! Userbase.be antwoord op markttest samenwerking Wyre en Fiberklaar voor uitrol Fiber

Discussies over glasvezel en fiber to the home horen hier thuis
Plaats reactie
Gebruikersavatar
Goztow
Administrator
Administrator
Berichten: 15645
Lid geworden op: 14 nov 2006, 16:21
Locatie: Brussel
Uitgedeelde bedankjes: 1733 keer
Bedankt: 1675 keer
Recent bedankt: 24 keer
Provider
Te Koop forum

Nav ons live event hebben we de idee opgenomen om te reageren op de markttest "samenwerkingsproject voor de uitrol van glasvezel in Vlaanderen: de Belgische Mededingingsautoriteit lanceert een openbare raadpleging over de door Proximus/Fiberklaar en Telenet/Wyre voorgestelde toezeggingen". We kunnen antwoorden tot ten laatste vrijdag, dus donderdag plannen we een antwoord in te dienen. Hiervoor willen we graag beroep doen op jullie collectieve intelligentie.

Alle officiële info is hier te vinden: https://www.bma-abc.be/nl/markttest

Om te helpen, hierbij een korte samenvatting door chatgpt van de inleidende nota en enkele voorstellen van chatgpt waarop we kunnen reageren. https://chatgpt.com/share/691a3859-5600 ... de1b1b791d

De bedoeling is niet om een reactie van 20 pagina's te maken, wij geloven dat we beter op een beperkt aantal punten reageren en concrete voorstellen bieden. Om niet van niks te vertrekken, hieronder al een eerste aanzet van reactie waarbij ik focus op deze punten:
- concurrentie niet enkel op basis van een huurmodel maar ook op infrastructuur:
* via het openen van de samenwerking tot alle concurrerende partijen, in functie van hun interesse en financiële mogelijkheden
* via gunnen voor verplicht leggen van wachtbuizen en niet leggen van glasvezelkabels zodat concurrentie achteraf ook deze wachtbuizen kan gebruiken voor hun kabels
- 20 € als wholesale tarief ligt hoger dan de tarieven die sommige providers (digi) vandaag als consumer price hanteren. Deze prijs lijkt bijgevolg te hoog om een concurrerend aanbod uit te bouwen op het wyre / fiberklaar netwerk, wat nochtans een bijna duopolistische dekking zal hebben
- transparantie naar consument en concurrenten vergroten

Uiteraard kunnen nog andere punten of andere argumenten voor deze punten worden toegevoegd. Graag je aanvulling of herwerkte tekst baseren op de oorspronkelijke en hier posten.
Standpunt van Userbase.be over de samenwerking tussen Telenet en Proximus

Als Userbase.be, een onafhankelijke vzw van en voor telecomgebruikers, volgen wij de aangekondigde samenwerking tussen Telenet en Proximus aandachtig. We erkennen expliciet de positieve ambities van het project: een snellere glasvezeluitrol, minder hinder op het terrein en meer efficiëntie in de uitbouw van essentiële digitale infrastructuur.
Deze doelstellingen liggen volledig in lijn met de verwachtingen van burgers en lokale besturen.

Tegelijk is het belangrijk dat de samenwerking ook leidt tot een versterking van de marktwerking. België kent al jaren weinig infrastructuurconcurrentie, beperkte keuze en internationaal relatief hoge prijzen. Daarom vragen wij bijzondere aandacht voor enkele kernpunten die essentieel zijn voor een duurzame en competitieve markt.

1. Waarborg infrastructuurconcurrentie en open toegang — niet enkel verhuurmodellen

De samenwerking verdeelt de Vlaamse gemeenten tussen Wyre en Fiberklaar, waardoor op veel plaatsen nog maar één glasvezelnetwerk wordt aangelegd. Dat maakt het extra belangrijk dat het model open staat voor andere marktpartijen, niet enkel als wholesale-afnemer maar — waar mogelijk — ook als mede-investeerder of aanbieder van eigen infrastructuur.

Dat onafhankelijke spelers vandaag aangeven opnieuw te moeten graven bij gebrek aan toegankelijke passieve infrastructuur, illustreert waarom dit punt essentieel is. Verontrustend is dat de echte onafhankelijke spelers (die geen B-merken zijn van telenet of proximus) niet betrokken zijn bij deze samenwerkingen.

Wij vragen daarom twee structurele garanties:

• Verplichte openstelling van de samenwerking voor geïnteresseerde onafhankelijke derde partijen, rekening houdend met hun schaal en financiële mogelijkheden. Dit bevordert investeringsconcurrentie in plaats van die te beperken en zal de aanleg potentieel versnellen door meer investeringscapaciteit en menselijke middelen

• Systematisch voorzien van lege wachtbuizen, eerder dan het telkens eenzijdig plaatsen van glasvezelkabels door één operator. Dit laat toe dat andere spelers later zelf infrastructuur kunnen inbrengen zonder nieuwe graafwerken — in het belang van gemeenten én consumenten.

Gemeenten zouden bijvoorbeeld een aanbesteding moeten uitschrijven om een netwerk van wachtbuizen te bouwen, zodat de concurrentie ook speelt op het vlak van de bouwende partijen. Elke telecomoperator kan dan wachtbuizencapaciteit huren en zonder extra hinder zijn klanten met eigen fiber aansluiten.

2. Het wholesale-tarief moet realistische retailconcurrentie mogelijk maken

In de huidige markt bieden sommige onafhankelijke spelers al retailprijzen aan die onder het voorgestelde wholesaletarief van €20 liggen. Dit suggereert dat de drempel voor het bouwen van competitieve retaildiensten op het gedeelde netwerk bijzonder hoog zou worden, zelfs voordat bijkomende operationele kosten worden meegerekend.

Daarom is het essentieel dat de wholesaleprijs maximaal de feitelijke kostprijs weerspiegelt, afgeschreven over een realistische levensduur van de infrastructuur, en dat deze volledig transparant wordt gecommuniceerd aan zowel het BIPT als aan concurrerende aanbieders. Een geloofwaardige en controleerbare kostenbasis is noodzakelijk om te vermijden dat de wholesalemarge een structurele toetredingsdrempel wordt.

Aangezien Wyre en Fiberklaar samen een quasi-duopolistische dekking verkrijgen, is het cruciaal dat de wholesale-voorwaarden voldoende ruimte laten voor daadwerkelijke prijspunten en productinnovatie door alternatieve aanbieders. Een gezonde concurrentie op retailniveau is alleen mogelijk wanneer wholesale-tarieven daarop afgestemd zijn. Aangezien Digi er vandaag in slaagt om retailprijzen vanaf 10 € aan te bieden voor hun eigen fibernetwerk in A-zones, lijkt het relastisch dat wholesaleprijzen die 10 € niet overstijgen, zelfs in B-zones.

3. Transparantie en consumenteninformatie als basis voor eerlijke keuze

Naast open toegang voor operatoren is ook transparantie voor consumenten een essentiële voorwaarde voor een competitieve markt. Wanneer glasvezel gratis tot aan de woning wordt aangelegd, moet de consument vanaf dat moment heldere en volledige informatie ontvangen over:

-welke operatoren actief zijn of zullen zijn op het netwerk,
-hun concrete prijzen en voorwaarden,
-de verschillen met bestaande VDSL2- of coax-formules,
-en de impact van een overstap op de maandelijkse factuur.

Alleen zo kan de consument een geïnformeerde keuze maken, los van marketingdruk of informatie-asymmetrie.

Daarbij is het van belang dat consumenten niet onvrijwillig geconfronteerd worden met prijsstijgingen als gevolg van een verandering van technologie. Elke consument moet de mogelijkheid behouden om zijn bestaande VDSL2- of coax-formule — met dezelfde prijs en snelheid — op de nieuwe infrastructuur verder te blijven gebruiken, en dit niet louter tijdelijk, maar structureel en op lange termijn.

Een overstap naar glasvezel mag geen automatische meerkost zijn. Transparantie in aanbod, continuïteit van bestaande contracten en duidelijke informatie over alternatieve aanbieders zijn daarom cruciale elementen binnen deze markttest.

Conclusie — samenwerking is positief, op voorwaarde dat ze gepaard gaat met gelijke toegang en transparantie

Wij benadrukken dat onze insteek niet is om minder samenwerking te vragen. Integendeel: gedeelde uitrol kan efficiëntie en snelheid opleveren en maatschappelijke kosten verlagen. De samenwerking kan een opportuniteit zijn om België eindelijk op het niveau van de rest van Europa te brengen wat betreft glasvezeldekking.

Maar de positieve effecten komen enkel tot hun recht wanneer:
-de toegang tot passieve en actieve infrastructuur niet-discriminerend is,
-kleinere en onafhankelijke spelers volwaardig kunnen deelnemen,
-wholesale-tarieven concurrentie mogelijk maken,
-consumenten volledig geïnformeerd worden en hun bestaande contracten kunnen behouden,
-en de markt niet evolueert naar een situatie waarin slechts enkele spelers de voorwaarden bepalen.

In een marktstructuur waar Telenet, Proximus en Orange reeds het grootste deel van de vaste telecommarkt controleren — en sommige merken tot dezelfde groepen behoren — is dit geen vanzelfsprekendheid. Daarom zijn transparantie, monitoring en gelijke toegang onmisbaar.

Userbase.be ziet dus duidelijke kansen in deze samenwerking, op voorwaarde dat ze leidt tot snellere uitrol én meer concurrentie, niet minder. Alleen zo kan Vlaanderen beschikken over een betaalbaar, snel en toekomstbestendig netwerk waar elke consument beter van wordt.
Toegevoegd na 3 minuten 32 seconden:
PS: als iemand ervaring heeft in dit soort dingen, meer bepaald hoe bezorg ik dit best en zijn er bepaalde vormvereisten, dan graag ook hulp hierbij :)
SpecialK
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1774
Lid geworden op: 22 mei 2013, 09:04
Uitgedeelde bedankjes: 3 keer
Bedankt: 157 keer
Recent bedankt: 1 keer
Provider

Ik heb geen ervaring met mededinging, maar ik ben lang geleden wel (als alternatieve operator, dus eigenlijk als "klant") betrokken geweest bij onderhandelingen over gereguleerde aanboden van Belgacom.

Dat Digi een lagere enduser price in gedachten heeft dan het vooropgestelde wholesale-tarief, is volgens mij niet echt een argument. Ik kan ook wel wat dingen verzinnen die ik aan een lagere prijs wil inkopen, maar dat wil niet zeggen dat de leverancier daarin meegaat :)

Zowel Fiberklaar als Wyre hebben een referentie-aanbod voor unbundeled access. Dat van Wyre vind ik niet meteen, dat van Fiberklaar staat hier: https://www.fiberklaar.be/hubfs/Downloa ... ___RFO.pdf . De prijzen zijn gecensureerd in dit document. In de veronderstelling dat het proces niet gewijzigd is, keurt het BIPT het product (technisch, administratief, SLA, prijzen) goed. Operatoren mogen daarnaast ook commerciële aanboden lanceren, MAAR die mogen niet lager geprijsd zijn dan hun referentie-aanbod.
Digi zal dus moeten kunnen aantonen dat de prijzen van de huidige referentie-aanboden aanzienlijk lager liggen. Of dat zo is, weet ik niet; zij waarschijnlijk wel want EDPnet zal die prijzen wel hebben. Ik kan wel zien Proximus vandaag ongeveer 8,73 eur rekent voor een koperpaar waar je dan ook nog steeds je eigen apparatuur moet opzetten en een netwerk moet bouwen. Geen kat die dat nog doet volgens mij, ik denk dat alle alternatieve operatoren voor Bitstream (waarbij Proximus dus ook het VDSL-signaal op de lijn zet en het verkeer naar een centraal punt brengt) kiezen.

Daarnaast stel ik me ook de vraag, zelfs als het voorstel voor samenwerking wordt geweigerd, hoe realistisch het is dat in de B en C zones zowel Fiberklaar als Wyre fiber gaan aanleggen. Waar ik woon ligt momenteel niks; Fiberklaar heeft enkele jaren geleden aangekondigd dat ze hier fiber gingen leggen maar dik twee jaar later is er nog niks gebeurd, en Wyre heeft zelfs nog niets gecommuniceerd. Voorlopig heb ik dus geen keuze, en als enkel Fiberklaar hier (onder de huidige voorwaarden) komt graven kan ik geen Telenet producten nemen. Als de samenwerking er wel komt en één van de twee heeft de goedheid om hier fiber te leggen, kan ik bij beide operatoren gaan shoppen.

ALS we een standpunt innemen, zou ik pushen voor een uniform aanbod waarbij het niet toegelaten is om een prijsonderscheid te maken tussen A, B en C zones.

Want dat verhaal van die ducts... Je kan dat vandaag al voor een stuk oplossen door mee te liften op de graafwerken van de andere operatoren. Daar is een platform voor: Gipod. https://athumi.be/solutions-platforms/g ... aar-domein
Gebruikersavatar
raf1
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6437
Lid geworden op: 17 nov 2009, 22:39
Uitgedeelde bedankjes: 278 keer
Bedankt: 2039 keer
Recent bedankt: 5 keer

Ik lees in de markttest dat zowel de A-zones, B-zones als C-zones betrokken zijn aangezien er sprake is van verschillende wholesale-producten afhankelijk van de zone.
Maar de markttest biedt totaal geen geografische duidelijkheid over deze zones.

Hoe kunnen belanghebbenden/marktspelers dan weten waarover dit juist gaat? Waar komt er point-to-point fiber met passieve toegang, waar komt er toegang tot ducts, waar komt er point-to-multipoint fiber met virtuele toegang en waar komt er nooit fiber?

Allez, dat is compleet ontransparant.

Qua vormvereisten voor de indiening van een antwoord, moet je nauwgezet alles lezen:
Belanghebbenden worden verzocht hun opmerkingen voor te leggen over de voorstellen voor toezeggingen van de Partijen door te antwoorden op de volgende vragen
Je moet dus de vragen beantwoorden die in het inleidingsnota staan.
DaNi0
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 778
Lid geworden op: 21 jun 2005, 13:45
Locatie: Oostende
Uitgedeelde bedankjes: 526 keer
Bedankt: 30 keer
Provider
Te Koop forum

SpecialK schreef: 17 nov 2025, 00:07 Dat Digi een lagere enduser price in gedachten heeft dan het vooropgestelde wholesale-tarief, is volgens mij niet echt een argument.
Het is wel meer dan een wensdroom, Digi commercialiseert op vandaag al producten die een heel stuk onder het voorgestelde wholesale tarief liggen.
raf1 schreef: waar komt er nooit fiber?
Volgens het document zal er in de C zones geen fiber komen, maar gaan beide operatoren het coax netwerk gebruiken. Het zou om zo'n 700.000 woningen gaan, op een totaal van zo'n 5,8 miljoen woningen, dus toch zo'n 12%.
Goztow schreef: 16 nov 2025, 22:40 Aangezien Digi er vandaag in slaagt om retailprijzen vanaf 10 € aan te bieden voor hun eigen fibernetwerk in A-zones, lijkt het relastisch dat wholesaleprijzen die 10 € niet overstijgen, zelfs in B-zones.
Klein tikfoutje in het vet. Verder een hele goede tekst!
philippe_d
Moderator
Moderator
Berichten: 19053
Lid geworden op: 28 apr 2008, 11:22
Locatie: Waregem
Uitgedeelde bedankjes: 1061 keer
Bedankt: 3920 keer
Recent bedankt: 13 keer
Provider

DaNi0 schreef: 18 nov 2025, 11:03 Volgens het document zal er in de C zones geen fiber komen, maar gaan beide operatoren het coax netwerk gebruiken. Het zou om zo'n 700.000 woningen gaan, op een totaal van zo'n 5,8 miljoen woningen, dus toch zo'n 12%.
Dat is duidelijk.
De vaag van raf1 was eigenlijk: waar zijn die C-zones?
Hoe kan een consumenet nu weten of hij in een A-zone, B-zone of C-zone woont (en dus nooit geen fiber zal krijgen)?
VoIP: EDPnet (gratis vaste lijn), Sipgate.de, Sipgate.co.uk, MegaVoip.
Provider: EDPnet Fiber XS (150/50 mbps down/up).
Modem/Router: Fritz!Box 5590 Fiber, OS 8.24 BETA, Fritz!SFP GPON aangesloten op Proximus ONTP.
Telefoon centrale: Euracom 181 achter FritzBox So. 3 Fritz!DECT toestellen
TV: Telenet CI+, Fritz!DVB-C.
Gebruikersavatar
raf1
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6437
Lid geworden op: 17 nov 2009, 22:39
Uitgedeelde bedankjes: 278 keer
Bedankt: 2039 keer
Recent bedankt: 5 keer

Graag een complete adressenlijst van de C-zones.

Deze markttest over dit samenwerkingverband gaat trouwens uitsluitend over Vlaanderen, niet over België. Dus het gaat om 700 000 adressen op een geschat totaal van 3,6 miljoen woningen. Dus 20% en wellicht bijna 1,5 miljoen Vlamingen die door "no fiber koffiekoeken for you" getroffen worden.
Gebruikersavatar
cadsite
userbase crew
userbase crew
Berichten: 7600
Lid geworden op: 20 jan 2015, 16:10
Locatie: Kortrijk
Uitgedeelde bedankjes: 384 keer
Bedankt: 813 keer
Recent bedankt: 6 keer
Provider
Te Koop forum

raf1 schreef: 18 nov 2025, 12:08 Graag een complete adressenlijst van de C-zones.
Ik versta dat je dit uit persoonlijke (eigenbelang) overweging zeker wilt weten, maar in een protestbrief lijkt me dat totaal irrelevant.
Procenten zijn belangrijk, waar die zones zijn is in een beleidskeuze onbelangrijk.
Gebruikersavatar
Goztow
Administrator
Administrator
Berichten: 15645
Lid geworden op: 14 nov 2006, 16:21
Locatie: Brussel
Uitgedeelde bedankjes: 1733 keer
Bedankt: 1675 keer
Recent bedankt: 24 keer
Provider
Te Koop forum

Dank voor de input die nog gaat verwerkt worden. Ten laatste morgenavond vertrekt het.
Fluppeke
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 856
Lid geworden op: 21 nov 2005, 14:17
Uitgedeelde bedankjes: 13 keer
Bedankt: 25 keer
Provider

Gaat UB ook een antwoord formuleren op de 10 vragen die BMA stelt in zijn inleidingsnota?

De eerste 3 vragen gaan erover of de toezeggingen (vraag 1 gezamelijk , vraag 2 en 3 per operator) die momenteel voorliggen voldoende zijn om echte concurrentie mogelijk te maken op de (groothandel en consumenten)-markt.

Ik zou hier 3x negatief op antwoorden.

Vraag 4 gaat erover of die toezeggingen tegemoetkomen aan de bezorgdheden die het auditoraat heeft geïdentificeerd.

Zou ook hier negatief antwoorden.

Alle toezeggingen zijn vaag (geen price squeeze) > Is vandaag toch reeds het geval met base en scarlet? Waarom zouden we zo'n vage belofte's geloven?
Toegang tot L1-netwerk (zonder licht , dat versta ik toch als passieve toegang) aan 20€ en jaarlijks +1,9% , hoe kan je daarop concurreren?

In principe gaat deze marktbevraging eigenlijk niet over zone A. Het is echter te verwachten dat de B-merken van de 2 grote in zone A een lager tarief gaan aanrekenen dan in zone B.

Vraag 6 en 7 gaat rrover dat de bepalingen voor uitvoering van het toezicht voldoende zijn om de toezeggingen te waarborgen

Zou ook hier negatief antwoorden.
VoIP: OVH (vaste nummers geporteerd), Scarlet , betamaxen.
Provider: Scarlet Trio (50/4 mbps down/up cap, sync 100/20).
Modem/Router: Fritz!Box 7360
GSM: tempo giga , dommel freedom
TV: 2X V4 decoder
philippe_d
Moderator
Moderator
Berichten: 19053
Lid geworden op: 28 apr 2008, 11:22
Locatie: Waregem
Uitgedeelde bedankjes: 1061 keer
Bedankt: 3920 keer
Recent bedankt: 13 keer
Provider

Ik vind de tekst wel goed als een standpunt van Userbase over de verdere uitrol van FttH, maar ik heb mijn bedenkingen:
  • Volgens mij is de bevoegdheid van de Belgische mededingingsauthoriteit gewoon om
    • effectieve concurrentie te waarborgen op Belgisch grondgebied door restrictieve mededingingspraktijken te vervolgen.
    • fusies (concentraties) die voldoen aan de omzetdrempels te controleren.
      met andere woorden: om concurrentievervalsing te bestraffen (vb prijsafspraken tussen concurrenten).
  • Dat er met dit plan 700.000 Vlaamse huishoudens in de C-zones voor 25 jaar toegang tot FttH ontzegd worden, daar trekt de "BMA" zich niets van aan (zolang er in de "C-zones" geen sprake is van concurrentvervalsing), gezien dit buiten hun bevoegdheid valt.
  • last but not least, wat de vormgeving betreft: de BMA vraagt de input in de vorm van een antwoord op de 10 gestelde vragen
    Daarvoor moet je eerst 20 (lijvige) document doornemen en begrijpen, ik denk dat de tijd (en kennis?) hiervoor toch zeer beperkt is? ...
PS
Ik ben natuurlijk ook wel bezorgd over de 700.000 woningen in "Zone C" die blijkbaar voor 25 jaar de toegang tot FttH ontzegd worden
  • eerst en voooral die 25 jaar. In de IT/telecom wereld is 5 jaar een eeuwigheid, laat staan 25 jaar. Een termijn van max is misschien nog verdedigbaar, hoewel, er kan in 10 jaar ook nog veel gebeuren ...
  • die grootte van "zone-C" (700.000 woningen) is aanzienlijk, hoewel we wellicht moeten aanvaarden dat er altijd locaties zullen zijn, waarvoor aanleg van FttH niet economisch rendabel zal zijn. Wat is acceptabel? 500.000? 200.000 ??
  • Dat Proximus (en anderen) toegang krijgen tot de coax in Zone-C vind ik een goede zaak, dat moest al lang gebeurd zijn (Telenet levert toch ook VDSL2 in bepaalde omstandigheden...)
  • Voor sommige woningen in zone-C gebied is coax wellicht superieur t.o.v. VDSL2, vooral voor locaties die ver van de ROP verwjderd zijn (VDSL zone 4-5), en waar Proximus over VDSL2 geen grote snelheiden kan aanbieden (soms beperkt tot 3.6 Mbps), maar waar op coax 1Gbps/50Mps beschikbaar is :-( )
  • Maar hier zou de voorwaarde (moeten zijn dat Telenet/Wyre zijn coax netwerk in Zone-C versneld en prioritair upgradet, zoals:
    • volledige uitrol van Docsis 3.1 (inclusief de verhoging van de upload band tot 200MHz), zodat aanvaardbare upload snelheden beschikbaar worden.
    • upgrade van het netwerk tot 1.8 Ghz, en vervangen van brakke coax kabels (die er meestal al hangen van in de jaren 70)
    • upgrade naar Docsis 4?
VoIP: EDPnet (gratis vaste lijn), Sipgate.de, Sipgate.co.uk, MegaVoip.
Provider: EDPnet Fiber XS (150/50 mbps down/up).
Modem/Router: Fritz!Box 5590 Fiber, OS 8.24 BETA, Fritz!SFP GPON aangesloten op Proximus ONTP.
Telefoon centrale: Euracom 181 achter FritzBox So. 3 Fritz!DECT toestellen
TV: Telenet CI+, Fritz!DVB-C.
Gebruikersavatar
Goztow
Administrator
Administrator
Berichten: 15645
Lid geworden op: 14 nov 2006, 16:21
Locatie: Brussel
Uitgedeelde bedankjes: 1733 keer
Bedankt: 1675 keer
Recent bedankt: 24 keer
Provider
Te Koop forum

Om eerlijk te zijn ga ik me qua vorm niet zo veel aantrekken. Maar ik zal toevoegen dat we negatief antwoorden op alle vragen.

Wat bevoegdheden betreft, ik zal ins antwoord ook aan bipt bezorgen. Baat het niet, het schaadt ook niet!
JAMIN001
Plus Member
Plus Member
Berichten: 145
Lid geworden op: 27 sep 2018, 12:32
Uitgedeelde bedankjes: 9 keer
Bedankt: 15 keer
Recent bedankt: 1 keer

Internet: Giga-internet van Telenet
Mobiel: Mobile Unlimited van Proximus
Gebruikersavatar
Goztow
Administrator
Administrator
Berichten: 15645
Lid geworden op: 14 nov 2006, 16:21
Locatie: Brussel
Uitgedeelde bedankjes: 1733 keer
Bedankt: 1675 keer
Recent bedankt: 24 keer
Provider
Te Koop forum

Het antwoord is vertrokken. Zie bijlage. Gezien de korte tijdspanne heb ik mijn best gedaan alles te verwerken, maar kon ik niet meer terugkoppelen. ik ben benieuwd of we antwoord zullen krijgen, ik houd jullie op de hoogte.
Bijlagen
standpunt bma userbase.pdf
(164.91 KiB) 103 keer gedownload
Gebruikersavatar
Goztow
Administrator
Administrator
Berichten: 15645
Lid geworden op: 14 nov 2006, 16:21
Locatie: Brussel
Uitgedeelde bedankjes: 1733 keer
Bedankt: 1675 keer
Recent bedankt: 24 keer
Provider
Te Koop forum

Bma heeft ontvangst bevestigd.
Cecemel
Plus Member
Plus Member
Berichten: 171
Lid geworden op: 26 aug 2012, 18:00
Uitgedeelde bedankjes: 6 keer
Bedankt: 12 keer

is hier eigenlijk al iets over geweten? het is heel stil rond deze samenwerking.

Toegevoegd na 2 uren 25 minuten 8 seconden:
Toevallig vandaag plaatst de tijd een update, ik was te rap met mijn vraag zo blijkt:
De glasvezelalliantie tussen Proximus en Telenet staat op de helling. Al op korte termijn kan duidelijk worden of de deal doorgaat of alsnog mislukt.

De essentie
- Bijna twee jaar na de glasvezeldeal tussen Proximus en Telenet kunnen de gezamenlijke werken nog steeds niet starten.
- Spanningen tussen beide telecomspelers zetten de alliantie op de helling.
- De publicatie van kwartaalcijfers geeft mogelijk snel witte of zwarte rook.

Veel voeten in de aarde. Dat is nog een understatement als het gaat over de glasvezeldeal die de telecomspelers Proximus (met dochter Fiberklaar) en Telenet (met Wyre, de netwerkalliantie met de netbeheerder Fluvius) medio 2024 sloten. Het akkoord, waaraan maanden van gesprekken voorafgingen, houdt in dat beide in een groot stuk van Vlaanderen hun investeringen in supersnelle internetverbindingen via fiber delen.

Dat moet de peperdure onkosten drukken, de hinder beperken en de klus sneller geklaard krijgen. Maar bijna twee jaar later kan de eerste spade voor de gezamenlijke werken nog steeds niet in de grond worden gestoken. Het complexe, in ons land onuitgegeven dossier liep eerst extra vertraging op. Het duurde tot vorig najaar voor er duidelijkheid kwam over de toezeggingen van de operatoren aan de toezichthouders, in ruil voor groen licht, en er een marktbevraging kon starten.

Die toezichthouders - de Belgische Mededingingsautoriteit (BMA) en de sectorwaakhond BIPT - uitten in november in het parlement de hoop in februari te kunnen landen. Maar eind april is dat nog steeds niet het geval. Dat heeft volgens meerdere bronnen te maken met spanningen tussen beide operatoren. Begin 2026 zag het er zelfs naar uit dat de deal zou worden opgeblazen. Intussen lijkt het sentiment verbeterd. 'Maar de mogelijkheid van een mislukking is er nog steeds', aldus een goedgeplaatste bron.

Zijden draadje
Ook anderen blijven pessimistisch. 'De deal hangt aan een zijden draadje.' Elders valt te horen dat dat overdreven is. 'Het glas is eerder halfvol dan halfleeg. Ik kan niet zeggen dat het niet zal lukken', zegt iemand in het optimistische kamp. Volgens onze informatie spelen bij de spanningen meerdere elementen mee, zoals de gewijzigde omstandigheden. Zo staat intussen een deel van Wyre in de etalage en trad bij het beursgenoteerde Proximus een nieuwe leiding aan, met niet in het minst Stijn Bijnens als de nieuwe CEO.

Bijnens ziet de zaken anders dan zijn voorganger. Volgens meerdere bronnen heeft hij het onder meer moeilijk met de compensatiebetalingen door Proximus aan Wyre en met de toezegging dat Proximus wachtbuizen (ducts) aanlegt in de steden die andere operatoren kunnen gebruiken. De betalingen - in ruil voor de grotere inspanning van Wyre bij de investeringen in de gemiddeld bevolkte stukken van Vlaanderen - zijn een element in het dossier dat tot nu toe onder de radar bleef. Over de omvang ervan is niets bekend.

Maar een goedgeplaatste bron noemt de kwestie van de wachtbuizen 'marginaal'. 'Het draait in essentie, zoals steeds, om geld: de verdeling van de koek en van de lasten en lusten tussen Proximus en Telenet/Wyre.' Een andere bron zegt dat Proximus zelfs aan andere scenario's aan het denken is dan de oorspronkelijke afspraken. Hoe die eruitzien, is onduidelijk. 'Er moet een evenwichtig akkoord zijn', valt te horen bij de marktleider in de sector.

Geduld
De vraag is hoeveel geduld de toezichthouders nog hebben. Dat er geen harde deadlines zijn, is een probleem. Maar de kans bestaat dat er op korte termijn duidelijkheid komt. Telenet-eigenaar Liberty Global publiceert op 1 mei zijn eerstekwartaalcijfers en zal dan mogelijk een update willen geven over zijn plannen om een deel van zijn belang in Wyre te verkopen. Op 12 mei vergadert de raad van bestuur van Proximus, vlak voor zijn kwartaalcijfers.

De verkoop van Wyre zit wellicht geblokkeerd zolang er geen witte of zwarte rook is over de glasvezeldeal. Maar het belang van het dossier gaat veel verder dan dat. Met het uitrollen van glasvezel in ons land zijn miljarden euro's gemoeid en een goede digitale infrastructuur is van belang voor de economie. De BMA schat de directe economische waarde van de samenwerking, die slaat op 2,7 miljoen Vlaamse woningen en bedrijven, op zeker 2,5 miljard euro. Een deel daarvan moet naar de klanten van de operatoren vloeien.

Het dossier, dat ook nog naar Europa moet, wordt van nabij opgevolgd door nieuwkomer Digi. Die is ook glasvezel aan het trekken. Orange Belgium, de vierde grote operator, sloot zelf een glasvezeldeal met Proximus. Dat akkoord moet eveneens nog door de goedkeuringsprocedure.

'Constructieve gesprekken'
De gesprekken rond de glasvezelalliantie verlopen 'constructief'. Dat zeggen Telenet en Proximus in een reactie. Ook Wyre heeft het over constructieve gesprekken 'tussen alle partijen'. 'Er is geen sprake van fricties of moeilijkheden. Ik kan dat niet beamen', voegt Annemie Wynants, het hoofd corporate affairs van Wyre, eraan toe. Over de timing van het dossier willen de operatoren zich niet uitspreken. De toezichthouders geven geen commentaar.
Gebruikersavatar
buthead
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3288
Lid geworden op: 10 jan 2016, 13:14
Locatie: Oost-Vlaanderen
Uitgedeelde bedankjes: 47 keer
Bedankt: 154 keer
Recent bedankt: 8 keer
Provider
Te Koop forum

Veel dingen die moeten goedgekeurd worden
Internet = Orange
Telefonie/GSM = Orange
TV = Streaming
DarkV
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4650
Lid geworden op: 17 apr 2019, 11:47
Uitgedeelde bedankjes: 136 keer
Bedankt: 183 keer
Te Koop forum

Proximus, Telenet en hun respectievelijke joint ventures Fiberklaar en Wyre hebben de definitieve samenwerkingsovereenkomsten voor de uitrol van een gigabitnetwerk in Vlaanderen ondertekend.

Bron: https://datanews.knack.be/nieuws/teleco ... en-stoppen
Gebruikersavatar
buthead
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3288
Lid geworden op: 10 jan 2016, 13:14
Locatie: Oost-Vlaanderen
Uitgedeelde bedankjes: 47 keer
Bedankt: 154 keer
Recent bedankt: 8 keer
Provider
Te Koop forum

Goede stap lijkt me maar dat het nog maanden gaat duren voor de “overheid” hun go geven waarom moet dit zo lang duren.
Eerst weer veel vergaderingen dat iedereen de kassa passeert zeggen ze hier.

Leg eens grote meeting in met elke provider die internet enz aanbied en laat iedereen stemmen.
Wholesale prijzen moeten omlaag.

Geef de kleinere ook een kans en bescherming dat ze niet zomaar kunnen opgekocht worden.

Vooral snel aanleggen en niet te veel zotte regels komt iedereen ten goede
Internet = Orange
Telefonie/GSM = Orange
TV = Streaming
Gebruikersavatar
Goztow
Administrator
Administrator
Berichten: 15645
Lid geworden op: 14 nov 2006, 16:21
Locatie: Brussel
Uitgedeelde bedankjes: 1733 keer
Bedankt: 1675 keer
Recent bedankt: 24 keer
Provider
Te Koop forum

BMA zet trouwens haar onderzoek gewoon verder, dat is nog niet rond.
philippe_d
Moderator
Moderator
Berichten: 19053
Lid geworden op: 28 apr 2008, 11:22
Locatie: Waregem
Uitgedeelde bedankjes: 1061 keer
Bedankt: 3920 keer
Recent bedankt: 13 keer
Provider

DarkV schreef: 3 maanden geleden Proximus, Telenet en hun respectievelijke joint ventures Fiberklaar en Wyre hebben de definitieve samenwerkingsovereenkomsten voor de uitrol van een gigabitnetwerk in Vlaanderen ondertekend.
zie viewtopic.php?p=1056962#p1056962
VoIP: EDPnet (gratis vaste lijn), Sipgate.de, Sipgate.co.uk, MegaVoip.
Provider: EDPnet Fiber XS (150/50 mbps down/up).
Modem/Router: Fritz!Box 5590 Fiber, OS 8.24 BETA, Fritz!SFP GPON aangesloten op Proximus ONTP.
Telefoon centrale: Euracom 181 achter FritzBox So. 3 Fritz!DECT toestellen
TV: Telenet CI+, Fritz!DVB-C.
Gebruikersavatar
Goztow
Administrator
Administrator
Berichten: 15645
Lid geworden op: 14 nov 2006, 16:21
Locatie: Brussel
Uitgedeelde bedankjes: 1733 keer
Bedankt: 1675 keer
Recent bedankt: 24 keer
Provider
Te Koop forum

Analyse Userbase vs. finale BMA-beslissing

Ik heb ons bezwaarschrift naast de finale beslissing gelegd met de hulp van ai. Ik heb enkel het persbericht zelf volledig gelezen. De goede nieuwsboodschap is dat Userbase expliciet als respondent wordt vermeld en dat verschillende van onze opmerkingen effectief hebben geleid tot bijkomende voorwaarden of aanscherpingen. Niet alles is gevolgd, maar op een aantal belangrijke punten is de beslissing duidelijk geëvolueerd in de richting van onze voorstellen.

[hr]

1. Waarborg infrastructuurconcurrentie en open toegang

Wat vroeg Userbase?

Wij vroegen:
  • openstelling voor derde partijen, niet enkel als wholesaleklant maar ook als investeerder;
  • toegang tot wachtbuizen (ducts);
  • systematisch lege wachtbuizen voorzien;
  • vermijden dat Vlaanderen voor decennia vastzit aan één infrastructuur;
  • meer kansen voor nieuwe en kleinere spelers.
Wat besliste de BMA?

Niet gevolgd:
  • De BMA zegt expliciet dat zij niet kan opleggen dat bijkomende investeerders of aandeelhouders mogen toetreden.
  • Er komt geen verplicht model waarbij gemeenten een open netwerk van wachtbuizen moeten uitrollen.
Wel gevolgd:
  • Alle glasvezelnetwerken in de B-zones moeten openstaan voor andere operatoren.
  • Passieve toegang wordt verplicht.
  • Proximus moet toegang geven tot zijn ducts in de A-zones.
  • Lege ducts worden mee opgenomen in het aanbod van Proximus.
  • Proximus moest zijn aanbod technisch verbeteren zodat een praktischere "pass-through" oplossing beschikbaar wordt.
  • Wyre moet een formele procedure voorzien voor infrastructuurtoegang volgens de Europese Gigabit Infrastructure Act.
  • Standalone toegang tot dropkabels wordt verplicht.
Wat merkt de eindgebruiker daarvan?

Op termijn wordt het makkelijker voor alternatieve operatoren om diensten aan te bieden zonder overal opnieuw te moeten graven.

Dat betekent niet noodzakelijk méér fysieke netwerken in de straat, maar wel meer kansen voor bijkomende aanbieders op bestaande infrastructuur.

Eindoordeel: gedeeltelijk gevolgd.

[hr]

2. Het wholesaletarief moet echte concurrentie mogelijk maken

Wat vroeg Userbase?

Wij vonden de voorgestelde wholesaleprijs te hoog en vroegen:
  • kostengebaseerde prijzen;
  • transparantie;
  • prijzen die echte retailconcurrentie mogelijk maken;
  • vermijden dat alternatieve operatoren structureel benadeeld worden.
Wat besliste de BMA?

Dit is waarschijnlijk het punt waarop Userbase het meeste resultaat heeft geboekt.

Daarna:
  • werd het oorspronkelijke voorstel van €25 afgewezen;
  • kwam de BMA zelf uit op een redelijke vork van ongeveer €18 tot €21;
  • werd eerst €20 voorgesteld;
  • werd dit uiteindelijk verder verlaagd naar €19,83.
Daarnaast:
  • verdwijnen de grote volumekortingen die kleine spelers benadeelden;
  • komt er toezicht door het BIPT;
  • komt er een verbod op margin squeeze;
  • moeten alle operatoren gelijk behandeld worden.
Wat merkt de eindgebruiker daarvan?

Alternatieve operatoren krijgen meer ruimte om op prijs te concurreren.

Dat garandeert geen lage prijzen, maar vermindert wel het risico dat de glasvezelmarkt volledig wordt gecontroleerd door Proximus en Telenet.

Eindoordeel: grotendeels gevolgd.

[hr]

3. Transparantie voor concurrenten én consumenten

Wat vroeg Userbase?

Wij vroegen transparantie over:
  • kostprijzen;
  • A-, B- en C-zones;
  • uitrolprioriteiten;
  • beschikbare operatoren;
  • prijzen en voorwaarden;
  • impact voor de consument.
Wat besliste de BMA?

Voor operatoren:

De beslissing gaat duidelijk in onze richting:
  • publicatie van referentieaanbiedingen;
  • rapportering aan het BIPT;
  • transparante toegangsvoorwaarden;
  • publicatie van de B-zones;
  • publicatie van de betrokken gemeenten;
  • uitgebreide controle- en rapporteringsmechanismen.
Voor consumenten:

Hier werd veel minder bereikt.

Er komt geen verplichting om:
  • alle beschikbare operatoren actief aan consumenten te communiceren;
  • prijsvergelijkingen aan te bieden;
  • systematisch uit te leggen wat de impact van fiber is op de factuur.
Wel verbiedt de beslissing communicatie die de indruk zou geven dat het netwerk exclusief aan één operator behoort.

Wat merkt de eindgebruiker daarvan?

Voor regulatoren en operatoren wordt de markt transparanter.

Voor de gemiddelde consument verandert er voorlopig relatief weinig.

Eindoordeel: deels gevolgd.

[hr]

4. Geen verplichte prijsverhoging door migratie naar fiber

Wat vroeg Userbase?

Onze vraag was eenvoudig:
Niemand mag verplicht meer betalen omdat zijn woning op fiber wordt aangesloten.
Wij vroegen dat consumenten hun bestaande formule aan vergelijkbare prijs en voorwaarden zouden kunnen behouden.

Wat besliste de BMA?

Dit standpunt werd niet expliciet overgenomen.

Er komen wel indirecte beschermingen:
  • lagere wholesaletarieven;
  • verbod op margin squeeze;
  • prijsplafonds op delen van het netwerk;
  • toezicht door het BIPT.
Maar er komt geen verplichting:
  • om dezelfde prijs te behouden;
  • om exact dezelfde producten te blijven aanbieden na migratie.
Wat merkt de eindgebruiker daarvan?

Er bestaat geen garantie dat een fiberaansluiting uiteindelijk niet duurder wordt.

De BMA rekent vooral op concurrentie om prijsstijgingen te beperken.

Eindoordeel: grotendeels niet gevolgd.

[hr]

5. Specifieke bezorgdheden over de C-zones

Wat vroeg Userbase?

Wij vroegen:
  • herbekijken van de 700.000 woningen in C-zones;
  • de termijn van 25 jaar terugbrengen tot maximaal 10 jaar;
  • volledige transparantie over de betrokken gebieden;
  • versnelde modernisering van het coaxnetwerk;
  • hogere uploadsnelheden;
  • een toekomstbestendig netwerk.
Wat besliste de BMA?

Niet gevolgd:
  • De termijn van 25 jaar blijft behouden.
  • De C-zones verdwijnen niet.
Wel gevolgd:

Daaruit volgt een volledig nieuwe verplichting:
  • Wyre moet vanaf 2026 beginnen met de uitrol van DOCSIS 4.0.
  • Vanaf 2029 moeten hogere snelheden beschikbaar worden.
  • 25% van de C-zones moet gemoderniseerd zijn tegen eind 2030.
  • 75% tegen eind 2033.
  • 90% tegen eind 2035.
  • 100% tegen eind 2038.
Wat merkt de eindgebruiker daarvan?

Wie in een C-zone woont, krijgt waarschijnlijk geen fiber op korte termijn.

Maar die gebruiker blijft ook niet vastzitten op een verouderd coaxnetwerk. De beslissing verplicht Wyre om het netwerk systematisch te upgraden zodat multigigabitdiensten mogelijk worden.

Eindoordeel: gedeeltelijk gevolgd, maar met een belangrijke overwinning.

[hr]

Conclusie

Als we puur kijken naar de grote strategische keuzes van het dossier, dan heeft Userbase die niet fundamenteel veranderd:
  • de opdeling van Vlaanderen blijft bestaan;
  • de C-zones blijven bestaan;
  • er komt geen volledig open infrastructuurmodel;
  • de termijn van 25 jaar blijft overeind.
Toch zijn er drie duidelijke resultaten die moeilijk los te zien zijn van de opmerkingen uit het openbaar onderzoek:
  • de wholesaleprijs voor glasvezel werd teruggebracht van €25 naar minder dan €20;
  • de toegang tot infrastructuur en ducts werd aanzienlijk versterkt;
  • er kwam een bindende verplichting om het coaxnetwerk in de C-zones te moderniseren via DOCSIS 4.0.
Voor eindgebruikers in landelijke gebieden is dat laatste waarschijnlijk de belangrijkste concrete winst. Zonder die bijkomende verplichting dreigde het scenario simpelweg neer te komen op "geen fiber". Dankzij de finale beslissing ligt er nu minstens een afdwingbaar traject naar een modern multigigabitnetwerk voor die gebieden.

Toegevoegd na 5 minuten 39 seconden:
Wie heeft nog opmerkingen ingediend en hoeveel impact heeft Userbase gehad?

Naar aanleiding van het openbaar onderzoek heeft de BMA reacties ontvangen van verschillende soorten stakeholders.

Wie heeft een bijdrage ingediend?

Telecomoperatoren
  • Orange Belgium
  • DIGI Belgium
  • Citymesh/edpnet
  • Eurofiber
  • Fastfiber
  • euNetworks
Consumenten- en gebruikersverenigingen
  • Testaankoop
  • Userbase.be
Lokale besturen en verenigingen
  • Heuvelland
  • Poperinge
  • Veurne
  • Vleteren
  • VVSG
  • DVV Westhoek
Individuele burgers
  • Twee burgers op persoonlijke titel
Hoe zwaar heeft Userbase gewogen?

Mijn indruk na het lezen van de volledige beslissing: meer dan je op basis van de omvang van de vereniging zou verwachten.

Niet omdat Userbase de meeste invloed had, maar omdat verschillende van onze opmerkingen samenvielen met bezorgdheden die de BMA zelf al had geïdentificeerd.

Als ik de invloed ruw zou rangschikken, kom ik uit op het volgende.

1. Het BIPT had veruit de grootste invloed

De uiteindelijke beslissing steunt sterk op analyses van het BIPT.

Dat zie je onder meer bij:
  • de wholesaletarieven;
  • de toegang tot infrastructuur;
  • de analyse van de HFC- en DOCIS-technologie;
  • de technische voorwaarden voor toegang;
  • de controle op de naleving van de voorwaarden.
Veel van de uiteindelijke remedies lijken rechtstreeks gebaseerd op voorstellen of opmerkingen van het BIPT.

2. De alternatieve operatoren hadden veel impact op de technische uitwerking

Vooral DIGI, Citymesh/edpnet, Orange Belgium en Eurofiber hebben duidelijk gewogen op:
  • wholesaletarieven;
  • toegang tot ducts;
  • SLA's;
  • non-discriminatie;
  • migration costs;
  • margin squeeze;
  • technische interoperabiliteit.
Dat is logisch, aangezien zij rechtstreeks commerciële belangen hebben in de toegang tot deze netwerken.

3. Userbase en Testaankoop vormden de consumentenstem

Wat opvalt is dat de beslissing Userbase en Testaankoop herhaaldelijk samen noemt als vertegenwoordigers van eindgebruikers.

In tegenstelling tot de telecomoperatoren verdedigden wij geen commercieel belang, maar het belang van de eindgebruiker.

Waar heeft Userbase volgens mij het meest gewogen?

A. De discussie over de C-zones

Dit is waarschijnlijk het punt waarop onze invloed het duidelijkst zichtbaar is.

Userbase bracht expliciet de volgende bezorgdheden naar voren:
  • de 700.000 woningen in de C-zones;
  • de zeer lange periode van 25 jaar;
  • de nood aan transparantie;
  • de nood aan modernisering van het coaxnetwerk.
Opvallend is dat precies op dat laatste punt uiteindelijk een volledig nieuwe verplichting verschijnt:
  • uitrol van DOCSIS 4.0;
  • modernisering vanaf 2026;
  • hogere snelheden vanaf 2029;
  • een bindend upgradepad tot 2038.
Het is uiteraard onmogelijk te bewijzen dat deze verplichting uitsluitend door Userbase werd veroorzaakt.

Maar het is moeilijk om niet vast te stellen dat onze bezorgdheid zeer sterk overeenkomt met de uiteindelijke oplossing die de BMA heeft opgelegd.

B. De discussie over het wholesaletarief

Wij waren zeker niet de enigen die dit punt aanhaalden.

Ook DIGI, Testaankoop en andere partijen vonden de voorgestelde tarieven te hoog.

Toch bracht Userbase een eigen invalshoek binnen:
Een te hoog wholesaletarief verhindert echte retailconcurrentie en zal uiteindelijk leiden tot minder keuze en hogere prijzen voor consumenten.
Dat argument sluit bijzonder nauw aan bij de uiteindelijke redenering van de BMA.

C. Meer open toegang tot infrastructuur

Ook hier zien we dat verschillende elementen uit ons standpunt terugkeren in de uiteindelijke remedies:
  • meer aandacht voor ducts;
  • betere toegang tot infrastructuur;
  • meer mogelijkheden voor alternatieve operatoren;
  • vermindering van toetredingsdrempels.
Niet alles werd gevolgd, maar de beslissing is duidelijk geëvolueerd richting meer openheid.

Waar heeft Userbase weinig of geen impact gehad?

Op enkele belangrijke strategische punten heeft de BMA ons niet gevolgd.

Onder meer:
  • geen openstelling van de samenwerking voor bijkomende investeerders;
  • geen verkorting van 25 jaar naar 10 jaar;
  • geen verplicht gemeentelijk ductmodel;
  • geen garantie dat consumenten hun huidige abonnement aan exact dezelfde prijs kunnen behouden;
  • geen fundamentele herziening van de opdeling in A-, B- en C-zones.
Hier heeft de BMA zich duidelijk beperkt tot wat zij vanuit het mededingingsrecht relevant vond.

Mijn persoonlijke conclusie

Als ik alle bijdragen vergelijk, dan lijkt de impact ongeveer als volgt:
  • BIPT: bepalend voor de technische oplossing.
  • Orange, DIGI, Citymesh/edpnet en Eurofiber: bepalend voor de wholesalevoorwaarden.
  • Userbase: bepalend voor de consumenteninvalshoek en vooral voor de aandacht voor de C-zones.
  • Testaankoop: vergelijkbare rol als Userbase, met iets meer nadruk op prijzen.
Mijn indruk is zelfs dat Userbase relatief veel gewicht heeft gekregen omdat er nauwelijks andere partijen waren die expliciet vanuit het perspectief van de gewone telecomgebruiker schreven.

Vrijwel alle andere reacties kwamen van bedrijven of organisaties met een rechtstreeks commercieel belang.

Daardoor kreeg onze bijdrage een aparte plaats in het dossier.

Kort samengevat:

Userbase heeft de grote strategische keuzes niet gewijzigd, maar heeft waarschijnlijk wel mee geholpen om:
  • de discussie over de C-zones op de agenda te zetten;
  • de druk op de wholesaletarieven op te voeren;
  • meer aandacht te creëren voor open toegang;
  • uiteindelijk een bindende modernisering van het netwerk in de C-zones af te dwingen.
Voor een vrijwilligersvereniging zonder commerciële belangen is dat naar mijn mening een opmerkelijk resultaat.

Indien iemand de beslissing zelf verder analyseert en graag aanvullingen wil doen, feel free I'm aan te vullen of te corrigeren. Ik heb me beperkt tot een analyse via ai prompts en de lezing van het persbericht.

Toegevoegd na 4 minuten 9 seconden:
@raf1
ygeffens
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1807
Lid geworden op: 08 sep 2011, 19:19
Locatie: Arendonk
Uitgedeelde bedankjes: 159 keer
Bedankt: 119 keer
Recent bedankt: 2 keer
Provider
Te Koop forum

Dit begrijp ik niet:
25% van de C-zones moet gemoderniseerd zijn tegen eind 2030.
75% tegen eind 2033.
90% tegen eind 2035.
100% tegen eind 2038.
En toch staat er dat de termijn van 25 jaar behouden blijft.
Of gaat dat om de modernisering die tegen 2038 moet afgerond zijn, maar het beschikbaar maken van fiber mag langer duren?

En hoe weet je eigenlijk of je in een A/B/C-zone zit?
I'm a bilingual. I'm a bilingual illiterate. I can't read in two languages.
boonpwnz
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5940
Lid geworden op: 05 jul 2017, 09:50
Uitgedeelde bedankjes: 92 keer
Bedankt: 183 keer
Recent bedankt: 2 keer
Provider
Te Koop forum

@ygeffens die periode gaat over de modernisering naar DOCSIS 4.0 in die zone.
Beschikbaarheid van fibeer blijft 25 jaar.
Gebruikersavatar
serialchiller
Premium Member
Premium Member
Berichten: 705
Lid geworden op: 03 feb 2012, 14:10
Uitgedeelde bedankjes: 78 keer
Bedankt: 90 keer
Provider

In de meest landelijke delen, vermoedelijke c-zones, van mijn gemeente lopen elektriciteit en coax nog steeds over palen.
Veruit de meest goekope manier om glasvezel uit te rollen.
Ik zou wel eens willen weten voor hoeveel € kabel, taps en versterkers Wyre gaat moeten vervangen/aanpassen om daar DOCSIS4.0 aan te bieden versus de kost van aerial fiber.
Gebruikersavatar
raf1
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6437
Lid geworden op: 17 nov 2009, 22:39
Uitgedeelde bedankjes: 278 keer
Bedankt: 2039 keer
Recent bedankt: 5 keer

Wyre moet strikt genomen alleen de modem bij de klant en de node vervangen zodat die een virtuele DOCSIS 4.0 head-end (vCCAP Evo) in de Liberty Global-cloud ondersteunt.

De Belgische Mededingingsautoriteit heeft nagelaten kwaliteitseisen te stellen aan de DOCSIS 4.0-upgrade.

Wyre heeft in feite carte blanche wat betreft aangeboden snelheidsprofielen, overboeking, piekuren, traffic shaping in de C-gebieden waar ze een kabelmonopolie zullen hebben.
Ik vrees dat coaxkabel met DOCSIS 4.0 in 2029 helemaal niet te vergelijken zal zijn met FTTH in 2029.

Je zal moeten verhuizen naar een FTTH-gebied als je kwalitatief internet wil.
wouter5
Pro Member
Pro Member
Berichten: 236
Lid geworden op: 27 nov 2011, 11:24
Uitgedeelde bedankjes: 19 keer
Bedankt: 18 keer
Provider

Heb me ook al afgevraagd of het zoveel rendabeler is om de coax up te graden ipv glasvezel via de straatverlichting aan te leggen. Die C-gebieden zijn heus niet alleen gebieden waar uw meest naaste buur een km verderop woont. Daar zijn denk ik andere oplossing voor (satelliet, 5g, ...).
Fastfiber 2500/2500.
Ubiquiti Unifi.

Youfone 50Gb + 5G
Samsung Galaxy S23 Ultra
Gebruikersavatar
buthead
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3288
Lid geworden op: 10 jan 2016, 13:14
Locatie: Oost-Vlaanderen
Uitgedeelde bedankjes: 47 keer
Bedankt: 154 keer
Recent bedankt: 8 keer
Provider
Te Koop forum

Een dikke bravo voor UB en een extra bravo voor wie allemaal meegewerkt heeft en zijn kennis, tijd ingestoken heeft
Internet = Orange
Telefonie/GSM = Orange
TV = Streaming
Plaats reactie

Terug naar “Glasvezel en FTTH”