten hebben er sowieso voldoende draagvlak voor. Dus die poort gaat dicht ook als er geen draagvlak is bij de ouders of de algemene bevolking. Enforcement is niet nodig, politie kan voor andere zaken ingezet worden ipv na te kijken of die poort wel dicht is want dicht is ze sowieso. Er is en blijft vandaag geen andere ingreep nodig die zo "makkelijk" is en zoveel resultaat zal brengen.
ddd schreef:Ziekenhuisopnames zijn er nu +-200 per dag. (Bijna) perfect voorspeld in scenario zonder versoepelingen.
Je kan dit blijven beweren maar ik volg toch wat De Croo/VDB/Sciensano zeggen, en dat is dat de stijging sneller/harder is dan wat het model voorspeld had. Zij hebben ook toegang tot cijfermateriaal dat wij niet krijgen.
phil48
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1858
Lid geworden op: 30 mei 2012, 01:03
Uitgedeelde bedankjes: 8 keer
Bedankt: 26 keer

Enkel scholen sluiten gaat het tij niet keren. Er is nul controle op het respecteren van de maatregelen (burgemeesters werken tegen) en straks krijgen we ook nog de grote paasuittocht. Met massa's volk op zeedijk (en de winkels daar) en in grote steden (ouders met kinderen moeten toch iets doen, ouderen willen shoppen...).

En draagvlak ? Tijdens lockdown 1 was er controle op het volgen van de regels. Kan ook nu, als de politie gemotiveerd wordt.
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 9587
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 19 keer
Bedankt: 602 keer
Recent bedankt: 3 keer

phil48 schreef:Enkel scholen sluiten gaat het tij niet keren.
Genoeg om te overbruggen tot de paasvakantie.

Je kan het ook niet doen, en als de cijfers dan blijven stijgen tot aan de vakantie - waarmee ik niet zeg dat het zo zal zijn, dat weet ik niet - dan hebben we heel hoge cijfers die na de paasvakantie nog niet voldoende gedaald gaan zijn. Als de scholen dan volledig heropenen op 19 april - wat de bedoeling is - zijn we snel weer vertrokken en mag je wel een kruis trekken over de versoepelingen van mei.

Het is volgens mij best mogelijk dat de combinatie van de vele dagelijkse schoolsluitingen door uitbraken + examens in het middelbaar de stijging al zal afremmen voor de vakantie. Maar een stijging die afgeremd wordt is nog altijd een stijging en blijft problematisch, en deze hypothese is zeker geen reden om de scholen nu niet te sluiten, noch om af te wachten. Elke dag wachten resulteert in hogere cijfers.
Laatst gewijzigd door CCatalyst 22 maa 2021, 10:07, in totaal 2 gewijzigd.
bambipower
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2786
Lid geworden op: 04 sep 2004, 19:37
Locatie: Antwerpen... naast de parking
Uitgedeelde bedankjes: 525 keer
Bedankt: 248 keer

de koe zegt boe
koenraaddeconinck
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2502
Lid geworden op: 21 jul 2010, 10:11
Uitgedeelde bedankjes: 277 keer
Bedankt: 142 keer

CCatalyst schreef:
phil48 schreef:Ipv aan de werkvloer kunnen we niks veranderen (= gooi alles 2 weken dicht). Aan de besmettingen thuis kunnen we niks doen (= doe zoals UK - geen niet gezinsleden meer over de vloer). En verplicht afstandsonderwijs.
Er is geen "draagvlak" :roll: dus die eerste 2 gaan niet gerespecteerd worden.
Dan moet je zaken afdwingen. Als er bij studenten geen draagvlak is om nog te studeren, dan krijgen ze de tekorten voorgeschoteld.
Als mensen geen maatregelen willen respecteren, dan krijgen ze - nu al voor de 3° keer - de rekening gepresenteerd. Het dringt echt niet door :bang: :bang: :bang: :bang: Dit wordt pure horror.

En denken ze dat gezondheidswerkers nog een 4°, 5° golf gaan blijven slikken ? Het zou wel eens kunnen dat ook daar op een bepaald moment geen draagvlak meer bestaat, en dit niet alleen omdat men het beu is maar omdat men door zijn tandvlees zit.
CCatalyst schreef:
ddd schreef:Ziekenhuisopnames zijn er nu +-200 per dag. (Bijna) perfect voorspeld in scenario zonder versoepelingen.
Je kan dit blijven beweren maar ik volg toch wat De Croo/VDB/Sciensano zeggen, en dat is dat de stijging sneller/harder is dan wat het model voorspeld had. Zij hebben ook toegang tot cijfermateriaal dat wij niet krijgen.
Ja maar de inhoud daarvan is zeer, zeer gevoelig. En het gaat om zeer objectieve vaststellingen die ik ook hier niet durf te debiteren ... Laat staan dat een politieker deze zou verkondigen.
phil48
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1858
Lid geworden op: 30 mei 2012, 01:03
Uitgedeelde bedankjes: 8 keer
Bedankt: 26 keer

In het plan B van de GEMS staan verschillende suggesties, zoals het vervroegen van de avondklok en het sluiten van niet-essentiële winkels. Andere experts denken aan de hobby’s van onze kinderen. Volgens Steven Van Gucht van Sciensano heeft het weinig zin om de scholen te sluiten wanneer kinderen elkaar wel nog kunnen zien tijdens hun hobby’s, in de sportclub of de jeugdbeweging. Voorlopig is er nog niets beslist over die vrijetijdsbestedingen, zegt France Dammel, woordvoerder van Frank Vandenbroucke. “We bekijken eerst wat de onderwijsministers beslissen, en kunnen indien nodig bijsturen.”

GEMS-voorzitter Erika Vlieghe wees in De zevende dag in de eerste plaats naar de werkvloer. “Wat ik mij afvraag: waarom worden de ministers van Onderwijs naar de tekentafel gestuurd en niet die van Werk? Telewerken gebeurt op veel plaatsen niet meer of onvoldoende. En we zien bij de kappers en de schoonheidsspecialisten de besmettingen weer stijgen.”
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 9587
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 19 keer
Bedankt: 602 keer
Recent bedankt: 3 keer

phil48 schreef:Volgens Steven Van Gucht van Sciensano heeft het weinig zin om de scholen te sluiten wanneer kinderen elkaar wel nog kunnen zien tijdens hun hobby’s, in de sportclub of de jeugdbeweging.
Daar kan naar gekeken worden. Ik blijf er wel bij, en Van Gucht ook vermoed ik, dat er geen probleem is zolang die activiteiten buiten gebeuren. Anders zou dat nogal in strijd zijn met het "buiten buiten buiten".

Verder hebben die zaken ook een veel grotere positieve invloed op het mentale welzijn dan scholen doen. Maar niets is taboe, en laat het duidelijk zijn: die activiteiten sluiten kan geen surrogaat zijn voor het sluiten van de scholen - als het gebeurt dan moet het aanvullend zijnd daarop.
phil48 schreef:GEMS-voorzitter Erika Vlieghe wees in De zevende dag in de eerste plaats naar de werkvloer. “Wat ik mij afvraag: waarom worden de ministers van Onderwijs naar de tekentafel gestuurd en niet die van Werk? Telewerken gebeurt op veel plaatsen niet meer of onvoldoende. En we zien bij de kappers en de schoonheidsspecialisten de besmettingen weer stijgen.” [/i]
Erika Vlieghe is bijzonder biased in deze hele discussie. Net als Weyts wil zij niet weten van het sluiten van de scholen, iets wat je als viroloog gewoon niet kunt maken. Maar goed, ze is dan ook geen viroloog. Ze heeft wel schoolgaande kinderen, en als die thuis zitten is het wellicht gedaan met GEMS-voorzittertje te spelen, dus misschien is het dat.

Als Wets zegt "in overleg met de experten" of "in overleg met onze virologen" dan bedoelt hij gewoon Erika Vlieghe en niemand anders. Er is anders niemand die ooit gezegd heeft dat ze uitgenodigd of geconsulteerd worden door Weyts. Gisteren had je wel nog Molenberghs, statisticus, maar zelfs hij zei dat hij de sluiting van de scholen niet kan uitsluiten. Hij zal dus wel niet meer opnieuw gevraagd worden door Weyts.
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 12519
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 594 keer
Bedankt: 724 keer
Recent bedankt: 8 keer
Te Koop forum

Ik zal even draagvlak vertalen: geen draagvlak betekent dat men beseft dat onpopulaire maatregelen nodig zijn maar dat men de moed mist om deze maatregelen ook te nemen omdat men vreest voor de eigen positie (stemmen/post).

Waar was het draagvlak voor afschaffing van de woonbonus? De verlenging van de pensioenleeftijd? De aankoop van jachtvliegtuigen die niet vliegen?...

Het niet nemen van nodige maatregelen zijn net DE reden waarom we blijven zitten met deze situatie. Men blijft onderhandelen met een virus waarmee niet te onderhandelen valt. Men probeert telkens hetzelfde en hoopt op een ander resultaat :bang:

Een virus al dit krijg je alleen onder de knoet als je het aantal contacten enorm terugschroeft gedurende een voldoende lange periode. Dit is echter een onpopulaire ingreep en daarom toetert men maar wat over vermeende draagvlakken.

Vergelijk het met een patiënt wiens been moet geamputeerd worden. In plaats van de bittere waarheid aan de patiënt te vertellen en de operatie te doen stelt men de ingreep uit en snijdt men telkens fijne plakjes van het been. Uiteindelijk heeft de patiënt veel meer en langer pijn gehad en is zijn been er ook af. Hij is ook failliet omdat hij al meer dan een jaar in het ziekenhuis ligt met bijhorende rekeningen.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
1207
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3443
Lid geworden op: 11 jun 2009, 11:02
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer
Bedankt: 96 keer

Dizzy schreef:Vergelijk het met een patiënt wiens been moet geamputeerd worden. In plaats van de bittere waarheid aan de patiënt te vertellen en de operatie te doen stelt men de ingreep uit en snijdt men telkens fijne plakjes van het been. Uiteindelijk heeft de patiënt veel meer en langer pijn gehad en is zijn been er ook af. Hij is ook failliet omdat hij al meer dan een jaar in het ziekenhuis ligt met bijhorende rekeningen.
beter bekend als de zachte heelmeester en de geweldige stinkende wondes
alsof de huidige toestand/aanpak horeca en entertainmentindustrie ook maar iets of wat vooruit brengt.

en draagvlak? als je ziet wat ze in onze maag geramd hebben de afgelopen 12 maanden, een dictatuur is rap geïnstalleerd
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 12519
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 594 keer
Bedankt: 724 keer
Recent bedankt: 8 keer
Te Koop forum

1207 schreef:
Dizzy schreef:Vergelijk het met een patiënt wiens been moet geamputeerd worden. In plaats van de bittere waarheid aan de patiënt te vertellen en de operatie te doen stelt men de ingreep uit en snijdt men telkens fijne plakjes van het been. Uiteindelijk heeft de patiënt veel meer en langer pijn gehad en is zijn been er ook af. Hij is ook failliet omdat hij al meer dan een jaar in het ziekenhuis ligt met bijhorende rekeningen.
beter bekend als de zachte heelmeester en de geweldige stinkende wondes
alsof de huidige toestand/aanpak horeca en entertainmentindustrie ook maar iets of wat vooruit brengt.

en draagvlak? als je ziet wat ze in onze maag geramd hebben de afgelopen 12 maanden, een dictatuur is rap geïnstalleerd
De ingrepen worden ondergraven door het niet-nemen van andere maatregelen. De theorie dat men bepaalde opofferingen doet om andere te sparen werkt niet en dit is herhaaldelijk aangetoond, toch blijven we op die weg verder werken. Het is ondertussen toch overduidelijk dat wij als maatschappij de discipline en verantwoordelijkheid missen om met dergelijke situatie om te gaan. Daarnaast missen we de leiders die draagvlak zoeken en maken voor noodzakelijke ingrepen.

Klopt, voor de nachtklok was er ook geen draagvlak net zoals de massale camerabewaking, toch hebben we ze gekregen. Ondertussen zijn er wel grote stappen gezet om onze ondoorzichtige structuren nog wat verder op te delen in subregio's en subposten :bang:
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
1207
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3443
Lid geworden op: 11 jun 2009, 11:02
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer
Bedankt: 96 keer

Dizzy schreef:[Het is ondertussen toch overduidelijk dat wij als maatschappij de discipline en verantwoordelijkheid misseng:
kijken we naar de 1e lockdown lijkt dat ook niet te kloppen, nu ben je het beu omdat het nergens nog op iets slaat

soit
ga naar een supermarkt en vraag eens wat op deze moment de coronaregels zijn in het geval dat je besmet bent.
7 dagen, 10 dagen, 14 dagen, 1x testen, 2x testen, ...
verschil tussen quarantaine en isolatie
vraag eens in welke gevallen ge -12 jarigen wel en niet als contact moet meetellen

benieuwd hoeveel antwoorden je krijgt
Hier verandert het om de 14 dagen en dus doet iedereen maar wat (en allemaal met dezelfde goede intentie)
koenraaddeconinck
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2502
Lid geworden op: 21 jul 2010, 10:11
Uitgedeelde bedankjes: 277 keer
Bedankt: 142 keer

Dizzy schreef:Ik zal even draagvlak vertalen: geen draagvlak betekent dat men beseft dat onpopulaire maatregelen nodig zijn maar dat men de moed mist om deze maatregelen ook te nemen omdat men vreest voor de eigen positie (stemmen/post).

Waar was het draagvlak voor afschaffing van de woonbonus? De verlenging van de pensioenleeftijd? De aankoop van jachtvliegtuigen die niet vliegen?...

Het niet nemen van nodige maatregelen zijn net DE reden waarom we blijven zitten met deze situatie. Men blijft onderhandelen met een virus waarmee niet te onderhandelen valt. Men probeert telkens hetzelfde en hoopt op een ander resultaat :bang:

Een virus al dit krijg je alleen onder de knoet als je het aantal contacten enorm terugschroeft gedurende een voldoende lange periode. Dit is echter een onpopulaire ingreep en daarom toetert men maar wat over vermeende draagvlakken.

Vergelijk het met een patiënt wiens been moet geamputeerd worden. In plaats van de bittere waarheid aan de patiënt te vertellen en de operatie te doen stelt men de ingreep uit en snijdt men telkens fijne plakjes van het been. Uiteindelijk heeft de patiënt veel meer en langer pijn gehad en is zijn been er ook af. Hij is ook failliet omdat hij al meer dan een jaar in het ziekenhuis ligt met bijhorende rekeningen.
Ik kan dit niet duidelijker en meer to the point verwoorden.
Gebruikersavatar
iceke
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6887
Lid geworden op: 11 jun 2010, 12:58
Uitgedeelde bedankjes: 230 keer
Bedankt: 624 keer

Zet anders ineens uit voorzorg zijn 2 benen af :bang: :bang:
Gebruikersavatar
NuKeM
Administrator
Administrator
Berichten: 5684
Lid geworden op: 10 nov 2002, 00:55
Uitgedeelde bedankjes: 126 keer
Bedankt: 268 keer
Recent bedankt: 1 keer

:evil: met al die dwaze maatregelen gaan de kampen van de kinderen nu door in aangepaste vorm. Duurder, geen warm eten en minder capaciteit. Woensdag om 20uur mogen we ze beiden Tomorrowland-stijl opnieuw proberen inschrijven (wetende dat de capaciteit verminderd is en alle ouders hun kinderen wel willen laten gaan).
Ik ben behoorlijk pissed. Maatregel voor niks die ons (weeral) dik kloot. (ze komen hier ook vloeren in de paasvakantie + we hebben geen keuken, dus ik heb de kinderen echt wel liever het huis uit)
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 9587
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 19 keer
Bedankt: 602 keer
Recent bedankt: 3 keer

De senioren weten het al

Toch echt wel straf dat we voor de tweede keer een zomer gaan verpesten. Onbegrijpbaar. En dat allemaal omdat men niet wil erkennen dat men de verkeerde aanpak doet. 2021 had nochtans het jaar moeten zijn van de heropening, was het niet?

In beter nieuws: op 19 april gaan niet alleen de scholen volledig open maar gaat ook ons reisverbod echt op de schop. De Croo beseft nu blijkbaar dat de EU geen nieuwe verlenging zal laten passeren, hij heeft de EU ook gezegd dat hij het niet verder zal verlengen.
NuKeM schreef::evil: met al die dwaze maatregelen gaan de kampen van de kinderen nu door in aangepaste vorm. Duurder, geen warm eten en minder capaciteit. Woensdag om 20uur mogen we ze beiden Tomorrowland-stijl opnieuw proberen inschrijven (wetende dat de capaciteit verminderd is en alle ouders hun kinderen wel willen laten gaan).
Valt dus wel mee, hierboven zei je nog dat ze wellicht niet zouden kunnen doorgaan. Dat het duurder ging worden had ik voorspeld. Inschrijven gaat wel lukken als IT'er.

Het is idd grotendeels een maatregel voor niets, alhoewel dat je zonder die overnachtingen wel besmettingen kan voorkomen. Dat gezegd zijnde, waren die cijfers niet zo hoog geweest, bv door tussen oktober en vandaag eens de scholen voor langere tijd te sluiten, was dit niet nodig geweest. Tenslotte hoef je de pijlen niet te richten op kamporganisatie, zij hebben deze maatregelen niet beslist.
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 12519
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 594 keer
Bedankt: 724 keer
Recent bedankt: 8 keer
Te Koop forum

iceke schreef:Zet anders ineens uit voorzorg zijn 2 benen af :bang: :bang:
De tijd dat we nog iets konden voorkomen is al meer dan een jaar voorbij. We hadden al een jaar revalidatie achter de rug kunnen hebben, daarentegen zitten we nu met een patiënt met ernstige doorligwonden en nog altijd met een operatie voor de boeg :lol:
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
phil48
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1858
Lid geworden op: 30 mei 2012, 01:03
Uitgedeelde bedankjes: 8 keer
Bedankt: 26 keer

Ccatalyst schreef:
Dat gezegd zijnde, waren die cijfers niet zo hoog geweest, bv door tussen oktober en vandaag eens de scholen voor langere tijd te sluiten...
Weet niet of je dit hier al eens uitgelegd hebt, maar wat bedoel je met "sluiten" ??? Bedoel je overschakelen op afstandsonderwijs of wil je gewoon na 2 weken kerstvakantie en twee weken krokusvakantie en net voor 2 weken paasvakantie en twee maand zomervakàie ook nog een paar weken extra paasvakantie ?
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 9587
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 19 keer
Bedankt: 602 keer
Recent bedankt: 3 keer

phil48 schreef: Weet niet of je dit hier al eens uitgelegd hebt, maar wat bedoel je met "sluiten" ??? Bedoel je overschakelen op afstandsonderwijs of wil je gewoon na 2 weken kerstvakantie en twee weken krokusvakantie en net voor 2 weken paasvakantie en twee maand zomervakàie ook nog een paar weken extra paasvakantie ?
Zoals ik idd al vaker zei: scholen sluiten betekent niet dat we de leerplicht schorsen. Afstandsonderwijs blijft dus de voorkeur genieten zolang het kan en waar het kan. Maar let op: Weyts is z'n belofte om laptops+internet voor kansarme leerlingen te kopen niet nagekomen, en ik weet niet of NotSoSmartSchool nu al in staat is om op te schalen of nog altijd niet. Er moeten daardoor dus weer keuzes gemaakt worden, en de "zolang het kan" is helaas veel beperkter dan vandaag het geval zou mogen zijn. In de praktijk is een sluiting zonder afstandsonderwijs helaas soms de enige optie.

Nu, beide excuses zijn geen reden om dan niet tot een sluiting over te gaan of geen afstandsonderwijs te organiseren. Weyts mag niet beloond worden en krijgen wat hij wil door geen laptops te kopen. En NotSoSmartSchool heeft meer dan voldoende tijd gehad, kijk naar hoe gemakkelijk Google Classroom het kan. Ze moeten de boel in AWS oid zetten ipv hun eigen datacentertje van 5 servers en een paardenkop. Maar als afstandsonderwijs desondanks toch mogelijk is, dan moet het ook gebeuren, het blijft de voorkeur genieten boven "vakantie".
phil48
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1858
Lid geworden op: 30 mei 2012, 01:03
Uitgedeelde bedankjes: 8 keer
Bedankt: 26 keer

Waar wacht die De Croo junior eigenlijk nog op ??

https://www.hln.be/buitenland/duitsland ... ~acc1d359/

De lockdown in Duitsland wordt verlengd tot zeker 19 april. Dat hebben de regering en de deelstaten vandaag beslist, melden Duitse media. Aanleiding is de sterke stijging van de coronacijfers als gevolg van de Britse virusvariant.

De huidige lockdown werd begin deze maand met drie weken verlengd tot zeker 29 maart. Daar komen nu in ieder geval nog eens drie weken bij. Bondskanselier Angela Merkel en de leiders van de zestien deelstaten vergaderen sinds 14 uur over de coronamaatregelen in Duitsland. Op de agenda staan onder andere de paasvakantie en de niet-noodzakelijke reizen in binnen- en buitenland.


https://www.hln.be/buitenland/exodus-ui ... ~a940711c/

De nieuwe maatregelen zullen minstens vier weken gelden gezien het virus in opmars is. Scholen blijven wel open, maar alle niet-essentiële winkels uitgezonderd boekhandels moeten dicht. Mensen moeten tijdens de lockdown binnen 10 kilometer van hun huis blijven. Reizen naar andere regio's is niet toegestaan.

In Frankrijk geldt al een avondklok vanaf 18 uur, maar die gaat vanaf zaterdag, een week voor de invoering van de zomertijd, een uur later in. In de regio rond Nice en rond Duinkerken in het noordwesten geldt sinds enkele weken een weekendlockdown.


https://www.nu.nl/politiek/6123402/weer ... d-bij.html

Als het zou lukken om de R onder de 1 te krijgen en als de ziekenhuizen niet verder onder druk zouden komen te staan, dan zou er richting Pasen weer meer mogelijk zijn, beloofde het kabinet twee weken terug. Maar de cijfers lopen juist op en dus kan dit vooruitzicht de prullenbak in. Inmiddels is er een nieuwe politieke werkelijkheid met andere ideeën over de corona-aanpak.

Even leek het alsof het kabinet wel vooruit kon kijken in plaats van dat het moest varen in de mist. Maar de hoopvolle woorden van demissionair premier Mark Rutte en demissionair minister van Volksgezondheid Hugo de Jonge tijdens de persconferentie slechts twee weken geleden zijn alweer gedateerd.

Dinsdagavond staat een nieuwe persconferentie gepland, maar er worden waarschijnlijk geen versoepelingen richting het paasweekend van 3 en 4 april aangekondigd.

Er kan een streep door het heropenen van de buitenterrassen vanaf 31 maart, waardoor in de woorden van De Jonge jongeren en ondernemers weer meer ademruimte zouden krijgen. Ook de avondklok, waarvan Rutte een maand geleden zei dat die als eerste coronamaatregel weer afgeschaft zou worden, blijft zo goed als zeker intact.

Zo zijn we weer terug bij af. Waar Rutte eind februari nog bereid was om meer risico te nemen met het heropenen van het voortgezet onderwijs en de contactberoepen, loopt het aantal besmettingen nu flink op.
Gebruikersavatar
Data technicus
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 916
Lid geworden op: 21 mei 2020, 14:39
Locatie: Spalbeek (Hasselt)
Uitgedeelde bedankjes: 2 keer
Bedankt: 115 keer
Recent bedankt: 1 keer

Het is hoogtijd om nu strengere maatregelen te nemen of de regering komt haar belofte aan de horeca niet na om op 1 mei open te gaan of wil de regering hiernaartoe werken om de horeca nog dicht te houden.
1207
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3443
Lid geworden op: 11 jun 2009, 11:02
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer
Bedankt: 96 keer

Data technicus schreef:Het is hoogtijd om nu strengere maatregelen te nemen of de regering komt haar belofte aan de horeca niet na om op 1 mei open te gaan of wil de regering hiernaartoe werken om de horeca nog dicht te houden.
kappers gingen open met de belofte dat ze niet meer zouden sluiten

ik verwacht een koehandel compromis die iedereen utielgd krijgt maar feitelijk neits oplevert

afgelopen vrijdag werden beloftes ingetrokken, wat helpt dat aan de huidige situatie?
veel scholen doen al sinds september wat Weyts nu wil. of die laatste 10% die nu ook ngo meedoet een verschil zal maken
boonpwnz
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5607
Lid geworden op: 05 jul 2017, 09:50
Uitgedeelde bedankjes: 90 keer
Bedankt: 170 keer
Provider
Te Koop forum

"Experten en politici, stop met om de haverklap doemscenario's over pandemie te lanceren"
Experten en politici moeten ophouden met om de haverklap allerlei doemscenario's over de pandemie te lanceren. Dat vraagt professor en klinisch psycholoog Elke Van Hoof (VUB) als voorzitster van de expertengroep rond de psychosociale impact van Covid-19 binnen de Hoge Gezondheidsraad.


Alarmbellen die opnieuw geluid worden, een professor huisartsgeneeskunde die in een actualiteitenprogramma pleit voor een nieuwe lockdown,... Professor Van Hoof vraagt zich af wie nog naar die programma's kijkt en waarschuwt voor de dagelijkse stroom van doemberichten over het coronavirus. "We communiceren te veel. En dat heeft een nefaste werking op de bevolking.”

De doemscenario's zorgen immers voor een groeiende onzekerheid en een gevoel van weerstand bij de bevolking. Hierdoor gaan ze zich meer afsluiten voor het nieuws, waardoor maatregelen uiteindelijk minder goed opgevolgd worden.

“Nood aan mentale rust”
Vooral op kwetsbare groepen - denk maar aan laaggeschoolden, allochtonen en mensen met angstgevoelens - heeft de communicatie een nefaste invloed. "Mensen hebben net nood aan mentale rust. Ik heb de indruk dat sommige experten en politici de eerste willen zijn om met dramatisch nieuws te kunnen komen. Elke expert heeft nu wel al zijn doemscenario gehad”, aldus Van Hoof.

Ze roept op in de communicatie juist te benadrukken waar de uitdagingen liggen, hoe die worden aangepakt door de overheid en hoe we er het beste van kunnen maken. Ook rolmodellen, die op een humoristische manier aan infotainment kunnen doen, zouden meer ingezet moeten worden. Voor jongeren kan dat bijvoorbeeld via Ketnet of TikTok.
DarkV
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4328
Lid geworden op: 17 apr 2019, 11:47
Uitgedeelde bedankjes: 130 keer
Bedankt: 173 keer
Recent bedankt: 1 keer

boonpwnz schreef:"Experten en politici, stop met om de haverklap doemscenario's over pandemie te lanceren"
Ze zouden ook beter stoppen met allerlei beloftes waar ze nul komma nul procent invloed op hebben :nono:
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 9587
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 19 keer
Bedankt: 602 keer
Recent bedankt: 3 keer

Geen jojo-bewegingen. Toen de kappers opengingen, was dat voorgoed. Uitspraak van nog geen 2 maanden geleden.
DarkV
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4328
Lid geworden op: 17 apr 2019, 11:47
Uitgedeelde bedankjes: 130 keer
Bedankt: 173 keer
Recent bedankt: 1 keer

Dat zijn zeer dwaze uitspraken die je niet hard kan maken en als verstandig mens zwijg je dan beter.
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 9587
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 19 keer
Bedankt: 602 keer
Recent bedankt: 3 keer

Hier volgens mij een mooie samenvatting van waar we staan

Cijfers:
* Aantal besmetting is 42% gestegen week/week, ziekenhuisopnames 21% week/week
* We hebben dit weekend al het aantal ziekenhuisopnames gehaald dat we volgens het model pas op 31 maart hadden mogen bereiken, we lopen dus al 10 dagen voor op het model en de voorsprong neemt elke dag nog verder toe.
* Sciensano verwacht dat de toename nog verder zal versnellen en vreest voor een nieuwe golf, niet met een korte grote piek zoals in oktober, maar eerder een langgerekte golf met een kleinere piek

Reacties:
* Meeste experts zijn unaniem: door nu in te grijpen kan je de heropening van de scholen op 19 april en de heropening van de horeca op 1 mei uitvoeren. Als men niet ingrijpt zal men er wellicht een kruis over mogen trekken.
* Politiek: doet in haar broek nu het falen van haar aanpak pijnlijk duidelijk wordt. VDB wil verstrengingen stat, maar Weyts wil kost wat kost die laatste 2 weken overbruggen en dreigt met zware feiten wanneer het verlengen van de paasvakantie wordt aangesneden, en werkgevers zijn woedend wanneer nog striktere controles telewerk worden aangesneden. Vroegere avondklok/sluiten winkels op drukkere plaatsen werd al weggehoond.

Conclusie:
* Men had populistisch beloofd "nooit meer lockdown" en nu is men doodsbang van de reactie van de kiezer als men het toch weer zou doen. Men wil de scholen sluiten maar tegelijk wil men niet de politieke verantwoordelijkheid ervan dragen. Men heeft de coronacommissaris dus gevraagd om nog maar eens een rapport te schrijven. Dat wordt pas ten vroegste morgenmiddag verwacht. Gezien dat opnieuw in overleg met de experten opgesteld wordt, is de kans groot dat er opnieuw een korte harde lockdown aanbevolen zal worden. De vraag blijft of men dan zal durven te beslissen of dat men dan nog meer rapporten gaat vragen.
Gebruikersavatar
petrol242
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4368
Lid geworden op: 17 sep 2012, 12:07
Uitgedeelde bedankjes: 85 keer
Bedankt: 260 keer

De roep wordt luider voor een harde reset en ik denk dat die er uiteindelijk wel gaat komen. Maar ik hou mijn hart vast voor de moment dat we de pandemie een stuk hebben terug geduwd. Ik vrees dat dezelfde fout gemaakt gaat worden als in de zomer van vorig jaar. Wat er na een lockdown gebeurt is om zeggens nog belangrijker dan de lockdown zelf en dan moeten we zelfs niet denken aan versoepelingen of open scholen.
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 9587
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 19 keer
Bedankt: 602 keer
Recent bedankt: 3 keer

petrol242 schreef:Ik vrees dat dezelfde fout gemaakt gaat worden als in de zomer van vorig jaar. Wat er na een lockdown gebeurt is om zeggens nog belangrijker dan de lockdown zelf en dan moeten we zelfs niet denken aan versoepelingen of open scholen.
Klopt, ik hou mijn hart ook vast voor na de paasvakantie, dat is al in minder dan 1 maand. Scholen volledig open smijten, en voor de gevolgen daarvan goed zichtbaar worden in de cijfers ook de horeca al open smijten. Hoe langer de stijging nu duurt, hoe problematischer dat kan worden.

Ik volg de experts als ze zeggen dat er echt wel ingegrepen moet worden als je die geplande versoepelingen nog wil behouden.
boonpwnz
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5607
Lid geworden op: 05 jul 2017, 09:50
Uitgedeelde bedankjes: 90 keer
Bedankt: 170 keer
Provider
Te Koop forum

In feite zouden ze weer moeten een stappenplan maken en dit keer wel luisteren naar de experts.

Trouwens een beperking van de contacten zal nog een tijdje blijven maar ik vind wel dat ze zeker in familiale kring na nu een heftige verstrenging daar mogelijkheden moeten in maken. Dat je niet jan en alleman kan zien daar kan ik inkomen maar dat je moet keuzes maken in je familiale kring en nogal drastische is gewoon niet vol te houden op lange termijn.
phil48
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1858
Lid geworden op: 30 mei 2012, 01:03
Uitgedeelde bedankjes: 8 keer
Bedankt: 26 keer

Nochtans is thuiscontacten beperken dé sleutel. Hoeft niet op lange termijn, maar nu even wel.

Samen met scholen (afstandsonderwijs) en niet essentiele verplaatsingen / winkels dicht.

Maak een contract met de burgers. Horeca open vanaf x ziekenhuisopnames. Da s duidelijk.
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 9587
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 19 keer
Bedankt: 602 keer
Recent bedankt: 3 keer

phil48 schreef:Maak een contract met de burgers. Horeca open vanaf x ziekenhuisopnames. Da s duidelijk.
Hebben ze al geprobeerd (met x = 75). Het waren de politici zelf die het geduld niet konden opbrengen om hun eigen criteria te respecteren.
Gebruikersavatar
petrol242
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4368
Lid geworden op: 17 sep 2012, 12:07
Uitgedeelde bedankjes: 85 keer
Bedankt: 260 keer

CCatalyst schreef: Ik volg de experts als ze zeggen dat er echt wel ingegrepen moet worden als je die geplande versoepelingen nog wil behouden.
Ik vind dit wel een vrij belangrijke, doch ook frappante situatie.
De doelstelling om alles op slot te doen zou moeten zijn, niet om te kunnen versoepelen, maar om die pandemie aan te pakken. Versoepelen kan pas als dat gebeurd is.

Er is nog iets wat ik gisteren vernam en waar eigenlijk weinig over gesproken wordt. Ik sprak met een hoger kader die gedurende de krokusvakantie naar het buitenland moest voor de planning van een zuurstoffabriek. Bij de check-in stonden er rijen zakenmensen die gewoon hun familie meenamen op een zo gezegde essentiële reis. Hij heeft mensen daar op aangesproken en het was niet de eerste keer dat ze dit deden. Ik vraag mij dan af of dit wel kan? Blijkbaar dus wel?
Gebruikersavatar
iceke
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6887
Lid geworden op: 11 jun 2010, 12:58
Uitgedeelde bedankjes: 230 keer
Bedankt: 624 keer

Doktersbriefje van mijn tandarts op Lanzarote met Pasen, ik kan maar proberen hé
1207
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3443
Lid geworden op: 11 jun 2009, 11:02
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer
Bedankt: 96 keer

CCatalyst schreef:
phil48 schreef:Maak een contract met de burgers. Horeca open vanaf x ziekenhuisopnames. Da s duidelijk.
Hebben ze al geprobeerd (met x = 75). Het waren de politici zelf die het geduld niet konden opbrengen om hun eigen criteria te respecteren.

DE3 cijfers uit oktober/november? eentje ervan was 800 besmettingen. vervelend als blijkt dat uw maatregelen afklokken op 2,5x dat getal.
als ge dan nimmer wilt verstrengen loopt ge uzelf vast.
blijft ge te lang in een waardeloze situatie die u ni helpt

ondertussen blijkt dus ook dat we economisch tot de slechtste behoren.
zoals gezegd: wil ge weten hoe ge een pandemie niet aanpakt? binnen 5j kutn ge daar eindwerken en doctoraatsstudies over schrijven hier in Belgie
Gesloten

Terug naar “Maatschappelijke uitdagingen / discussies (niet technisch)”