En nu is ze dood

[heist_175]

Op dezelfde manier valt liberalisme beschaving aan, en doodt daarmee ook de maatschappelijke context die liberalisme mogelijk maakt, als een vorm van decadentie die de maatschappij kon verdragen zolang die voor het overige gezond en sterk was.

Compleet offtopic, maar dat is uw antwoord ook: je fietst onhandig om de hete brij heen.

Het is niet liberalisme (vrijheid) dat de beschaving aanvalt, het zijn illeberale krachten die de beschavingen aanvallen: Trump, Duterte, Poetin, Erdogan, Xi Jinping, Netanyahu, ... etc
Persvrijheid en wetenschappelijke vrijheid floreert onder liberale democratiën en wordt gefnuikt of gecriminaliseerd onder illeberale regimes.

[stefan1234]

Heist, de reden waarom ik jou en dizzy soms van antwoord dien, is niet om jou of hem te overtuigen van wat dan ook. Ik heb al van in het begin door dat jullie twee (dizzy meer op "woke" manier, jij meer op Kanaal Z pundit manier) heel representatief zijn voor een politieke subjectiviteit die volgens mij typisch Vlaams is, en waarmee we ons volgens mij als natie constant saboteren.

Wat volgens mij kenmerkend is voor de Vlaamse politieke subjectiviteit, is enerzijds "hard willen gaan" in het verkondigen van politieke of maatschappelijke standpunten in een groep, maar enkel m.b.t. die standpunten waarvan men zeker is dat die de goedkeuring wegdragen van de mensen die over ons heersen, van onze hedendaagse feodale heren. In een moderne maatschappij zijn dat de expertocratische gremia die spreken in naam van wetenschap en rationaliteit, in de praktijk voorwendsels voor gelijkschakeling naar beneden, richting materialisme en economistisch kortetermijndenken. "Wijsheden van de bedrijfscafetaria" zoals ik ze ook wel noem.

Het is dat in feite gênante contrast tussen enerzijds geen schroom hebben om in te hakken op je peers en hen te verketteren als slechte en domme mensen, en anderzijds mooi tussen de lijntjes kleuren van de door de slimme mensen als slim aangemerkte standpunten, waar ik de aandacht van de lezer op trek via mijn argumenten. Liberalisme is in de praktijk een totalitaire ideologie, en totalitaire ideologieën heersen door mensen het idee te geven dat ze geïsoleerd zijn. Jij en Dizzy zijn twee die hier graag "hard gaan" in het verkondigen van de officieel goedgekeurde slimme middenklasserstandpunten. Wat jullie psychologische drijfveren daarvoor ook mogen zijn, ik heb niet de ambitie om ze te corrigeren. Door een analyse te geven van de intellectuele genese van de standpunten waarvoor jullie een doorgeefluik zijn, toon ik aan dat ze historisch en cultureel contingent zijn. Dat geeft mensen die niet vertrouwd zijn met de politiek-filosofische argumenten, maar die nog wel voldoende pre-moderne deugd hebben om aan te voelen dat liberalisme een beschavingskanker is, ten minste het gevoel dat ze niet alleen staan met hun intuïties, en dus volstrekt normaal zijn.

[heist_175]

Dat geeft mensen die niet vertrouwd zijn met de politiek-filosofische argumenten, maar die nog wel voldoende pre-moderne deugd hebben om aan te voelen dat liberalisme een beschavingskanker is, ten minste het gevoel dat ze niet alleen staan met hun intuïties, en dus volstrekt normaal zijn.

Als vrouwen vermoorden, puur omdat ze vrouw zijn, "volstrekt normaal" is, betwijfel ik dat het - zelfs met fake-dure woorden - om een "pre-moderne deugd" gaat.

Als ik kijk naar de zetelverdeling in Vlaanderen, betwijfel ik dat velen zich laten leiden door het liberalisme.
Ik zie ook niet in hoe wat ik schrijf "typisch Vlaams" zou zijn. Veel Vlaams beleid, gebed in de politieke partijen die veel stemmen halen (genoeg om een meerderheid te vormen), gaat lijnrecht in tegen én het liberalisme én wetenschappelijke consensus.
Sterker nog: ik kan me geen beleidsdomein indenken waarin de opeenvolgende Vlaamse regeringen systematisch stappen vooruit gezet heeft op basis vant wetenschap.

Maar terug on-topic :

Ondanks de poging om de discussie te verdrinken in dure woorden zonder veel betekenis, blijft de these staan dat veel vrouwen vermoord (of verminkt) worden, enkel omdat ze vrouw zijn. Dus niet gelinkt aan straatraces, drugsgebruik, drugsdeals, ... etc.

[Dizzy]

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2026/08/16 ... ellaan-li/

[DarkV]

blijft de these staan dat veel vrouwen vermoord (of verminkt) worden, enkel omdat ze vrouw zijn.

Als ik de link hierboven zie dan kan ik mij toch absoluut niet vinden in de quote... vrouwen worden vermoord omdat hun ex de controle kwijt is volgens mij, niet omdat ze een vrouw zijn (al is dat meestal de logica zelve bij een mannelijke partner) tenzij de aanleiding voor dergelijk geweld vaak gerelateerd is aan de fysieke kracht van een man.

[Dizzy]

https://www.hbvl.be/regio/limburg/genk/ ... 76220.html

Het gaat niet om controle kwijt zijn want dan zou je het ook andersom zien, ook vrouwen zouden dan in dezelfde mate hun man vermoorden, terroriseren en wat nog allemaal omdat ze "de controle kwijt zijn". Dat het fysieke overwicht bij mannen een rol speelt is evident. Het is echter niet omdat je iets kan doen dat je het ook mag/moet doen. Vrouwen slaan of mishandelen is toch enkel voor complete losers.

[duizend]

Waarom moet er 1 categorie specifiek uitgehaald worden?
Waarom weeral die vakjes en hokjes mentaliteit?
Een levend wezen slaan of mishandelen is enkel voor complete losers.

[heist_175]

Waarom moet er 1 categorie specifiek uitgehaald worden?

Vraag dat aan de daders . Het zijn toch vooral mannen die vrouwen vermoorden en niet andersom.
Vroeger heette dat "passionele moord", nog eerder "eermoord", gelukkig zijn we - in België en verlopig toch - van die kwalijke kwalificaties af.

Opnieuw: mannen vermoorden andere mannen hoofdzakelijk voor drugs, wapens, ego, ... terwijl de moorden op vrouwen veel vaker gelinkt zijn aan "vrouw-zijn".

[Dizzy]

Klopt, het onderwerp hier bestaat helaas omdat er mannen bestaan die hun mannelijkheid koppelen aan het overheersen van vrouwen op helaas alle mogelijke en onmogelijke manieren. De agressie ontstaat niet omdat de vrouw op zich iets verkeerds doet maar eerder omdat deze mannen zich, om welke reden dan ook, minder man voelen en denken dat met geweld te kunnen oplossen. Als ik er maar hard genoeg op klop dan zal ze het wel verstaan, zoiets. De vrouw is zijn bezit waarover hij kan oordelen want dat is in hun ogen wat man zijn betekent. In realiteit is er veel onzekerheid en een gestoord idee over mannelijkheid. Je zou kunnen denken dat dit een oergegeven is dat er na verloop van tijd door evolutie uit zal sterven maar helaas stellen we vast dat dit idee nog altijd springlevend is en dus dat er wekelijks nog slachtoffers vallen. Meer nog, het gestoorde idee dat de man meer/beter is dan de vrouw wordt nog actief gepromoot.

De moderne maatschappij waarin de vrouw ook haar plaats probeert te vinden, zorgt ervoor dat sommige mannen nog harder in het defensief gaan want het wakkert de reeds bestaande onzekerheid nog verder aan. Ook door meer kansen via onderwijs komt de man verstandelijk steeds meer in contact met vrouwen die intellectueel sterker zijn en ook dat is voor sommigen een ondraaglijk gevoel. De realiteit dat men zelf niet veel voorstelt en dat heel wat vrouwen gewoon beter zijn in tal van dingen kunnen sommige mannen gewoon niet aan. Dat moet wel de fout van de vrouw zijn want wie zich superieur waant kan toch geen ongelijk hebben.

[Goztow]

Opnieuw: mannen vermoorden andere mannen hoofdzakelijk voor drugs, wapens, ego, ... terwijl de moorden op vrouwen veel vaker gelinkt zijn aan "vrouw-zijn".

chatgpt stelt voor het zo te herformuleren.

Mannen worden veel vaker dan vrouwen slachtoffer van dodelijk geweld in de publieke sfeer, bijvoorbeeld in verband met conflicten, criminaliteit, drugs, wapens en groepsgeweld. Vrouwen worden daarentegen relatief veel vaker slachtoffer binnen de private sfeer, vooral door een (ex-)partner of familielid. Bij een aanzienlijk deel van die moorden spelen gender en de positie van de vrouw binnen een relationele context — zoals controle, jaloezie, relatiebreuk of geweld tegen vrouwen — een belangrijke rol.

[Dizzy]

de positie van de vrouw...

[Goztow]

... binnen de relatie

[Dizzy]

...breuk

Hij de relatie, zij de breuk(en)

[duizend]

Vraag dat aan de daders . Het zijn toch vooral mannen die vrouwen vermoorden en niet andersom.
Vroeger heette dat "passionele moord", nog eerder "eermoord", gelukkig zijn we - in België en verlopig toch - van die kwalijke kwalificaties af.

Opnieuw: mannen vermoorden andere mannen hoofdzakelijk voor drugs, wapens, ego, ... terwijl de moorden op vrouwen veel vaker gelinkt zijn aan "vrouw-zijn".

I love this thread.
Met elke reply wordt het hokjesdenken en de stigmatisering steeds explicieter.

[Dizzy]

Klopt, sommigen mannen zouden vrouwen het liefst in een hok zien. Don't be like those men.

[duizend]

Nice one!
Hokjesdenken en stigmatiseren tegelijk in 1 holle frase.
How woke can you go ...
Keep on going !

[Dizzy]

Iemand voelt zich precies aangesproken

[heist_175]

binnen de relatie

Of de niet-relatie (bv Julie van Espen), of de ex-relatie, of ...

[Dizzy]

...of het relatietje

[DarkV]

Vrouwen worden daarentegen relatief veel vaker slachtoffer binnen de private sfeer, vooral door een (ex-)partner of familielid. Bij een aanzienlijk deel van die moorden spelen gender en de positie van de vrouw binnen een relationele context — zoals controle, jaloezie, relatiebreuk of geweld tegen vrouwen — een belangrijke rol.

Akkoord met uitzondering van het woordje "gender" en zelfs bij "de positie" heb ik m'n bedenkingen.

Het is niet omdat bepaalde culturen een problemen hebben met de rol van de vrouw dat ze moorden plegen (en dan nog is het niet onze culuur)... tenzij iemand hier harde cijfers van heeft.

[heist_175]

Het is niet omdat bepaalde culturen een problemen hebben met de rol van de vrouw dat ze moorden plegen (en dan nog is het niet onze culuur)... tenzij iemand hier harde cijfers van heeft.

Is dat een verdoken manier om te focussen op mensen met buitenlandse roots (zgn "dog whistle")?
Think again.
Lees er zelf de persberichten op na, en voel u geenszins geremd om u te beperken to België.
Hetzelfde in NL, FR, SP, IT.
Je hoeft heus niet buiten de eigen cultuur te gaan (ga eens uit in Leuven of Antwerpen) of verre landen (bv eermoorden in Albanië) te gaan.

[Dizzy]

Het is inderdaad niet beperkt tot bepaalde culturen, het bestaat al heel erg lang en het fenomeen komt nog op door oa manosfeer en groepen zoals schild en vrienden die openlijk het tradwife ideaal promoten. Op soc media bulkt het van de vrouwonvriendelijke propaganda. Merk ook op dat vrouwen hier nog niet zo lang geleden toestemming nodig hadden voor grote aankopen, een eigen rekening openen of zelfs stemmen.

[duizend]

ik vrees dat de vrouwen die hier "niet zo lang geleden" zelfs niet mochten stemmen al lang "en nu is ze dood" zijn

[Dizzy]

Vrouwen mogen in België sinds 1948 volledig stemmen voor de nationale verkiezingen, met de eerste parlementaire stemming op 26 juni 1949. Nog heel wat van die vrouwen leven nog al zullen er ongetwijfeld een aantal dood zijn door partnergeweld.

Vandaag ook een artikel in DS over de Tate broertjes : https://www.standaard.be/buitenland/de- ... 39130.html

De gebroeders Andrew en Tristan Tate speelden jarenlang enthousiast hun rol als ’s werelds bekendste vrouwenhaters, ongehinderd door aantijgingen van verkrachting en seksuele uitbuiting. Nu het juridische net zich verder sluit, verkruimelt hun imago van antiwoke zakengenieën. “Die Bugatti’s en Aston Martins waren gehuurd.”
...
Het ‘PhD-programma’ van de Tates – de Engelse benaming voor een doctoraat, maar in het geval van de Tate-broers ook de afkorting van Pimpin’ hoes degree – bracht deelnemers voor 8.000 dollar per jaar bij hoe ze vrouwen tot “seksuele slaven” konden maken. Andrew deelde met zijn ‘studenten’ de loverboytactieken die hij zelf op grote schaal toepaste: kwetsbare vrouwen zoeken, verleiden en controleren via gewelddadige seks, emotionele manipulatie en intimidatie.
...
“Wurg haar tot ze nog nauwelijks f*** kan ademen”, lichtte hij zijn aanpak toe in een podcast.
...
Een vrouw vertelde aan de BBC hoe hij haar in 2013 “plots bij de keel greep, me tegen het bed-einde gooide en me extreem hard wurgde”. Vervolgens, zei ze, had hij haar verkracht. Nadien sms’te hij haar: “Ik ben dol op jou verkrachten”.

[duizend]

ik vrees dat de vrouwen die hier "niet zo lang geleden" zelfs niet mochten stemmen al lang "en nu is ze dood" zijn

Dizzy en wiskunde, het gaat niet samen…
vrouwen die hier "niet zo lang geleden" zelfs niet mochten stemmen zijn dus geboren voor 1927.
Er lopen niet zo veel 100 jarige vrouwen meer rond me dunkt. Uitzonderingen bevestigen de regel.

[Dizzy]

Wederom verkeerd, het aantal honderdjarigen neemt nog altijd toe maar ik hanteerde de datum 1948 voor nationale verkiezingen want de andere datum was beperkt tot lokale verkiezingen. Al de andere punten blijven uiteraard ook overeind. Vandaag nog moeten vrouwen vechten voor hun rechten of worden ze gekleineerd door mannen die denken dat ze beter/meer zijn omdat ze op een andere manier urineren.

Een bericht van vandaag:
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2026/08/27 ... angere-vr/

"Ook toen ze bevallen was en haar baby in haar armen had, kreeg ze slaag. Ze moest haar baby aan de kant leggen en vervolgens de slagen verder incasseren."

[duizend]

maar ik hanteerde de datum 1948 voor nationale verkiezingen want de andere datum was beperkt tot lokale verkiezingen.

Ik refereer ook naar de verkiezingen van 1948. Dit toont nogmaals duidelijk aan dat je de wiskunde totaal niet snapt.
Als je naar de lokale verkiezingen refereert: deze vrouwen zijn allemaal al lang morsdood, geen enkele uitzondering hierop ...

[Dizzy]

Neen, jij snapt het verschil in rechten niet waar het hier over gaat. Vrouwen kregen eerst enkel BEPERKT stemrecht maar pas GELIJK stemrecht in 1948. Het feit dat ze niet dezelfde rechten hadden was exact mijn punt.

Volgens de recente cijfers van Statbel en het Rijksregister, telt België ongeveer 2.900 à 3.000 honderdjarigen. Het aantal mensen van 100 jaar en ouder is de voorbije decennia fors toegenomen door de stijgende levensverwachting. Een grote meerderheid van de mensen ouder dan 100 jaar zijn bovendien vrouwen. Dit komt omdat vrouwen een hogere levensverwachting hebben dan mannen. Van de vrouwen die vanaf 48 mochten stemmen leven er nog heel wat.

Het stemmen was ook maar één van de argumenten, de andere zijn er ook nog en sommige zijn nog recenter.

Er was de handelingsonbekwaamheid van de getrouwde vrouw tot 1958. Een vrouw verloor zodra ze trouwde haar juridische zelfstandigheid. Ze werd juridisch gelijkgesteld met een minderjarige. Een getrouwde vrouw mocht zonder expliciete toestemming van haar echtgenoot geen bankrekening openen, geen contracten tekenen, geen paspoort aanvragen en niet reizen.

Hoewel de wet van 1958 vrouwen juridisch handbekwaam maakte, bleef de man wettelijk het "hoofd van het gezin". Pas in 1976 kwam er een wet op de huwelijksrechten die bepaalde dat man en vrouw volledig gelijke zeggenschap hadden over het gezinsvermogen en de opvoeding van de kinderen.

Tot diep in de jaren '70 was het in veel sectoren zoals het onderwijs, de bankensector en bij de overheid heel normaal dat een vrouw automatisch werd ontslagen zodra ze trouwde of zwanger werd.

Tot 1966 was het in België volstrekt legaal om vrouwen minder te betalen dan mannen voor exact hetzelfde werk. In cao's stonden vaak aparte, lagere loonschalen voor vrouwen.

Tot ver in de 20e eeuw waren bepaalde beroepen simpelweg verboden voor vrouwen. Zo mochten vrouwen pas vanaf 1976 toetreden tot de politie en de rijkswacht, en pas in 1980 werden de eerste vrouwelijke magistraten (rechters) toegelaten tot het Hof van Cassatie.

Tot 1973 was het verspreiden van informatie over voorbehoedsmiddelen en de verkoop ervan wettelijk strafbaar onder de zedenwetgeving. Vrouwen hadden hierdoor nauwelijks controle over hun eigen gezinsplanning.

Abortus was een zwaar misdrijf waar gevangenisstraffen op stonden voor zowel de vrouw als de arts tot 1990. Dit leidde tot duizenden gevaarlijke, illegale abortussen.

[phil48]

Bedankt voor de geschiedenisles,

Desondanks mag je - de jammere uitzonderingen (die in dit topic terecht aan bod komen) te na gesproken, gerust zeggen dat de grote meerderheid van vrouwen in ons land beter af zijn dan elders in de wereld, zoals Afghanistan en diverse Arabische landen.

Als een buitenlander toevallig jouw comentaren zou lezen, zou die ongetwijfeld denken dat ons land vol loopt met verkrachters en vrouwenmishandelaars, vaak met de dood tot gevolg.

Hoewel élk geval er natuurlijk éên teveel is, blijven het gelukkig uitzonderingen, gemeten op vele tienduizenden mannen.

[Dizzy]

Oh, dat maakt alles uiteraard goed, elders is het soms nog erger

Helaas is de realiteit dat ons land inderdaad veel verkrachters en mishandelaars telt, vandaar de vele dode vrouwen, het onderwerp van deze topic. Laat ons gewoon doen alsof dat niet het geval is en onze ogen en oren sluiten, dat werkt altijd, ja toch.

Dat niet alle mannen zo zijn maakt het niet minder dat veel te veel wel zo zijn en dat daar best wat aan gedaan wordt.