PS legt tax shift van 7 miljard euro op tafel

[ubremoved_539]

Oppositiepartij PS heeft een eigen voorstel van tax shift klaar, dat oploopt tot 7 miljard euro en zeventig procent van de werknemers ten goede zou komen. Van een btw-verhoging is uitdrukkelijk geen sprake. Dat schrijven de kranten van Sudpresse vrijdag.

Bron: http://www.standaard.be/cnt/dmf20150612_01727491

[Astralon]

Te dom om te helpen donderen die socialisten.
Zelf nog maar net aan de macht geweest en nu heb ze het gouden ei gevonden .

Meerwaarden op de beurs belasten? 7 miljard?
En als de beurs daalt? Dan ga je vlug een wet stemmen om alsnog die 7 miljard bij de werkende bevolking te halen?
Dan spreek ik nog niet van een belastingskrediet op minwaarden zoals dat gebruikelijk is in andere landen.

Afschaffing notionele intrestaftrek?
Wie treft dat? Vooral de Vlaamse kmo's maar uiteindelijk ons allemaal.
Een bedrijf heeft een bepaalde marge nodig om te concureren/overleven.
Dus ook (vennootschaps)belasting is een deteminerende factor.

Tegen een meerwaarde op aandelen?
Neen, absoluut niet want nu is het zelfs zo krom dat iemand die belegt op een dividend 25% roerende voorheffing betaalt.
Speculeer je dan betaal je (bijna) niets.
Maar een meerwaarde taks moet een soort bonus zijn want de opbrengsten zijn niet constant en onvoorspelbaar.

Waarom wel BTW verhogen?
Omdat dat de enige belasting is waarbij je niet raakt aan de concurrentiepositie van onze bedrijven.
In tegendeel als je de BTW verhoging gebruikt om de loonlasten te verlagen dan verhoog je de concurrentiepositie.

[ubremoved_539]

Waarom wel BTW verhogen?
Omdat dat de enige belasting is waarbij je niet raakt aan de concurrentiepositie van onze bedrijven.
In tegendeel als je de BTW verhoging gebruikt om de loonlasten te verlagen dan verhoog je de concurrentiepositie.

Was het niet de bedoeling van de tax shift dat we als consument er beter van werden ?

Door de BTW te verhogen ga je net iedereen meer doen betalen !

[Vaganzza]

Was het niet de bedoeling van de tax shift dat we als consument er beter van werden ?

Geloof je nu echt dat je er als gewone werkmens met deze regering er beter van zal worden??? Vooral NVA en OVLD spreken van een algemene koopkrachtverhoging door meer mensen aan het werk te hebben. Ze spreken nergens van een individuele koopkrachtverhoging. Als je dan bekijkt welke maatregelen er als eerste doorgekomen zijn, dan zie je duidelijk dat het een individuele koopkrachtverlaging is en zal blijven komen. Want of ze nu besparen of belastingen verhogen: voelen doe je het toch...

[Vaganzza]

Afschaffing notionele intrestaftrek?
Wie treft dat? Vooral de Vlaamse kmo's maar uiteindelijk ons allemaal.
Een bedrijf heeft een bepaalde marge nodig om te concureren/overleven.
Dus ook (vennootschaps)belasting is een deteminerende factor.

De notionele intrestaftrek is gewoon een pure schande, ingevoerd door Verhofstadt. Dat kost echt hopen geld (miljarden euro's) en wat levert dat op qua jobs?? Peanuts. In 2010 verschenen er artikels dat zo 1 job de overheid 114.000€ subsidieert door dit systeem... Bovendien gaat 50% van de notionele intrestaftrek naar een 20-tal bedrijven.

Het enige waar je nog iets van kan zeggen om de notionele intrestaftrek te behouden, is om daar een voorwaarde van jobcreatie aan te koppelen. Doe je dat niet, dan kan je daar niet van genieten (of veel minder).

[Astralon]

Waarom wel BTW verhogen?
Omdat dat de enige belasting is waarbij je niet raakt aan de concurrentiepositie van onze bedrijven.
In tegendeel als je de BTW verhoging gebruikt om de loonlasten te verlagen dan verhoog je de concurrentiepositie.

Was het niet de bedoeling van de tax shift dat we als consument er beter van werden ?

Door de BTW te verhogen ga je net iedereen meer doen betalen !

In tegenstelling tot wat de socialisten de mensen willen doen geloven bestaat er niet zoiets als een belasting die niemand treft.
Ik ga een voorbeeld gebruiken dat iedereen kent. Marc Coucke realiseert een meerwaarde van 1,8 miljard.
Als we daar 33% op belasten dan heb je eenmalig 0,6 miljard. Dus je hebt alle jaren 10 Marc Coucke's nodig om aan 6 miljard te komen.

Door de BTW te verhogen en de loonlast te verlagen heb je een aantal effecten:
+ Je benadeelt niet onze concurrentiekracht want de BTW-verhoging geldt ook voor de concurrenten van onze bedrijven
+ Je kan het verschil tussen netto loon en een werkloosheidsvergoeding vergroten
+ Als je het slim doet kan je een aantal misbruiken wegwerken. Er zijn gewoon te veel uitzonderigen op de geldende BTW
+ BTW is gemakkelijker te innen dan veel andere belastingen. Ook zwartwerkers betalen BTW

[Astralon]

Afschaffing notionele intrestaftrek?
Wie treft dat? Vooral de Vlaamse kmo's maar uiteindelijk ons allemaal.
Een bedrijf heeft een bepaalde marge nodig om te concureren/overleven.
Dus ook (vennootschaps)belasting is een deteminerende factor.

De notionele intrestaftrek is gewoon een pure schande, ingevoerd door Verhofstadt. Dat kost echt hopen geld (miljarden euro's) en wat levert dat op qua jobs?? Peanuts.

Zelfs met de notionele intrestaftrek geven bedrijven vaak nog de voorkeur aan andere landen (denk maar aan Tesla).
Diegene die denken dat ze de grote bedrijven kunnen dwingen om meer belastingen te laten betalen weten niet hoe de wereld in elkaar zit.
Die internationale bedrijven gebruiken verschillende vennootschappen in verschillende landen met verschillende boekjaren en factureren naar elkaar dat het een lieve lust is.

Een paar suggesties voor als je echt de gemiddelde belastingsvoet van de bedrijven omhoog wilt:
+ Een zelfstandige moet een minum bedrag aan belastingen betalen of anders moet hij stoppen!
+ Maak een kwaliteitslabel voor bedrijven (bijvoorbeeld: een minimumbelastingsvoet van 20%). Pensioenfondsen waar de bijdrages deels worden gerecupereerd via de belasing mogen alleen in deze bedrijven investeren
+ Maak het voor zelfstandigen en bedrijven interessant om meer belasting te betalen. Als je nu ziek wordt als zelfstandige krijg je 500 euro per maand ongeacht je bijdrage.

[ubremoved_22196]

Bij een BTW verhoging tref je vooral de mensen die het laagst op de ladder staan, procentueel gezien betalen zij meer in vergelijking met hun loon/uitkering dan iemand die een hoger loon heeft.

Als ik de slides van ACV over de tax shift nog terug kan vinden wil ik die wel eens posten, ben het niet met alles wat er op staat eens, maar er staan wel een aantal dingen in die anders kunnen.

[Astralon]

Bij een BTW verhoging tref je vooral de mensen die het laagst op de ladder staan, procentueel gezien betalen zij meer in vergelijking met hun loon/uitkering dan iemand die een hoger loon heeft.

Zoals al 3 keer gezegd: bij een taxshift zorg je ervoor dat er meer netto loon is.
En je kan het belastingsvrije minimum optrekken zodat de minimumlonen procentueel meer overhouden dan de hogere lonen.
Ik denk dat je perfect de BTW op GSM, auto's, computer games, e.d. kan verhogen zonder dat je de mensen die van een uitkering leven te kort doet.

Als ik de slides van ACV over de tax shift nog terug kan vinden wil ik die wel eens posten, ben het niet met alles wat er op staat eens, maar er staan wel een aantal dingen in die anders kunnen

Het ACV, dat zijn die mannen die via het ACW ons nog een paar miljard moeten ?
Het ACV: dat zijn die mensen die alles in donkere kamertjes dedisselen en ons zelfs geen ingave geven in de boekhouding?
Als je toch wilt besparen? De bijdrage van de werknemers als aftrekbare beroepsuitgave schrappen. Nu betalen onrechtstreeks ook de niet-leden mee aan het wangedrag van de vakbonden, afschaffen die handel.

[ubremoved_539]

Zoals al 3 keer gezegd: bij een taxshift zorg je ervoor dat er meer netto loon is.

De vraag is in hoeverre dat je extra uitgaven aan BTW zal compenseren... 100 euro meer netto en 200 euro extra aan BTW... ik zie het al voor me.

Als je de consumptie (die de bedrijven nodig hebben) wil fnuiken is een BTW verhoging zeker de gepaste methode.

Ik denk dat je perfect de BTW op GSM, auto's, computer games, e.d. kan verhogen zonder dat je de mensen die van een uitkering leven te kort doet.

Natuurlijk... dergelijke mensen (of zij die er net boven zitten) hebben dat niet

Waarom blijft de enige correcte methode uit... als je te weinig geld hebt moet je er efficienter mee omgaan (niet trachten het nogmaals elders te gaan halen).

[bruma]

De volgende tax-shift is er al belasting op gsm masten in brussek

[ubremoved_22196]

Goh, dan blijft alsnog dat procentueel voor lagere lonen de BTW duurder uitvalt dan voor hogere lonen. Dat is onmogelijk dat je dat kan compenseren. Als men een laag loon ineens veel zou bijgeven gaan de lonen die daar net boven zitten uit de boot vallen etc etc... Ik heb eens ergens mooie berekeningen gelezen, want ik dacht ook zoals Astrolon, maar dan bleek dat je toch bedrogen uit kwam, BTW verhogen kwam dan neer op een netto verlies op de lagere lonen. Dat is eigenlijk ook wat r2504 al aanhaalt, wie heeft er nu geen gsm en geen pc en geen internet... Zelfs al ben je werkloos zijn dat net de instrumenten waarmee je een job zoekt tegenwoordig.

Trouwens, we moeten de belastingen verlagen, niet verhogen, en BTW verhogen zal leiden tot hogere prijzen, en de index die verhoogt en het hek is weer van de dam. Nog een indexsprong om de BTW verhoging te counteren? We hebben onder deze regering al veel ingeboet...

[Astralon]

De vraag is in hoeverre dat je extra uitgaven aan BTW zal compenseren... 100 euro meer netto en 200 euro extra aan BTW... ik zie het al voor me

Als het een taxshift is dan blijven die bedragen in evenwicht.

Waarom blijft de enige correcte methode uit... als je te weinig geld hebt moet je er efficienter mee omgaan (niet trachten het nogmaals elders te gaan halen).

Volledig mee eens en tot nader order wordt er dan ook over een taxshift gesproken i.p.v. een taxlift.

Trouwens, we moeten de belastingen verlagen, niet verhogen

Ja natuurlijk, en onze staatsschuld die gaat vanzelf verdwijnen

We hebben onder deze regering al veel ingeboet...

Noem eens de dingen waar jij concreet onder lijdt.

[malinwa001]

Een BTW verhogen gaan ze in de omringende landen graag horen, We zijn nu al overal duurder dan daar!!
Zoek maar eens naar een webwinkel die iets goedkoper aanbied dan het buitenland. BTW verhogen gaat er nog een schepje bij doen waardoor je voor de kleinste prullen sebiet de auto neemt en naar het noorden of zuiden rijdt.
Haal het geld waar het zit. Algemene belastingen verhogen, schaf 50% van alle aftrekpostjes af. Daardoor zal er een pak meer vrijkomen dan 7 miljard waardoor ge uw schuld kunt afbouwen en geleidelijk de belasting weer kunt verminderen.
Ze zouden eerder de BTW moeten laten dalen zodat er minder zwartwerk en grensconsumtie is!

[Astralon]

Zoek maar eens naar een webwinkel die iets goedkoper aanbied dan het buitenland.

Heeft niets te maken met de BTW maar met onze concurrentiepositie (o.a. uurloon)

mene belastingen verhogen

Dus de mensen die nu belasting betalen nog meer laten betalen? De mensen die frauderen laten verder frauderen.

schaf 50% van alle aftrekpostjes af

Waarom 50%? Waarom niet allemaal? Schrik dat ze aan uw aftrekpostes komen?

[bruma]

Dat BTW er niets mee te maken zou hebben?
Uw loon met werkgeversbijdrage erop en al uw voordelen wordt verrekend in de kostprijs van het product en er is een eindklant die hiervoor betaalt, inclusief BTW.
Als je 100€ brutto erbij krijgt betaalt iemand 164€ en zelf heb je +/-43€ zonder dat de werkgever 1€ ervan ziet.

[ubremoved_22196]

We hebben onder deze regering al veel ingeboet...

Noem eens de dingen waar jij concreet onder lijdt.

De media heeft er vol van gestaan... Zijn dit de vragen waarmee je een echte discussie wil opstarten? Denk dat ze dan snel afgelopen is met lage argumenten over de vakbonden en vraagstellingen als deze.

Daar stop ik al meteen geen tijd meer in, eender welk antwoord je geeft is toch nutteloos en tijdverspilling.

[Gray]

Ik hou sinds 1 januari 20 euro netto meer over op de maand en moet dit jaar ook minder belasting betalen.

Wat de oppositie de goedgelovigen wijsmaakt boeit mij niet

[ubremoved_22196]

Dat is dan uw persoonlijke situatie, maar je vergeet wel dat de telecomtarieven omhoog gegaan zijn, de post, het water, de elektriciteit, openbaar vervoer... Uw 20 euro netto is al lang verdwenen aan die simpele maatregelen.

Ik som er nog enkele op die al gerealiseerd zijn en/of gerealiseerd zullen worden en ik vergeet er ongetwijfeld nog.
Indexsprong.
Lagere uitkering werkloosheid.
Aanpassing tijdskrediet.
Optrekken pensioenleeftijd.
Geen gratis water en elektriciteit meer.
Verdubbeling van de zorgbijdrage van 25 naar 50 euro.
Aanpassing kinderbijslag.
Verhoging inschrijvingsgeld hogescholen en universiteiten.
Lagere woonbonus.
Verschillende subsidies voor sport en cultuur die ingetrokken werden.
Een injectietarief voor pv bezitters.
Verhoging accijnzen op alcohol, tabak en benzine/diesel.

Maar ach nee, niemand wordt getroffen natuurlijk en met die 20 euro netto leveren ze bij sommige mensen gratis en voor niets een paar virtuele oogkleppen mee.

[heist_175]

Dat is dan nog maar enkel federaal en gewest.
Lokaal zijn ook allerhande retributies ed verhoogd: duurder containerpark, meer afvalproducten die betalend zijn, ...
Als er iemand gelooft dat de belastingen (of hoe je het ook wil noemen: bijdragen, retributies, ...) niet verhoogd zijn, is hij of zij ziende blind.

De vraag is ook of het voordien zo goed draaide, met een permanent tekort op alle mogelijke lopende rekeningen.
Ik herinner me evenwel niet dat met al die verhogingen links en rechts, de regering een begroting in evenwicht lijkt te kunnen behalen?

[Goztow]

De meeste van die maatregelen zijn een rechtstreeks gevolg van de 6e staatshervorming en het feit dat de federale tekorten naar Vlaanderen, Brussel en Wallonie zijn geïmporteerd.

[ Post made via mobile device ]

[Gray]

Dat is dan uw persoonlijke situatie, maar je vergeet wel dat de telecomtarieven omhoog gegaan zijn, de post, het water, de elektriciteit, openbaar vervoer... Uw 20 euro netto is al lang verdwenen aan die simpele maatregelen.

Ik som er nog enkele op die al gerealiseerd zijn en/of gerealiseerd zullen worden en ik vergeet er ongetwijfeld nog.
Indexsprong.
Lagere uitkering werkloosheid.
Aanpassing tijdskrediet.
Optrekken pensioenleeftijd.
Geen gratis water en elektriciteit meer.
Verdubbeling van de zorgbijdrage van 25 naar 50 euro.
Aanpassing kinderbijslag.
Verhoging inschrijvingsgeld hogescholen en universiteiten.
Lagere woonbonus.
Verschillende subsidies voor sport en cultuur die ingetrokken werden.
Een injectietarief voor pv bezitters.
Verhoging accijnzen op alcohol, tabak en benzine/diesel.

Maar ach nee, niemand wordt getroffen natuurlijk en met die 20 euro netto leveren ze bij sommige mensen gratis en voor niets een paar virtuele oogkleppen mee.

Ik heb net geen oogkleppen.
Kijk dat is het verschil met vroeger en het begin van 'verandering', ons land staat aan de rand van de afgrond met zijn torenhoge staatsschuld. We staan op plaats 10 van hoogste schuld ter wereld!
Zelf vooraanstaande economen, die behoren tot het kamp dat je de crisis niet kan oplossen met "besparen" zijn van mening dat de staatsschuld van Belgie zo hoog is dat er wel dringend "structureel" bespaard moet worden. Jan met de pet merkt het inderdaad niet of onze staatsschuld nu 10% is of 110% maar de volgende generaties zullen dat des te meer.

Indexsprong.
We zijn het enige land die een index heeft, zo wordt de loonhandicap met andere landen nog groter en verliezen we net jobs en inkomsten. Van mij mag elk land ter wereld de index gerust invoeren, maar een klein land als Belgie alléén? Nee op die manier schieten we in onze eigen voeten. Jammer maar helaas...

Lagere uitkering werkloosheid.
Daar vind ik nergens iets van terug.
Maar ze is helaas nog altijd niet beperkt in tijd (zoals wel in èlk ander land op de wereld...)

Aanpassing tijdskrediet.
Helaas veel te duur in zijn huidige vorm voor luxe tijdskrediet. (maar ik ben het wel eens dat dit moet bekeken worden in algemeen nieuw systeem)

Optrekken pensioenleeftijd.
Helaas too little en vooral too late.
Het pensioen is ontstaan rond 1900 en de leeftijd waarop dat kon was 70 jaar, de algemene levensverwachting was echter slechts 50 jaar!
Kort daarna is de pensioen gerechtigde leeftijd omlaag gegaan naar 65 en werd dat de algemene standaard, nog later is het brugpensioen gekomen (enkel voor de zware beroepen) en nog later brugpensioen voor iedereen *dom dom dom
Vandaag is de algemene levensverwachting bijna 81 jaar. Men leeft dus 30 jaar langer dan de oorsprongkelijke opzet van het pensioen. reken maar uit hoeveel geld dat kost.
Bijkomend punt is dat de babyboomgeneratie in Belgie geen provisie heeft aangelegd om de kosten op te vangen, het zilverfonds is leeg.
Zie http://nl.wikipedia.org/wiki/Bevolkings ... 415607.gif (het is de nederlandse maar de Belgische ziet er lang niet beter uit.) De bevolkingspyramide kent men al decenia maar men kijkt ernaar als een konijn dat in de lichten van aankomende auto staart.

Geen gratis water en elektriciteit meer.
"gratis" bestaat nu eenmaal niet

Verdubbeling van de zorgbijdrage van 25 naar 50 euro.
"maar" 25 euro meer, de werkelijke kost is giganitisch, en ook nog eens gigantisch in stijgende lijn. Ze wordt niet alleen duurder /per persoon maar ook absoluut door de vergrijzing van de bevolking. In Nederland betaald men 1211 euro/jaar ( maar dat is ook een ander systeem)

Aanpassing kinderbijslag.
Verhoging inschrijvingsgeld hogescholen en universiteiten.
Ons inschrijvingsgeld in Vlaanderen was het goedkoopst van al onze buurlanden en regios, dat is nu naar boven gealigneerd tot hetzelfde niveau als in Wallonie. Daar is niks mis mee.
Er zijn nog genoeg sociale correcties.

Lagere woonbonus.
Eindelijk want dat was een slechte maatregel. Het enige wat het gedaan heeft is huizenprijzen de hoogte in gejaagd, en dan nog is op de kosten van "de belastingbetaler". Zo verliest men 2 keer.

Een injectietarief voor pv bezitters.
Dat is het logisch gevolg van de vergroening en de subsidies daarvan, subsidies kosten handevol geld, zeker diegene voor de zonnepanelen.
Subsidies voor de één zijn belastingen voor de ander.
Groene stroom is duur, daarom dat in de praktijk onze oude kerncentrales zullen uitgemolken worden tot de laatste atoom.


We zijn op de goede weg maar too little too late.

[ubremoved_22196]

Met makke lammetjes zoals Mister Gray die in elke "maar het is nodig want..." trappen, tsja... Dan ben je best dat je je ganse loon aan de overheid geeft en weer 365 dagen per jaar aan 12u per dag gaat werken.

Maar jij houdt wel netto 20 euro per maand extra over.

[ubremoved_539]

Met makke lammetjes zoals Mister Gray die in elke "maar het is nodig want..." trappen, tsja...

Je kan natuurlijk ook een grote mond hebben en blijven Sinterklaas spelen maar dan kom je vroeg of laat in een Griekenland scenario... of is dat soms beter ?

[ubremoved_22196]

We zitten absoluut niet in een Griekenland scenario... Er zijn zeker andere opties maar daar durft men nog minder aan raken. Als men een belasting zou heffen van amper 1% op de rijkste vermogens zou men al die andere lepe truken niet hoeven uit te halen. In dat opzicht ben ik fan van een tax shift. De manier waarop die moet ingevuld worden is nog iets anders.

Trouwens, over pensioenen is het laatste nog niet gezegd, en daarmee verwijs ik naar het onderwerp over zware beroepen, en een gemiddelde levensduurte, wil ook zeggen dat er veel mensen minder lang leven, en de mensen die langer leven, zijn deze gezond? We gaan er als jonge mensen al te vaak snel aan voorbij want nu hebben WIJ het goed, en van een ander en van later trekken wij ons niet veel aan.

[powaq]

Rijkentaks is het meest naïve wat er is. Dat geld zal weg zijn uit België voor de inkt van die wet droog is.

[heist_175]

@index
Wij zijn het enige land waar de lonen de index volgen. Dat betekent dat je geen stakingen moet voeren om het loon te laten stijgen met de inflatie.
In Duitsland, voor veel politici het gidsland, wordt er heel vaak gestaakt om gewoon de inflatie bij te halen.
Van een indexsprong gaan we niet dood, maar de index as such is niet zo slecht als velen ons willen doen geloven.
Overigens is de index zoals ie vroeger ontwikkeld is, al meermaals uitgehold.

@Inschrijvingsgeld
Ofwel hanteer je het angelsaksisch systeem met studieleningen etc, maar zijn de belastingen laag
Ofwel het Belgisch model met hoge belastingen en lage inschrijvingsgelden. Nu heb je in België de nadelen van beide: torenhoge belastingen én nog een groot bedrag om te kunnen studeren.

[ubremoved_22196]

Voor veel mensen is de index inderdaad het enige waardoor hun loon omhoog gaat.... Imho is het systeem zo slecht nog niet. Anders wordt het waarschijnlijk onderhandeld per sector en gaan sommigen sneller vooruit dan anderen. Ten andere, het is al enkele jaren geleden sinds we een indexverhoging kregen, en alles is bijna opgeslagen. Dus hun aanpassingen lonen.

[ubremoved_539]

Voor veel mensen is de index inderdaad het enige waardoor hun loon omhoog gaat....

... alsook alle consumptie prijzen en diensten.

[ubremoved_22196]

Die heb ik niet... Mag je wel eens uitleggen.

Naar mijn bescheiden weten stijgen eerst de prijzen van een korf van producten alvorens de index volgt. Niet omgekeerd. Dat het deels een cirkel is klopt, maar dat is precies hetzelfde met loonsonderhandelingen per sector. Sommige sectoren krijgen nu ook meer dan de index,... Wat ook niet heel eerlijk is.

De laatste loonindexering was in november 2012, en ze verwachten dat hij pas zal overschreden worden eind dit of begin volgend jaar, en dat zal een indexsprong worden. Dus wanneer de volgende loonindexering komt? Jammer voor de laagste inkomens en vooral uitkeringen want die kunnen niet onderhandelen over wat ze krijgen natuurlijk.

Meer info op http://www.loonindex.be/

[mipa]

Voor veel mensen is de index inderdaad het enige waardoor hun loon omhoog gaat.... Imho is het systeem zo slecht nog niet. Anders wordt het waarschijnlijk onderhandeld per sector en gaan sommigen sneller vooruit dan anderen.

Gezien het een procenten-index is en geen centen-index gaan de hogere inkomens
altijd sneller vooruit dan de andere of lagere inkomens. Het systeem is dus wel slecht
want een brood kost voor iedereen evenveel. (koopkracht)
Dat nou net het zogenaamde linkse of sociale kamp dat zit te verdedigen is
tenenkrullend.

[mipa]

Die heb ik niet... Mag je wel eens uitleggen.

Dat blijkt niet eenvoudig te zijn:

Achter de schermen geven sommige vakbondsmensen en bepaalde linkse politici toe dat er wat moet gebeuren, maar ze vrezen het niet uitgelegd te krijgen aan hun achterban.

http://www.jobat.be/nl/artikels/de-loon ... -welvaart/

[Astralon]

De media heeft er vol van gestaan... Zijn dit de vragen waarmee je een echte discussie wil opstarten? Denk dat ze dan snel afgelopen is met lage argumenten over de vakbonden en vraagstellingen als deze.

Oei, oei. Nen echte rode of groene. Tegen de muur gezet en wild om zich heen beginnen slaan.

Lagere uitkering werkloosheid.

Helemaal fout. De laagste uitkeringen zijn verhoogd!

Aanpassing tijdskrediet.

Volledig normaal. Zou zelfs volledig afgeschaft moeten worden.

Optrekken pensioenleeftijd.

Noem mij een alternatief. Waarschijnlijk zoals zovelen zijn het de anderen die langer moeten werken.

Geen gratis water en elektriciteit meer

Gratis bestaat niet. Zeer goed dat dit afgeschaft is.

Verschillende subsidies voor sport en cultuur die ingetrokken werden.

Oei, jammer. De wandelclub die per gewandelde kilomteter geen subsidies meer krijgt dat is nu echt heel erg .

Verhoging inschrijvingsgeld hogescholen en universiteiten

Inschrijvingsgeld is nog steeds bij de laagste van Europa en aan het sociale tarief is niets gewijzigd.
Iedereen heeft nog steeds toegang tot universiteit of hoge school.

Lagere woonbonus.

Is een systeem dat ervoor gezorgd heeft dat de prijzen veel te snel gestegen zijn zodat ze nu voor veel mensen onbetaalbaar zijn.
Zelfde geldt voor de daaraan gekoppelde huurprijzen.

Een injectietarief voor pv bezitters

Als dat niet gebeurt dan moet je de kosten van de certificaten verhalen op de andere electriciteitsgebruikers.
Dat is dan veel socialer?

We zitten absoluut niet in een Griekenland scenario... Er zijn zeker andere opties maar daar durft men nog minder aan raken. Als men een belasting zou heffen van amper 1% op de rijkste vermogens zou men al die andere lepe truken niet hoeven uit te halen. In dat opzicht ben ik fan van een tax shift. De manier waarop die moet ingevuld worden is nog iets anders.

Mag ik die berekening eens zien?

Als het zo gemakkelijk is om die 35000 euro staatsschuld die ik heb weg te werken dan ga ik onmiddellijk op de partij stemmen die die berekening waarmaakt. Want als die 35000 euro staatsschuld van elke Belg is weggewerkt of zelfs gehalveerd dan ga ik pas geld verdienen.

[ubremoved_22196]

Gezien het een procenten-index is en geen centen-index gaan de hogere inkomens
altijd sneller vooruit dan de andere of lagere inkomens. Het systeem is dus wel slecht
want een brood kost voor iedereen evenveel. (koopkracht)
Dat nou net het zogenaamde linkse of sociale kamp dat zit te verdedigen is
tenenkrullend.

Ik heb in een andere reactie ook geschreven dat ik niet voor dit systeem an sich ben... Dat ik ook liever niet met procenten werk, maar dan kreeg ik hier ook al de wind vanvoor. Dus wat je ook schrijft, het blijft beroeren.

Kijk maar naar de ongepaste reactie van Astrolon, voor sommigen werken vakbonden als een rode lap, maar ze vergeten wel wat ze er al mee verkregen hebben. Ik stel dan ook voor dat zo'n mensen zelf er eens wat aan doen ipv enkel een grote mond op een forum opzetten.

Trouwens, Astrolon, je zegt dat ik fout ben op de lagere uitkeringen werkloosheid... Misschien toch nog eens wat beter opzoekwerk verrichten.
tip: http://www.standaard.be/cnt/dmf20141021_01333394 en http://www.standaard.be/cnt/dmf20150114_01473728

[tb0ne]

Die verwezenlijkingen van de vakbonden zijn er, ontegensprekelijk, maar dat argument heeft helaas zijn houdbaarheidsdatum overschreden.
Ik geloof niet dat je met een serieus gezicht kan zeggen dat de vakbond vandaag voor hetzelfde staat dan 100 tot 50 jaar geleden.

[Astralon]

Kijk maar naar de ongepaste reactie van Astrolon,

Wat is er aan mijn reactie ongepast? Dat ik het niet eens ben met u en de rode kameraden?

voor sommigen werken vakbonden als een rode lap, maar ze vergeten wel wat ze er al mee verkregen hebben. Ik stel dan ook voor dat zo'n mensen zelf er eens wat aan doen ipv enkel een grote mond op een forum opzetten.

Ik betaal samen met een pak andere niet-vakbondsleden de werking van de vakbond.
Wat mij betreft: afschaffen die handel.

Wat heeft de vakbond dan concreet gedaan voor mij? Vertel het hier eens...

Ik stel dan ook voor dat zo'n mensen zelf er eens wat aan doen ipv enkel een grote mond op een forum opzetten.

Grote mond? Omdat ik het niet eens ben met u?
Wat baten kaars en bril?

Ik wacht trouwens nog steeds op uw berekening die alle problemen gaat oplossen.
Een grote mond zonder argumentatie is zielig.

[Astralon]

Trouwens, Astrolon, je zegt dat ik fout ben op de lagere uitkeringen werkloosheid... Misschien toch nog eens wat beter opzoekwerk verrichten.
Voila, rechtstreeks uit een onverdachte rode bron.
Benieuwd hoe je dit gaat uitleggen.
tip: http://www.standaard.be/cnt/dmf20141021_01333394 en http://www.standaard.be/cnt/dmf20150114_01473728

[heist_175]

Hoe zou iemand die geen lid is, betalen voor de werking van de vakbonden?

Wat de vakbonden concreet doen, dat kan je lezen op hun website en is afhankelijk van onder welk paritair comité je valt.
Voel u zeker niet verplicht, maar vakbondsmagazines zijn boeiend om te lezen . Mochten onze politici (meerderheid én oppositie) hun werk zo goed doen als de vakbonden, we hadden veel minder gezever. De vakbonden vlooien alle wetteksten thuis op zoek naar mogelijke problemen in de toekomst.
Ik weet heel concreet wat ze betekenen voor Onderwijs en Tewerkstelling. Ze komen niet met veel bombarie in de pers, maar zij corrigeren wat het kabinet of de minister fout doet.

Concreet:
diploma: politieke partijen (ik ga zelfs geen moeite doen om op te zoeken welke partijen exact) wilden de inschakelingsuitkering koppelen aan een diploma. Lees: je moet eerst (minimaal) gestudeerd hebben voor je een inschakelingsuitkering krijgt. Vakbond op hun achterste poten, want wat blijkt? In BSO en BuSO krijg je geen diploma maar een getuigschrift of certificaat, dus BuSO en BSO viel al sowieso uit de boot. Dit was beslist beleid onder DiRupo. Ondertussen heeft de huidige minister van werk (Peeters) en die van Onderwijs (Crevits) plus de Waalse variant (Milquet) ingezien dat het eisen van een bepaalde vorm van attestering niet slecht is, maar dat "diploma" maar een deel van de lading dekt.
DeStandaard 08/06/2015

Maar dat werk, dat belangrijke werk, dat komt niet of nauwelijks in de pers.
Smeuïg? Niet echt. Spetterend? Nog minder.
Dat is hard werken, achter de schermen, om beslist beleid met vermoedelijk ongewilde neveneffecten, om te buigen.
Het is uiteindelijk de minister die beslist, maar de vakbond zal hen er wel attent op maken.

Idem taxshift of indexsprong, maar de minister volgt niet altijd wat de vakbonden willen (nogal evident).

In 1 zin: De vakbond komt op voor de zwakkeren. Wij dus allemaal.
Ik kan geen advocatenkantoor van €40K betalen om iets voor mij uit te zoeken, mijn werkgever kan dat wel (vanuit de venootschap natuurlijk, niet de HR-directeur uit eigen zak ). De vakbond doet dat voor u, met topjuristen die zij in loondienst hebben.

[Astralon]

Hoe zou iemand die geen lid is, betalen voor de werking van de vakbonden?

Vakbondsbijdragen zijn fiscaal aftrekbaar dus onrechtstreeks betaalt iedereen die belastingen betaalt ook mee aan de werking van de vakbond.

Mochten onze politici (meerderheid én oppositie) hun werk zo goed doen als de vakbonden, we hadden veel minder gezever.

Dus alle andere landen waar de vakbonden minder of niet actief zijn hebben kromme wetten en zijn achterlijk of wat?

[heist_175]

Een voorbeeld, vers van de pers:
DeStandaard 15/06:2015 11u42
EY zet detectives in om vakbondsafgevaardigden te volgen

Volgens de socialistische bediendebond BBTK heeft consultancybureau EY detectives ingezet om twee vakbondsafgevaardigden te achtervolgen. De vakbond heeft het over ‘ongeziene toestanden’ en ‘maffiose technieken’.

Tijdens lunchpauze geschaduwd

Als reactie zette EY detectives in om de twee afgevaardigden te achtervolgen. ‘Uit hun ontslagbrief kunnen we opmaken dat ze achtervolgd werden vanaf het moment dat ze thuis de deur toetrokken tot hun aankomst op het werk. Ook tijdens hun lunchpauze werden ze gevolgd’, vertelt Haverbeke. Ongezien, vindt de vakbond. ‘Ik krijg er koude rillingen van dat een werkgever een werknemer zo schaduwt’.

Toegegeven:

Bij EY was voorlopig niemand bereikbaar voor commentaar.

Dus we krijgen enkel het verhaal van de vakbond zelf.
Op zich zou ik er niet van schrikken dat bedrijven dat doen, hoewel laakbaar is dat het soort strategie dat bedrijven volgen. Ik heb onvoldoende middelen om mij daartegen te wapenen, dus vraag ik advies en kunde van een externe partij: de vakbond

SDWorx heeft zo eens een workshop gehouden voor bedrijfsleiders: hoe pest ik een vakbondsmilitant buiten.

@fiscale aftrekbaarheid vakbondsbijdragen
Welke code en welk vak zou je daar dan voor moeten gebruiken? Dat is het eerste dat ik daar van hoor ?

@andere landen
Geen idee hoe het er in andere landen aan toe gaat, maar als je geen middenveld hebt, ga je inderdaad meer wetten hebben die ongewenste effecten hebben. Ongewenst als in: de politieker in kwestie had een bepaalde effect niet in gedachten of gepland.
In Duitsland - gidsland bij uitstek tegenwoordig - zitten de vakbonden trouwens mee in het bestuur.