Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Niet-technische onderwerpen of technisch-gerelateerde onderwerpen waar maatschappelijk debat over bestaat. Lees de extra regels in de sticky, aub!
Forumregels
1. De gedragsregels zijn ook hier van toepassing. We verwachten van iedereen in de eerste plaats respect voor de andere users
2. Er zal hier veel minder moderatie gebeuren op inhoud, maar wel meer moderatie op users. Dit betekent concreet dat we discussies in principe niet zullen afsluiten, users die geen zin hebben om de discussie verder te zetten, worden aangemoedigd om zelf de discussie te stoppen / negeren. Dit kan tot iets fellere discussie leiden, maar altijd met respect voor de mede-users!
Daar tegenover staat dat we users kunnen de toegang ontnemen uit dit subforum indien ze het naar ons afwegen te bont maken. Dit kan tijdelijk, dan wel definitief zijn en dit zal zonder enige verantwoording gebeuren
3. Indien u liever de topics uit dit forum niet ziet in de lijst van nieuwe posts, wordt dan lid van de groep "Opt out maatschappelijke uitdagingen in new posts" via deze link: ucp.php?i=167
4. Dit subforum mag op geen enkele manier een platform worden voor militanten / om duidelijk politiek te voeren. Userbase is en blijft een onafhankelijk forum met een duidelijke focus op technische onderwerpen
Gesloten
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 16395
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 519 keer
Bedankt: 1196 keer
Recent bedankt: 15 keer

iceke schreef: 1 ding hebben ze alvast wel beter tov de Horeca, véél betere lobby :angel:
Afbeelding
quovadis
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 929
Lid geworden op: 15 feb 2016, 12:19
Uitgedeelde bedankjes: 296 keer
Bedankt: 43 keer
Provider

phil48 schreef:In Duitsland zijn sinds 14 december ALLE scholen dicht en desondanks blijven daar de cijfers stijgen.

Met als resultaat lockdown verlengd tot minstens 31 januari.

Kunnen we daaruit opmaken dat scholen niet DE motor zijn maar slechts één factor ?
in Ierland bleven de scholen open en gingen de cijfers ook naar beneden. Maar dat zijn zaken waar Ccatalyst liever negeert in zijn gebash op de scholen.
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 9586
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 19 keer
Bedankt: 602 keer
Recent bedankt: 3 keer

heist_175 schreef:Ah, Sciensano heeft de cijfers tot en met 2/1 geconsolideerd.
https://datastudio.google.com/embed/rep ... page/tpRKB

Maar de grafiek "Weekly Relative Change of New Cases **" is nog niet geüpdated :(
Dus voor de record, als ik het goed begrijp, het laatste cijfer van jouw grafiek is -9.57% op 7 dagen (cijfer van 28 december). Het recentste cijfer bovenaan het dashboard op 7 dagen (zonder de laatste 4 dagen) is -10%.

Van -9.57% tot -10% is dan een afname van de daling volgens jou? Of betreft het een misverstand omdat die 9.57% redelijk achterloopt?
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 16395
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 519 keer
Bedankt: 1196 keer
Recent bedankt: 15 keer

Afbeelding

Ik verzin geen data, heb geen toegang tot "geheime rapporten", ...

Geen idee welke spin hier weer aan gegeven kan worden :).
Gebruikersavatar
petrol242
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4368
Lid geworden op: 17 sep 2012, 12:07
Uitgedeelde bedankjes: 85 keer
Bedankt: 260 keer

Dat je op cijfers zit te kijken die zowel in de ene als in de andere richting niks aantonen over de scholen.

Dit zijn variaties op cases over heel de bevolking/maatschappij en waarvan we ondertussen weten dat de cases, of veranderingen daarin slechts één van de aantonende parameters zijn binnen een pandemie en aan een heel pak factoren onderhavig zijn, zoals testbeleid bijvoorbeeld.
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 12519
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 594 keer
Bedankt: 724 keer
Recent bedankt: 8 keer
Te Koop forum

Het is overduidelijk dat de vakantiegangers zonder kinderen vertrokken zijn, die hebben ze samen met Bobby aan een boom gebonden :angel:
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 9586
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 19 keer
Bedankt: 602 keer
Recent bedankt: 3 keer

Ik ga akkoord met de bijdrage van petrol242 hierover.

Ik vind het ook vreemd dat die grafiek plots bovengehaald wordt. Een afname van de daling is niet equivalent aan een stijging, en het cijfer is bovendien nu weer gezakt tov eind december, ook al is die grafiek nog niet bijgewerkt om dat erin te kunnen zien.

De grafiek in kwestie heeft uiteraard wel zijn specifieke meerwaarde in zijn context, maar niet voor de conclusies die je maakt, of toch niet zonder andere cijfers ernaast te leggen.
boonpwnz
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5607
Lid geworden op: 05 jul 2017, 09:50
Uitgedeelde bedankjes: 90 keer
Bedankt: 170 keer
Provider
Te Koop forum

CCatalyst schreef:en het cijfer is bovendien nu weer gezakt tov eind december, ook al is die grafiek nog niet bijgewerkt om dat erin te kunnen zien.

Ik vraag me af hoe morgen en overmorgen de cijfers evolueren. Want in de kerstvakantie is de onder rapportering op kerst en nieuw serieus aanwezig£. De echte cijfers zullen we pas vanaf morgen zien(wetende dat maandag altijd de ergste cijfers zijn)
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 16395
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 519 keer
Bedankt: 1196 keer
Recent bedankt: 15 keer

CCatalyst schreef:De grafiek in kwestie heeft uiteraard wel zijn specifieke meerwaarde in zijn context, maar niet voor de conclusies die je maakt, of toch niet zonder andere cijfers ernaast te leggen.
De grafiek in kwestie is gewoon de (wiskundige) afgeleide van het aantal gevallen, maar geeft een specifieker/concreter beeld van de evolutie.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Afgeleide
https://nl.wikipedia.org/wiki/Integraalrekening
1207
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3443
Lid geworden op: 11 jun 2009, 11:02
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer
Bedankt: 96 keer

quovadis schreef: in Ierland bleven de scholen open en gingen de cijfers ook naar beneden. Maar dat zijn zaken waar Ccatalyst liever negeert in zijn gebash op de scholen.
In Ierland heeft men toen, op onderwijs na, alles dichtgegooid
dus ook het werk, verplaatsingen en al die vrije tijdsactiviteiten die heir nog mogen


vandaag interview in de morgen met een nieuwe expert, een zekere Top.
ook die trekt volledig de kaart dat het eigenlijk aan pfizer zou liggen
quovadis
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 929
Lid geworden op: 15 feb 2016, 12:19
Uitgedeelde bedankjes: 296 keer
Bedankt: 43 keer
Provider

1207 schreef:
quovadis schreef: in Ierland bleven de scholen open en gingen de cijfers ook naar beneden. Maar dat zijn zaken waar Ccatalyst liever negeert in zijn gebash op de scholen.
In Ierland heeft men toen, op onderwijs na, alles dichtgegooid
dus ook het werk, verplaatsingen en al die vrije tijdsactiviteiten die heir nog mogen
idd er was een lockdown op de scholen (motor) na. De benzine (aantal besmettingen) was er op dat moment en toch zaken de cijfers. Ik zou echt graag weten hoe Ccatalyst dit uitlegt want mssn zie ik iets over het hoofd, maar jammer genoeg weigert hij hierop te reageren
Jack Daniels
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 8028
Lid geworden op: 06 jul 2008, 13:51
Locatie: Dendermonde
Uitgedeelde bedankjes: 384 keer
Bedankt: 740 keer

Kunnen we na 202 pagina's oeverloos gelul hier niet gewoon besluiten dat niemand het weet? Inclusief de zelfverklaarde experts op dit forum. De ene zegt zus, de ander zo; de ene zegt ja, de ander zegt nee; de ene zegt dat zijn bronnen correct zijn, een ander zegt dan weer dat zijn eigen bronnen correct zijn; de ene vertrouwt op bron A en de ander vertrouwt op bron B; de ene interpreteert data zus, de ander interpreteert data zo... Iedereen hier op UB slaat er gewoon naar zoals een blinde naar een ei.
MacMini M1 - MacMini M2 - Fritz!Box 7590 AX + OVH VoIP
12x Sunpower 318W zonnepanelen
14x Sunpower 425W zonnepanelen
Huawei Luna2000 batterij 10kW
boulder
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6112
Lid geworden op: 01 apr 2009, 09:37
Uitgedeelde bedankjes: 279 keer
Bedankt: 279 keer
Provider

Jack Daniels schreef:Kunnen we na 202 pagina's oeverloos gelul hier niet gewoon besluiten dat niemand het weet? Inclusief de zelfverklaarde experts op dit forum. De ene zegt zus, de ander zo; de ene zegt ja, de ander zegt nee; de ene zegt dat zijn bronnen correct zijn, een ander zegt dan weer dat zijn eigen bronnen correct zijn; de ene vertrouwt op bron A en de ander vertrouwt op bron B; de ene interpreteert data zus, de ander interpreteert data zo... Iedereen hier op UB slaat er gewoon naar zoals een blinde naar een ei.
Yep, en ik blijf bij mijn punt van pagina's en pagina's geleden, dat het niet is omdat maatregel A genomen wordt, en de curve daarna wat omhoog of omlaag gaat, dat dat ook maar iets bewijst.
Om maar één voorbeeld te geven :

Maatregel A: Op een dag sluiten we alle scholen
* Toevallig begint de Zuid-Afrikaanse variant, die op dat moment nog niet gekend is, wat meer te variëren.
Gevolg : de curve schiet omhoog.

Conclusie van de "experten" : kijk eens aan, de scholen moeten open blijven, dat doet het aantal cases dalen.
Want de "experten" kijken alleen naar de genomen maatregelen, en naar de "gevolgen" voor de curve.
3 weken later ontdekken de "experten" dan dat er een Zuid-Afrikaanse variant bestaat, die veel besmettelijker is.
Op dat moment beseffen ze dat die variant misschien al een hele tijd aanwezig is, en dat de conclusies van de voorbije maand wel eens waardeloos kunnen geweest zijn.
Hoe onfeilbaarder de god, hoe langer de tenen...
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 16395
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 519 keer
Bedankt: 1196 keer
Recent bedankt: 15 keer

Dus jij pleit er dan voor om alles op slot te houden tot in augustus?

Je hebt gelijk met uw opmerking/observatie, maar wat koop/doe je ermee? Je kan enkel maar beslissingen nemen met de beschikbare gegevens, aangevuld met assumpties en modellen van academici.

Het plan-B voor het onderwijs is klaar:
https://www.standaard.be/cnt/dmf20210107_94531418
Geen extra week vakantie, maar een week lang collectief afstandsonderwijs. Dat is het plan B voor het basis- en secundair onderwijs indien de coronacijfers negatief evolueren. Ook de kleuterscholen zullen in dat scenario de deuren sluiten.
Een sluiting dus, al mag het zo niet genoemd worden :).
DarkV
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4328
Lid geworden op: 17 apr 2019, 11:47
Uitgedeelde bedankjes: 130 keer
Bedankt: 173 keer
Recent bedankt: 1 keer

Jack Daniels schreef:Kunnen we na 202 pagina's oeverloos gelul hier niet gewoon besluiten dat niemand het weet?
Mooie samenvatting :!:
boonpwnz
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5607
Lid geworden op: 05 jul 2017, 09:50
Uitgedeelde bedankjes: 90 keer
Bedankt: 170 keer
Provider
Te Koop forum

Even niet corona zelf maar wel gerelateerd.
De pakjesbezorging.

GLS in Puurs draait in overdrive.
Hun directeur zegt dat ze er alles aan doen maar dat ze de gratis bezorging of de bezorging voor een minimale prijs moeilijk te behouden blijft.
Ik vind persoonlijk een bedrag voor een levering eigenlijk geen probleem. Dan denk je toch wel extra na voor je besteld zeker in deze tijden.

Dus ik kan hem volgen maar ik weet niet of veel mensen dat zullen volgen...
Het is gewoon idd bizar.
ddd
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2533
Lid geworden op: 08 feb 2010, 15:56
Uitgedeelde bedankjes: 396 keer
Bedankt: 194 keer
Recent bedankt: 2 keer
Provider

Je betaalt altijd voor levering he, ook al is dit "gratis", dan zit het gewoon mee in de prijs.
GLS gaat echt niet leveringen gratis doen. :-D
koenraaddeconinck
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2499
Lid geworden op: 21 jul 2010, 10:11
Uitgedeelde bedankjes: 277 keer
Bedankt: 142 keer

Jack Daniels schreef:Kunnen we na 202 pagina's oeverloos gelul hier niet gewoon besluiten dat niemand het weet? Inclusief de zelfverklaarde experts op dit forum. De ene zegt zus, de ander zo; de ene zegt ja, de ander zegt nee; de ene zegt dat zijn bronnen correct zijn, een ander zegt dan weer dat zijn eigen bronnen correct zijn; de ene vertrouwt op bron A en de ander vertrouwt op bron B; de ene interpreteert data zus, de ander interpreteert data zo... Iedereen hier op UB slaat er gewoon naar zoals een blinde naar een ei.
Zeker akkoord hiermee. Nogmaals, de cijfers zijn wat ze zijn.
En voor mij is dat eenvoudig: je hebt aantallen besmettingen vs. totaal aantal tests en de bezetting van IZ- bedden en bedden op cohorte afdelingen in ziekenhuizen. Die bedden zijn de grenzen van de zorgcapaciteit.

Daarmee is voor mij het verhaal zowat rond. De rest is gissen.

Eén ding is wel zeker wat mij betreft: contacten beperken - hoe vervelend ook - doet het aantal besmettingen en het risico erop dalen. Maar dat moogt ge hier niet te luid zeggen ...
1207
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3443
Lid geworden op: 11 jun 2009, 11:02
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer
Bedankt: 96 keer

heist_175 schreef: Een sluiting dus, al mag het zo niet genoemd worden :).
klassiek hé

de politiek is neit bezig met corona, ze zijn enkel bezig met dit soort onzin
vandaag, midden januari, doet men de vaccinatiestrategie uit de doeken.

bij het 1e het este interview spreken de idioten zich tegen,
morgenvroeg vallen er 1001 lijken uit de kast, dingen waar men niet aan gedacht heeft
...

misschien ngo eens een taskforce, agentschap, comité oprichten om een vriendje een vetbetaald postje te geven.
Weet iemand eigenlijk al wat de pedro, Franks vriendje, nu eigenlijk heelder dagen doet?
boonpwnz
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5607
Lid geworden op: 05 jul 2017, 09:50
Uitgedeelde bedankjes: 90 keer
Bedankt: 170 keer
Provider
Te Koop forum

Eigenlijk dalen de cijfers nog wel maar minder snel.

Dagelijkse besmettingcijfer van 21/12 was 3373 en nu van afgelopen maandag 3041. Maandag is altijd de slechtste dag in de grafieken.
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 16395
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 519 keer
Bedankt: 1196 keer
Recent bedankt: 15 keer

1207 schreef:misschien ngo
NGO's hebben we al eerder nodig gehad, Afrikaanse toestanden dus
Weet iemand eigenlijk al wat de pedro, Franks vriendje, nu eigenlijk heelder dagen doet?
Ziekteverlof: burn-out.

@dalende cijfers
Afbeelding
DarkV
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4328
Lid geworden op: 17 apr 2019, 11:47
Uitgedeelde bedankjes: 130 keer
Bedankt: 173 keer
Recent bedankt: 1 keer

Gemiddeld 3,7 procent van de testen van terugkerende reizigers is positief, maar het resultaat varieert sterk van het land, gaande van 2 procent tot 12,5 procent. Van mensen die zich laten testen bij symptomen, is het resultaat in zeven procent van de gevallen positief.
Aangezien we van niet verlofgangers enkel testen bij symptomen kunnen we beide cijfers niet vergelijken.

Een beter beeld zou men gehad hebben om bij de verlofgangers ook te vragen wie symptomen had (en hierbij de positieven te vergelijken) of niet.
phil48
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1858
Lid geworden op: 30 mei 2012, 01:03
Uitgedeelde bedankjes: 8 keer
Bedankt: 26 keer

DarkV schreef: Aangezien we van niet verlofgangers enkel testen bij symptomen kunnen we beide cijfers niet vergelijken.
Van die 160 000 vakantiegangers is er maar een fractie (minder dan de helft) via de luchthavens / grote stations gepasseerd. De rest met de auto zo goed als ongecontroleerd het land binnengekomen. Potentieel (13 procent) kan het dus tot zo'n 20 000 besmette mensen gaan.

Die vele duizenden komen dus als bonus bovenop de binnenlandse besmettingen en hadden vermeden kunnen worden. De kans om pakweg de Britse variant binnen te halen wordt zo xx maal groter dan indien het verbod op "familiebezoeken" (midden- en oost-europa) was ingevoerd geworden.
DarkV
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4328
Lid geworden op: 17 apr 2019, 11:47
Uitgedeelde bedankjes: 130 keer
Bedankt: 173 keer
Recent bedankt: 1 keer

phil48 schreef:Van die 160 000 vakantiegangers is er maar een fractie (minder dan de helft) via de luchthavens / grote stations gepasseerd.
Op zich maakt dat niet uit... mensen die met de auto terug gekomen zijn moesten zich ook laten testen.
Die vele duizenden komen dus als bonus bovenop de binnenlandse besmettingen en hadden vermeden kunnen worden.
Procentueel zijn er minder vakantiegangers besmet dan thuisblijvers... al is dat een beetje appelen met peren vergelijken (net zoals de uitspraak hierboven want thuisblijven is geen garantie om niet besmet te worden).
quovadis
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 929
Lid geworden op: 15 feb 2016, 12:19
Uitgedeelde bedankjes: 296 keer
Bedankt: 43 keer
Provider

DarkV schreef:
Op zich maakt dat niet uit... mensen die met de auto terug gekomen zijn moesten zich ook laten testen.
en wie heeft dat gecontroleerd?
DarkV
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4328
Lid geworden op: 17 apr 2019, 11:47
Uitgedeelde bedankjes: 130 keer
Bedankt: 173 keer
Recent bedankt: 1 keer

quovadis schreef:en wie heeft dat gecontroleerd?
En wie controleerd of besmette personen (die thuisblijven) zich laten testen ?

Precies alsof enkel vakantiegangers zich niet aan regels houden :roll:
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 16395
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 519 keer
Bedankt: 1196 keer
Recent bedankt: 15 keer

DarkV schreef:
quovadis schreef:en wie heeft dat gecontroleerd?
En wie controleerd of besmette personen (die thuisblijven) zich laten testen ?

Precies alsof enkel vakantiegangers zich niet aan regels houden :roll:
Afbeelding
1207
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3443
Lid geworden op: 11 jun 2009, 11:02
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer
Bedankt: 96 keer

maar die controles snap ik ook niet

40% vd zaventembezoekers laten zich testen en 60% niet.
nu gaat men die 60% opbellen met de vraag om zich ...


als ze weten wie dat zijn dan wordt dat onmiddellijk een pv met 250 boete per persoon? zou ik denken
boonpwnz
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5607
Lid geworden op: 05 jul 2017, 09:50
Uitgedeelde bedankjes: 90 keer
Bedankt: 170 keer
Provider
Te Koop forum

Even over de vaccinatie. Ik werk bij de mutualiteit is dat dan een essentiëel beroep volgens de vaccinatieprocedure aangezien deze nu ook al essentieel zijn of zal daar verschil in zitten?
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 12519
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 594 keer
Bedankt: 724 keer
Recent bedankt: 8 keer
Te Koop forum

boonpwnz schreef:Even over de vaccinatie. Ik werk bij de mutualiteit is dat dan een essentiëel beroep volgens de vaccinatieprocedure aangezien deze nu ook al essentieel zijn of zal daar verschil in zitten?
Hebben jullie geen HR-dienst? Essentieel voor het werk, lijkt me ook essentieel voor een vaccin.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
boonpwnz
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5607
Lid geworden op: 05 jul 2017, 09:50
Uitgedeelde bedankjes: 90 keer
Bedankt: 170 keer
Provider
Te Koop forum

Ik heb die vraag daar nog niet gesteld maar slim plan.
quovadis
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 929
Lid geworden op: 15 feb 2016, 12:19
Uitgedeelde bedankjes: 296 keer
Bedankt: 43 keer
Provider

Sciensano heeft een nieuwe studie gepubliceerd ivm corona en scholen.


Komt van de VRT:
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2021/01/08 ... l-gebeurt/
"Het aantal besmettingen in de scholen stijgt pas nadat het aantal gevallen in de algemene bevolking begint te stijgen", benadrukt viroloog Steven Van Gucht, die de resultaten vanochtend heeft voorgesteld op de persconferentie van het Crisiscentrum. "Deze gegevens bevestigen opnieuw dat scholen geen voorlopiger of aanjagers zijn van de epidemie, maar eerder nakomers."
Hieronder een link naar een samenvatting van het rapport:
https://www.sciensano.be/nl/pershoek/co ... he-scholen
Hieronder een link naar het volledige rapport:
https://covid-19.sciensano.be/sites/def ... OLS_NL.pdf
DarkV
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4328
Lid geworden op: 17 apr 2019, 11:47
Uitgedeelde bedankjes: 130 keer
Bedankt: 173 keer
Recent bedankt: 1 keer

"Deze gegevens bevestigen opnieuw dat scholen geen voorlopiger of aanjagers zijn van de epidemie
Dat is ook niet relevant... feit is dat ze zorgen voor extra verspreiding en dat is net wat we moeten beperken.

Wil je de verspreiding afremmen laat je mensen telewerken... en studenten studeren vanop afstand.

Zolang de scholen open blijven heeft het weinig zin om te telewerken als je het virus gewoon via een andere weg binnen brengt.
Tomby
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6556
Lid geworden op: 01 feb 2006, 12:36
Uitgedeelde bedankjes: 1379 keer
Bedankt: 509 keer

DarkV schreef:Dat is ook niet relevant... feit is dat ze zorgen voor extra verspreiding en dat is net wat we moeten beperken.
Volgens mij heb je niet goed gelezen. Het is juist wel relevant, want uit de vaststelling concluderen ze dat er juist geen extra verspreiding is via scholen, maar de toename van besmettingen op school louter en alleen komt door kinderen die via andere weg besmet geraakt zijn.
Of die redenering waterdicht is, spreek ik me niet uit :).
phil48
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1858
Lid geworden op: 30 mei 2012, 01:03
Uitgedeelde bedankjes: 8 keer
Bedankt: 26 keer

DarkV schreef:
"Deze gegevens bevestigen opnieuw dat scholen geen voorlopiger of aanjagers zijn van de epidemie
Dat is ook niet relevant... feit is dat ze zorgen voor extra verspreiding en dat is net wat we moeten beperken.

Dan moet je ook weer de niet essentiële winkels sluiten en de niet essentiële verplaatsingen beperken, want ook die zorgen voor extra verspreiding.

Kortom, dan kies je weer voor een strenge lockdown.
Gebruikersavatar
iceke
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6887
Lid geworden op: 11 jun 2010, 12:58
Uitgedeelde bedankjes: 230 keer
Bedankt: 624 keer

1207 schreef:maar die controles snap ik ook niet

40% vd zaventembezoekers laten zich testen en 60% niet.
nu gaat men die 60% opbellen met de vraag om zich ...


als ze weten wie dat zijn dan wordt dat onmiddellijk een pv met 250 boete per persoon? zou ik denken
Goh, zijn die zaventembezoekers het probleem of is uw Roemeense kuisvrouw/metser die eens over en weer gereden heeft met kerst en nieuw het probleem ?
1207
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3443
Lid geworden op: 11 jun 2009, 11:02
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer
Bedankt: 96 keer

iceke schreef: Goh, zijn die zaventembezoekers het probleem of is uw Roemeense kuisvrouw/metser die eens over en weer gereden heeft met kerst en nieuw het probleem ?
dat a iets mispeuterd zonder gepakt te worden betekent niet dat ge uw strafrecht maar volledig moet afschaffen hé :)
DarkV
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4328
Lid geworden op: 17 apr 2019, 11:47
Uitgedeelde bedankjes: 130 keer
Bedankt: 173 keer
Recent bedankt: 1 keer

phil48 schreef:Dan moet je ook weer de niet essentiële winkels sluiten en de niet essentiële verplaatsingen beperken, want ook die zorgen voor extra verspreiding.
In tegenstelling tot het werk en het school zit je in een winkel niet 8 uur aan een stuk binnen (althans dat hoop ik).
iceke schreef:Goh, zijn die zaventembezoekers het probleem of is uw Roemeense kuisvrouw/metser die eens over en weer gereden heeft met kerst en nieuw het probleem ?
Na de problemen met de skiers in maart verleden jaar is het natuurlijk hip om op vakantiegangers te schieten.
1207 schreef:dat a iets mispeuterd zonder gepakt te worden betekent niet dat ge uw strafrecht maar volledig moet afschaffen hé
Er zijn inderdaad middelen om mensen die zich niet laten testen op te sporen... om één of andere reden wil men dat precies niet.
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 9586
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 19 keer
Bedankt: 602 keer
Recent bedankt: 3 keer

Ik heb de studie integraal gelezen, dat was niet moeilijk gezien ze slechts 25 pagina's telt, en terzijde de Engelstalige titel van het document schrijft "Shools" ipv "Schools", maar dat zien we door de vingers. Sciensano weet blijkbaar al dat de cijfers de komende dagen gaan stijgen en Ben weet dat de scholen het zwarte schaap gaan zijn, dus deze studie zal wel sneller afgewerkt moeten zijn dan eerst gepland.

Om te beginnen zijn er een aantal zaken die Van Gucht zegt die niet in die studie staan. Dat zijn zaken die hij er zelf bijhaalt, met zijn petje van overheidsman. Volgende zaken staan specifiek niet in de studie:

De scholen zijn niet de aanjager van de epidemie, eerder de nakomer => dat staat er dus niet in, hoogstens dat het zo "lijkt". Er staat wel in dat het totaal aantal gevallen in de scholen niet de maatschappij vooraf gaan, en dat klopt dan weer wel obv de data die ze presenteren, maar de woordkeuze van "totaal aantal gevallen" is bijzonder misleidend. Straks, wanneer ik schrijf "de kicker", ga ik de essentie letterlijk quoteren uit de studie, en het is niet wat Van Gucht zegt.
Maar als je de scholen sluit om de curve te drukken, betalen we een disproportionele prijs => wordt nergens gesuggereerd in de studie, ook dit is Van Gucht met zijn overheidspetje. De keuze voor het woord "disproportioneel" geeft me in die context akelige flashbacks naar Maggie in februari 2020.

Goed, dan de studie zelf, en ik ga in op wat zaken die het persbericht niet vermeldt. Je kan ze gerust nagaan in de studie, ik haal alles er letterlijk uit. De eerste zaken in het klein zijn minder interessant, de rest des te meer.

Enerzijds, de beperkingen.
* De "surveillance" is gebaseerd op de cijfers van het CLB en hun tegenhangers in de regio's. Zoals ik al eerdere gemeld heb, zijn daar wat problemen mee. En dat hebben de onderzoekers ook vastgesteld (en ze hebben er meer gevonden dan ik).
==> Kinderen: "Gevallen (worden) soms niet gemeld aan de school en zijn dan ook niet opgenomen in de surveillance."
==> Personeel: "Gevallen worden niet altijd gemeld omdat de opvolging hiervan georganiseerd wordt door de dienst arbeidsgeneeskunde."
==> "Bij kinderen lijken infecties vaker voor te komen in het secundair onderwijs dan in het lager- en het kleuteronderwijs. Dit kan deels worden toegeschreven aan verschillen in teststrategieën van het CLB."
==> Wat Franstalig betreft: "De cijfers moeten gekaderd worden in de enorme aantallen en hoge werkdruk voor de PSE/PMS diensten in de Franse
gemeenschap tijdens de tweede helft van oktober, wat geleid zou kunnen hebben tot een onderrapportage van aantal gevallen in scholen onder hun toezicht."
==> Verder leveren ze ook kritiek op de methode met "indexgevallen" dewelke opnieuw tot een onderrapportering leidt. Onthou dit voor straks.

De studie ontkracht dat dat de vroege daling in de herfstvakantie een indicatie was dat het niet aan de scholen lag, iets wat sommigen blijven beweren. Ikzelf heb gezegd dat dat aan de gewijzigde teststrategie lag (nadat ik me heb laten vangen door diezelfde strategie) en ook aan de schoolsluitingen in de maand oktober. Sciensano bevestigt dat: "De plotse daling van het aantal gerapporteerde gevallen voor week 44 kan waarschijnlijk (althans gedeeltelijk) worden toegeschreven aan onderrapportering, en eventueel aan een belangrijk aantal schoolsluitingen ten gevolge van quarantaines bij het personeel."

De bewering dat minder dan 1 op de 5 besmettingen op school gebeurd zouden zijn:
==> De 1/5 betreft alle scholen, in de basisscholen is het minder, in secundaire scholen meer.
==> Hiervoor baseren ze zich opnieuw op de indexgevallen. "De indeling als secundair geval vereist dus een epidemiologisch onderzoek met identificatie van de meest waarschijnlijke bron. Het gevolg hiervan is dat secundaire gevallen mogelijk ondergerapdporteerd zijn, vooral in tijden van verhoogde viruscirculatie en werklast, zoals in oktober het geval was. Bovendien kunnen sommige transmissieketens worden gemist als het gaat om asymptomatische patiënten of, in tegendeel, als ten onrechte gedacht werd dat de overdracht op school gebeurde. "
==> En dat is op basis van zelfrapportering. "Minder dan 1 op vijf van de besmettingen in deze periode wordt gerapporteerd als zijnde het gevolg van overdracht op school. "
==> Contacttracing is niet gebeurd, of het wordt toch niet vermeld.

Tenslotte nog dit: dit is 1 studie, die niet peer-reviewed is, en gebaseerd is op gegevens met beperkingen, in het bijzonder onderrapportering. Er zijn peer-reviewed studies die volledigere data gebruiken en aantonen dat lagere schoolkinderen even besmettelijk zijn. Ik acht Sciensano betrouwbaar genoeg dat er met deze studie rekening gehouden kan worden, maar we mogen niet vergeten dat het 1 studie is in een zee van velen. Alles moet ook in het kader van de variant gezien worden, op dit moment is er nog niets gekend over de besmettelijkheid van de nieuwe variant, behalve dan aanwijzingen dat kinderen meer besmettelijk zijn.


En nu, de essentie, wat Sciensano echt zegt inzake de scholen, en dit is de kicker:
==>" Vanaf begin september lijkt de cumulatieve incidentie hoger te zijn in de 13-18-jarigen en in de actieve bevolking. We zien eerst bij de 13-18 jaar (secundair onderwijs) een steilere toename ( :!: ), zeer snel gevolgd door de 19-65 jarigen. De lagere scholen volgen daarna. ( :!: :!: :!: )"
==> "Vanaf begin december stijgt de incidentie in de leeftijdsgroep van het lager onderwijs, terwijl de andere leeftijdsgroepen relatief stabiel zijn. Dit verschil zou verklaard kunnen worden door de strenge maatregelen die zijn ingevoerd voor de algemene bevolking, waarvan kinderen onder de 12 jaar grotendeels zijn vrijgesteld. ( :!: :!: )"
Dus: de secundaire scholen waren eerst, dan de studenten en actieve bevolking, dan de lagere scholen. Dit komt overeen met de kenmerken van de variant van SARS-CoV-2 variant die de tweede golf veroorzaakt heeft. Dus het is eigenlijk weinig nieuws. En ja, het totaal aantal gevallen in de scholen gaat dan de maatschappij niet vooraf natuurlijk, want ook de lagere school zit in het totaal aantal gevallen. Maar daarop is heel het "scholen zijn geen motor" persbericht wel gebaseerd, al werd "totaal" daarin voor het gemak geschrapt en bleef enkel "aantal gevallen" over.

Afbeelding
Sciensano, you smart, you loyal


Bijgevolg, en enkel op basis van deze studie, ik verwijs naar elkaar met het aantal uitroeptekens:
- :!: Moet men de secundaire scholen meteen sluiten (afstandsonderwijs). Zij lanceren de golf. Zoals we in NL (en DE volgens Molenberghs) zien, heeft een sluiting een duidelijk effect.
- :!: :!: Kunnen de lagere scholen voorlopig openblijven, weliswaar met mondmaskers voor iedereen. Zonder is geen optie.
- :!: :!: :!: Mochten de secundaire scholen niet sluiten waardoor er een derde golf uitbreekt, dienen ook de lagere scholen asap gesloten te worden. Dat niet doen is de golf nodelooos rekken, want zij volgen de golf.

Maar er zijn nog zaken die spelen, en die niet tot het domein van de studie horen. Als de scholen sluiten, lijken de ouders de regels van het telewerk minder aan hun laars te lappen. Veel aangehaalde redenen zijn dat ze "geen opvang" hebben en dus thuis moeten blijven. Ouders horen bij de groep die in de golf belandt na het secundair onderwijs. Vanaf er een signaal is van een golf, is het m.i. dubbel aangeraden om ook de lagere scholen te sluiten, zodat de ouders thuisblijven. Zo vermijd je motor 2 én motor 3.
boonpwnz
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5607
Lid geworden op: 05 jul 2017, 09:50
Uitgedeelde bedankjes: 90 keer
Bedankt: 170 keer
Provider
Te Koop forum

Het is wel hoopgevend als dit zo gestaag blijft dalen

De positiviteitsratio daalt wel nog. Van elke 100 uitgevoerde testen zijn er nu gemiddeld 6,22 positief
Gesloten

Terug naar “Maatschappelijke uitdagingen / discussies (niet technisch)”