Controle artsen (was Invaliditeit - nergens recht op)

Niet-technische onderwerpen of technisch-gerelateerde onderwerpen waar maatschappelijk debat over bestaat. Lees de extra regels in de sticky, aub!
Forumregels
1. De gedragsregels zijn ook hier van toepassing. We verwachten van iedereen in de eerste plaats respect voor de andere users
2. Er zal hier veel minder moderatie gebeuren op inhoud, maar wel meer moderatie op users. Dit betekent concreet dat we discussies in principe niet zullen afsluiten, users die geen zin hebben om de discussie verder te zetten, worden aangemoedigd om zelf de discussie te stoppen / negeren. Dit kan tot iets fellere discussie leiden, maar altijd met respect voor de mede-users!
Daar tegenover staat dat we users kunnen de toegang ontnemen uit dit subforum indien ze het naar ons afwegen te bont maken. Dit kan tijdelijk, dan wel definitief zijn en dit zal zonder enige verantwoording gebeuren
3. Indien u liever de topics uit dit forum niet ziet in de lijst van nieuwe posts, wordt dan lid van de groep "Opt out maatschappelijke uitdagingen in new posts" via deze link: ucp.php?i=167
4. Dit subforum mag op geen enkele manier een platform worden voor militanten / om duidelijk politiek te voeren. Userbase is en blijft een onafhankelijk forum met een duidelijke focus op technische onderwerpen
sukkelaar
Premium Member
Premium Member
Berichten: 496
Lid geworden op: 14 jul 2020, 23:06
Uitgedeelde bedankjes: 2 keer
Bedankt: 11 keer

Dizzy schreef: 3 maanden geleden Controleartsen hebben inderdaad geen enkele reden om mensen onnodig te belasten, integendeel. Het is veel gemakkelijker om mee te gaan met de patiënt dan hem een voordeel te ontzeggen.
controleartsen worden ook gecontroleerd. het is makkelijker om bij twijfel af te keuren, zoals de TS kan bevestigen
Die onterechte aanrekeningen gaat over "fouten" door zorgverstrekkers. Vaak zijn dat echter geen echte fouten maar gewoon een systematisch gebruik/misbruik. Het RIZIV is te beperkt in mogelijkheden om dit kordaat aan te pakken. Hoe zou het komen? :)
het ging over misbruik door burgers. maar als je claimt dat het RIZIV slecht controleert moet je dit uiteraard kunnen aantonen. er is overcontrole (zinloosheid zoals Boeva die moet bewijzen dat hij eht niet groeit) en onderbrschemring (burgers die niet weten waar ze recht op hebben of niet in staat zijn om door de bureaucratische molen te gaan)
Ik vind ook dat men niet aan iedereen kindergeld moet geven, net zoals sommigen geen werkloosheidsuitkering nodig hebben en zelfs geen werk zoeken. Men geeft nu voordelen aan zij die het niet altijd nodig hebben waardoor er niet genoeg is voor zij die het wel nodig hebben.
mensen dingen geven waar ze recht op hebben zijn geen voordelen of cadeau's. iemand met een gebroken been een gips geven is geen voordeel, cadeau, ...
neit geneog geld? er is altijd genoeg kindergeld en pensioen. politieke keuzes zijn wat ze zijn, politieke keuzes. de wachtlijsten bij gehandicapten zijn geen gevolg, dat is een beleidskeuze. dat de TS zelf moet nakijken of hij, met zijn groot gezin, op dingen recht heeft is ook zo'n keuze. je kunt veel automatisch toekennen (en afnemen indien niet meer aan de voorwaarden voldaan is)
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 14390
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 703 keer
Bedankt: 789 keer
Recent bedankt: 3 keer
Provider
Te Koop forum

Makkelijker om af te keuren? Slecht nieuws brengen lijkt me alles behalve makkelijker. Je weet nooit hoe mensen reageren en de artsen die bedreigd worden of zelfs klappen krijgen helpen ook niet.

Ik moet niets aantonen over die beperkte controles van het RIZIV want ze geven dat zelf aan, ze zijn vragende partij om meer te kunnen controleren met een hardere stok achter de deur. Die Sanders was al meermaals gecontroleerd en betrapt maar ze kon gewoon verder doen omdat men geen mogelijkheden heeft om haar tegen te houden. Dat deze praktijk in de pers kwam was nog de beste remedie. Sommigen zijn zo zeker dat ze gewoon verder doen na betrapping want er volgt toch geen consequentie, in het slechtste geval moet je iets terugbetalen.

Overcontrole is niet door onderbemande diensten maar door foute regelgeving die bepaalde controles vereist, ook totaal zinloze dus. Die regels zijn vaak ingegeven door het idee dat er teveel misbruik is.

Door de slechte organisatie van de overheid en complexiteit ervan is het inderdaad moeilijk om zicht over de voordelen te krijgen, zelfs voor mensen die in de sector werken. Aanpakken van instellingen via oa besparingen die deze info net verspreiden zoals ziekenfondsen en OCMW's is ook niet positief. Zij helpen ook mensen door de papiermolen maar het blijft bureaucratie.

Dat is het punt, er worden rechten gegeven aan mensen die het recht niet nodig hebben terwijl anderen het niet krijgen terwijl ze wel nood hebben. Je hebt gelijk over politieke keuzes er wordt veel geld verspild zoals ik al aangaf via de lokale luchthavens om maar 1 vb te geven.

Rechten automatisch toekennen heeft ook zijn beperkingen omdat je dan telkens breed gaat als je niet wil vervallen in meer controles. Je krijgt dan bvb toestanden zoals bij de verhoogde tegemoetkoming/studiebeurzen waarbij zaakvoerders die zichzelf een laag loon toekennen recht hebben terwijl hun geld elders zit.

Een vereenvoudigging van het systeem dringt zich dus op maar in realiteit zien we helaas steeds ingewikkelder systemen die tegen elkaar vechten.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
sukkelaar
Premium Member
Premium Member
Berichten: 496
Lid geworden op: 14 jul 2020, 23:06
Uitgedeelde bedankjes: 2 keer
Bedankt: 11 keer

en nu hebben we al zieke mensen die op controleartsen kloppen :)
terug naar de kern vd zaak

een gezin van 6 met 1 loon en een zieke partner
geen frauderende zaakvoerder, geen oplichtende verpleegster, geen dansende invalide. deel dat loon door 6 en kijk naar de bestaansmiddelen, die man betaalt voor de verzekering (rsz) en wil nu dat de verzekering uitbetaalt en zijn vrouw helpt (RIZIV, mutualiteit), dat gezin heeft er recht op.

haar behandelen als fraudeur is echt geen goede aanpak. die gezonde partner, naast zijn job, in een bureaucratische doolhof sturen om depressief van te worden ook niet.

kruip ne keer in een rolstoel en kom buiten. mensen zijn ongelooflijk hulpvaardig (op individueel niveau) en er wordt geen misbruik van gemaakt. en die ene idioot die in een rolstoel krui^t, om gratis naar de basket te gaan kijken, is de moeite niet waard om op te jagen. maar als burgers geloven dat er massaal misbruik is dan organiseert de overheid het slopende systeem dat we nu kennen en kent elke burger minstens 1 profiteur (ook al heeft hij geen idee wat die "profiteur" heeft). en krijgen we politici die in dit discours stappen

energiecrisis? burgers steunen is geen optie, plots zijn politici over cadeau's bezig die ze ni willen geven,
boonpwnz
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5928
Lid geworden op: 05 jul 2017, 09:50
Uitgedeelde bedankjes: 92 keer
Bedankt: 181 keer
Provider
Te Koop forum

Uiteindelijk wil Gennez nu een hervorming opleggen van het PVB. Vorige legislatuur heeft maurits van den eynde duidelijk aangegegeven met cijfers van het VAPH dat voor een volledige schrapping van de wachtlijst er 1,3-1,6 miljard euro nodig was. En dat voor een wachttijd van 5 jaar nog 750 miljoen ofzo per jaar nodig was.

Wat Gennez gekregen is is veel maar dus niet genoeg. Dus het zijn gewoon beleidskeuzes en het is spijtig dat mensen hierdoor in de koude staan.
sukkelaar
Premium Member
Premium Member
Berichten: 496
Lid geworden op: 14 jul 2020, 23:06
Uitgedeelde bedankjes: 2 keer
Bedankt: 11 keer

wachttijd en wachtlijst? zeg eens tegen iemand die moet terugtrekken van de belastingen dat hij een jaar off 5 moet wachten omdat er geen geld is? iemand die morgen op pensioen gaat? een pasgeboren kleine? diens ouders krijgen te horen dat kindergeld pas binnen een jaar of 5 komt.

alleen bij gehandicapten doet men dit en daarmee is alles gezegd .
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 14390
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 703 keer
Bedankt: 789 keer
Recent bedankt: 3 keer
Provider
Te Koop forum

Helaas is het zo dat niet iedereen de beslissingen van de controleartsen even goed aanvaarden en soms komt daar helaas inderdaad geweld bij kijken, meestal verbaal maar soms ook fysiek. Het is één van de redenen waarom controleartsen niet makkelijk te vinden zijn. Het is ook een klotejob want je kan nooit goed doen. Als je te mild bent hol je de sociale zekerheid uit en wordt je gewezen op streefcijfers die de overheid oplegt. Ben je streng dan vinden betrokkenen u een harteloze klootzak en krijg je een hoop verwijten en soms nog meer naar je hoofd. Slecht nieuws brengen is geen leuke job maar iemand moet het wel doen. Als een arts u onderzoekt en hij kan niets vinden dat uw ziekte verklaart dan kan hij niet veel anders dan u geschikt verklaren.

Je bent volgens de regelgeving niet ziek omdat je een laag inkomen hebt, dat is geen aandoening. Het betekent dus niet dat je ergens recht op hebt, elk geval moet dus apart bekeken worden en dat binnen de gezinssituatie en dat houdt ook in dat het ingewikkeld wordt.

Ik ben persoonlijk ook grote voorstander van een eenvoudiger en tolerant systeem maar ik begrijp ook waarom de problemen er vaak zijn nl door (angst voor) misbruik en slechte regelgeving. Zieken hebben ook niet veel macht en zijn economisch onbelangrijk waardoor ze ook weinig druk kunnen zetten op politiek om zaken aan te passen. De behandeling van gehandicapten is daar een voorbeeld van. Men behandelt deze mensen nog altijd als tweede rang. Je moet maar blij zijn met wat men je gunt.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
sukkelaar
Premium Member
Premium Member
Berichten: 496
Lid geworden op: 14 jul 2020, 23:06
Uitgedeelde bedankjes: 2 keer
Bedankt: 11 keer

de definitieve beslissing valt altijd weken later in de bus. de arts kan gewoon vriendelijk knikken en moet helemaal niets zeggen/uitleggen. Het systeem is uitgericht op maximale onpersoonlijke afstandelijkheid.
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 14390
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 703 keer
Bedankt: 789 keer
Recent bedankt: 3 keer
Provider
Te Koop forum

Het zou pas een probleem zijn als controleartsen niet objectief maar subjectief beginnen oordelen. Je kan aan de arts ook gewoon vragen wat zijn oordeel is.

Elk systeem is bedoeld om zoveel mogelijk dossiers zo efficiënt mogelijk af te handelen, het is niet de bedoeling dat je een persoonlijke band met de controlearts krijgt, dat heet beïnvloeding. Bovendien zijn er wettelijke vereisten om een beslissing kenbaar te maken die de arts ook gewoon maar moet volgen en niet van kan afwijken. Ik begrijp goed dat men het oneens kan zijn met een beslissing maar er wordt te veel gedaan alsof deze controleartsen er enkel op uit zijn om zoveel mogelijk mensen te kloten.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
ITnetadmin
userbase crew
userbase crew
Berichten: 9819
Lid geworden op: 28 jan 2012, 18:22
Uitgedeelde bedankjes: 273 keer
Bedankt: 811 keer

Dat is nu ook al een probleem.
Het is intussen mss gebeterd, maar een 10-20 jaar geleden waren er controleartsen die letterlijk zeiden "ik geloof niet in chronic lyme / fibro / cvs / ..., dat zit tussen de patient zijn oren, die zijn niet echt ziek". Als je als patient dan net een van hen als controlearts had, dan was je gegarandeerd geweigerd.
Of zei de ene "ziekte of handicap X of Y zijn onvoldoende om een bepaalde drempel te halen", terwijl de andere het hield bij "ah, uiteraard kom je met die ziekte of handicap in aanmerking".

Het *is* al subjectief, en vaak ook zeer afhankelijk van hoe de patient presenteert.
Als men soms beweert dat "zieken/gehandicapten een toneeltje spelen", dan klopt dat vaak, in die zin dat ze zich moeten voordoen zoals ze zijn op hun slechtste dagen. Als ze dus een afspraak hebben net op een moment dat het beter gaat, is hun keuze vaak toneel spelen of afgestraft worden omdat ze een betere dag hebben.
Want een controlearts die de patient nog geen 15min ziet, baseert zich vaak op die momentopname.

Ik vergelijk het even met een klaslokaal in een school waar ik ooit werkte:
Dat (half) kelderlokaal had nieuwe ramen gekregen, die niet meer opengingen (een klein verluchtingsrooster was zogezegd "genoeg"); dat was een lokaal met 10 PCs en vaak 15 leerlingen die daar 2x +2u les hadden (met pauze tussen); je kon daar in de zomer geen lucht meer krijgen en verluchten ging dus ook niet meer.
Er was de mogelijkheid om een meting voor CO2 te laten uitvoeren, en dit werd ook aangevraagd.
Je zou verwachten dat dit betekent dat iemand een weekje een CO2 meter installeert, en daarna ophaalt en de resultaten bekijkt. Nee hoor; wat er gebeurde is dat er op een blauwe dinsdagnamiddag een controleur passeerde, die 2 min in dat lokaal zijn CO2 meter ns liet meten, en gedaan.
Net op die ene dag dat er geen les was in dat lokaal, uiteraard. Tja, je kan al raden wat er in het verslag stond: "de luchtkwaliteit was normaal".
En zo werkt dat controlearts systeem dus ook; omdat de patient niet langdurig opgevolgd wordt, komen patienten met een wisselend ziektebeeld dus vaak in problemen.

En zo ad nauseam:
Patienten die hun rolstoelterugbetaling geweigerd zien omdat ze "nog 100m kunnen lopen" (plezant he, want uiteraard is alles dat je in het leven nodig hebt in een straal van 50m van je deur).
Hetzelfde voor aanpassing van autobesturing: als je niet in een rolstoel zit, geen terugbetaling (dus dwerggroei of andere aandoening, maar je bent nog ietwat mobiel? Vergeet het maar).
Etc etc etc

En ja, op kap van de gehandicapten wordt bespaard.
Als je tegen gepensioneerden zegt "je hebt recht op een pensioen maar er is een wachtrij van 15 jaar", dan stond de Wetstraat in brand.
Hetzelfde voor tig andere voordelen, zoals kindergeld, terugbetaling van belastingen, etc...
Maar gehandicapten? Daarvoor heeft de EU al meerdere keren Belgie op de vingers getikt, but nobody cares.
sukkelaar
Premium Member
Premium Member
Berichten: 496
Lid geworden op: 14 jul 2020, 23:06
Uitgedeelde bedankjes: 2 keer
Bedankt: 11 keer

Dizzy schreef: 3 maanden geleden Het zou pas een probleem zijn als controleartsen niet objectief maar subjectief beginnen oordelen. Je kan aan de arts ook gewoon vragen wat zijn oordeel is.
schoolvoorbeeld doelpalen verschuiven
je bewering was:
Helaas is het zo dat niet iedereen de beslissingen van de controleartsen even goed aanvaarden en soms komt daar helaas inderdaad geweld bij kijken, meestal verbaal maar soms ook fysiek.
aangezien de definitieve beslissing altijd later per post komt heeft een arts weinig te vrezen en op papier afwijzen is altijd makkelijker.
als uitsmijter.
Je kan aan de arts ook gewoon vragen wat zijn oordeel is.
om dan de arts op zijn bakkes te slagen? :)
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 14390
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 703 keer
Bedankt: 789 keer
Recent bedankt: 3 keer
Provider
Te Koop forum

Eugh, ik zie niet in hoe mijn eerste uitspraak niet samen kan met de tweede.

Dat de arts soms ook subjectief moet zijn ligt helaas aan het probleem zelf, dat is helaas niet altijd eenduidig en voor iedereen gelijk. Een arts is dus soms ook gewoon iemand die een interpretatie moet geven van de situatie en een interpretatie is niet bij iedereen hetzelfde. Je kan het vergelijken met een ref, er zijn regels maar sommige situaties zijn voor interpretatie vatbaar en dus zal de ene ref voor iets penalty geven en een andere niet. Ben je geschikt om te werken of niet, dat is niet altijd duidelijk ja/neen.

Waar ik wel op wil ingaan is het al dan niet aanvaarden van bepaalde aandoeningen. Zaken die niet door het RIZIV erkend zijn worden niet terugbetaald en het lijkt me dan ook logisch dat deze zaken ook niet dienen als basis voor een ongeschiktheid. Eigenlijk zouden alle artsen deze zaken moeten afkeuren maar uiteraard zijn er ook onder de artsen mensen die geloof hechten aan bepaalde nieuwe aandoeningen en dus lakser zijn. Dit is echter een voorbeeld van hoe subjectiviteit, eigen voorkeur/inzicht en interpretatie mekaar in de weg zitten. Dat betekent ook niet dat die nieuwe aandoeningen niet bestaan of vals zouden zijn.

Het zou ook niet werken want als je als controlearts elke bewering van de patient moet aanvaarden, zelfs zaken die niet erkend zijn, dan kan je eigenlijk de controlearts schrappen en iedereen het recht toekennen dat hij wenst. Daar is uiteraard geen geld voor en het aantal ongeschikten zal ook niet lager zijn, integendeel.

Mijn punt was dat geen enkele controlearts u voor zijn plezier een voordeel ontneemt, dat is voor hem inderdaad eerder een risico op problemen op diverse manieren. En helaas ja, soms krijgt iemand dan op zijn bakkes, gewoon omdat hij objectief zijn werk deed.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
ITnetadmin
userbase crew
userbase crew
Berichten: 9819
Lid geworden op: 28 jan 2012, 18:22
Uitgedeelde bedankjes: 273 keer
Bedankt: 811 keer

Het probleem ontstaat wanneer de controlearts zelf niks vast kan stellen, of de patient op een "betere dag/week" ziet, terwijl die patient wel slechte momenten heeft, en/of dossiers die zijn conditie uitleggen.
De controlearts heeft slechts een momentopname, en dat is problematisch.
Tegelijk kan en mag hij dossiers negeren (onder het gekende "die praten hun patienten na en/of zijn betaald om dat te schrijven").
Dat creeert een gevaarlijke willekeur, omdat de machtsverhouding niet evenredig is.
De controlearts kan weigeren op een kwartiertje, de patient moet echter maanden (soms jaren) wachten om dat succesvol aangevochten te krijgen, maar dat soort beroepen zijn afaik niet opschortend.
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 14390
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 703 keer
Bedankt: 789 keer
Recent bedankt: 3 keer
Provider
Te Koop forum

Wat wil men dan? Als de controle op niets uitdraait omdat er niets vast te stellen is, kan de controlearts toch niet besluiten dat er toch een probleem is, op wat is dat dan gebaseerd? Zijn job is kijken of er een probleem is, hij doet daarvoor een onderzoek. Als het onderzoek niets oplevert kan enkel een negatieve conclusie volgen. Het omgekeerde zou pas een voorbeeld van "de patient napraten" zijn.

Merk ook op dat dezelfde controleartsen door anderen het verwijt krijgen te laks te zijn en dat men "klanten" niet wil kwijtspelen, dat gaat natuurlijk lijnrecht in met de beschuldiging van te streng te zijn of ander misbruik. De controlearts kan niets goed doen en is tegelijk te streng en te laks, tja.

Er is wel degelijk beroep mogelijk maar dan moet dat dossier uiteraard wel goede elementen bevatten die aantoonbaar zijn. Het is hetzelfde met andere verzekeringskwesties. Als je niet kan bewijzen dat je schade hebt, zal je verzekeraar ook niet zomaar aanvaarden dat je kosten inbrengt.

Ik snap niet goed wat men dan wil dat die controleartsen wel doen? Gewoon alles goedkeuren wat in feite de controle overbodig maakt. Wie moet dan wel afgekeurd worden als je zelfs gevallen zonder aantoonbaar bewijs moet aanvaarden? Wie gaat die extra kosten betalen? Hoeveel van de geschorsten werklozen gaan ineens een onaantoonbare aandoening hebben?

Ik geloof best dat er mensen zijn die wel degelijk iets hebben dat moeilijk aantoonbaar is maar er zijn controles voor iets en gewoon aanvaarden zet de deur open voor misbruik.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
ITnetadmin
userbase crew
userbase crew
Berichten: 9819
Lid geworden op: 28 jan 2012, 18:22
Uitgedeelde bedankjes: 273 keer
Bedankt: 811 keer

Aan de ene kant zou het zijn taak moeten zijn om de verslagen en diagnoses te erkennen en te toetsen met de wetgeving, niet om deze tegen te spreken zonder extra onderzoek, ook niet omdat "de patient er niet slecht uitziet".

Als er twijfels zijn, zou hij eigenlijk verplicht moeten worden om door te verwijzen naar een ander expertisecentrum, dat de diagnose kan overdoen of analyseren.
Momenteel mag een niet-expert in bepaalde deelvakgebieden gewoon diagnoses van experten-teams in twijfel trekken en naast zich neerleggen, al dan niet "omdat hij niet in aandoening X of Y gelooft"; dat is gewoonweg misbruik.

Aan de andere kant mag het systeem werk maken van een betere opvolging, die de patienten indien nodig opvolgt op langere termijn en met meerdere sessies, ipv een momentopname te gebruiken.

En ja, dat gaat geld kosten.
Maar nu schuift men het probleem gewoon van zich af op kap van de zieken en gehandicapten.
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 14390
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 703 keer
Bedankt: 789 keer
Recent bedankt: 3 keer
Provider
Te Koop forum

Er worden hier toch enkele aannames gelanceerd die niet kunnen gecontroleerd worden. Verslagen en diagnoses zonder onderzoek tegenspreken lijkt me zoiets. Als je een sterk dossier hebt met onomstotelijk vaststaande en bewezen feiten dan zie ik niet in hoe zo'n arts dat gewoon naast zich neer zou kunnen/willen leggen. Het is toch veel eenvoudiger om erin mee te gaan en de klant/patiënt zijn zin te geven. Tenzij we er van uitgaan dat controle artsen geboren sadisten zijn die hun klanten haten. Voor anderen zijn zij te mild en geven ze zo goed als iedereen hun zin, tja.

De patiënt heeft het recht om zelf een andere arts te raadplegen en een dossier aan te leggen als hij het niet eens is. Als het geval zo overduidelijk is dan kan dat geen probleem vormen. De controle arts kan enkel oordelen over wettelijk erkende aandoeningen en niet over theorieën en onbewezen gevallen die nog niet erkend zijn. Daar heeft hij zelfs geen enkele keuze in. Geloven in iets speelt dus weinig rol, wat de arts gelooft betekent niets voor de wet/regelgeving als het volgens die regelgeving niet bestaat. Artsen beschuldigen van misbruik terwijl de mogelijkheden wettelijk beperkt zijn gaat dus te ver. Iemand ongeschikt verklaren voor iets dat onbewezen is kan men immers ook als misbruik beschouwen en dat is wel vrijwillig en zonder wettelijke beperking.

Anderzijds houdt niets u tegen om klacht in te dienen als men denkt dat men onheus behandeld werd. Elk ziekenfonds heeft daarvoor een dienst om deze dossiers te behandelen. Meestal zal uw dossier dan door een andere arts of team bekeken worden. Als het om interpretatie gaat kan dat een ander resultaat opleveren, gaat het om zaken die buiten de wetgeving vallen dan kan dat niet.

Een langere opvolging is niet verkeerd maar vaak gaat het hier al om lange periodes van ongeschiktheid en is deze ook niet altijd constant. Er is dus al een dossier en evolutie bekend. Daarnaast vergeet men ook dat de artsen wel veel patiënten zien met soms dezelfde problematiek en dus misschien net iets beter geplaatst zijn om verschillen op te merken.

Men is ook vrij om van ziekenfonds te veranderen of men kan gewoon van kantoor veranderen waardoor je bij een andere controle arts terecht komt. Als deze hetzelfde oordeelt kan je je afvragen of daar een goede reden voor is. De regels zijn voor alle ziekenfondsen gelijk maar eventuele interpretatie door arts kan verschillen. Wie overduidelijk een probleem heeft kan dus een andere controlearts proberen. Deze zal uiteraard het dossier van de eerste ontvangen en kan dan zijn eigen conclusie trekken. Nog niet tevreden, dien dan klacht in.

Men schuift geen probleem af op zieken, er zijn nu eenmaal aandoeningen die nog niet erkend zijn. Dat is niet de fout van de controlearts die daarmee geen rekening MAG houden. Hoe gaat men de ziekteverzekering kunnen behouden als men elke ziekte die patiënten melden klakkeloos moet aanvaarden? Stop dan met de controles en laat iedereen een uitkering naar keuze aanvragen, geld is toch genoeg.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
Matomatisch
Plus Member
Plus Member
Berichten: 185
Lid geworden op: 03 nov 2020, 20:31
Uitgedeelde bedankjes: 39 keer
Bedankt: 21 keer

De FOD heeft bij mijn partner toch de verslagen van de artsen naast zich neer gelegd. Het ging over een vrij heftige operatie(orgaantransplantatie) met jarenlang herstel. Mijn partner kon niet zelfstandig naar de afspraak van de FOD komen, na 10 minuten was de afspraak klaar en een paar dagen later een brief in de bus dat de tegemoetkomingsuitkering naar € 0 gebracht werd.

We hebben daarvoor onmiddellijk klacht ingediend, met bijkomende verslagen van het ziektebeeld van de artsen. Ik was blij verrast dat er na twee weken al een beslissing genomen was dat de tegemoetkomingsuitkering hersteld werd.

Over het ziekenfonds daarentegen kan ik alleen maar positief zijn. Die hebben zelfs voorgesteld om een leven lang op invaliditeit te blijven, ookal hoeft dat voor de artsen niet. Dit voor het geval het toch terug minder goed gaat met de gezondheid, zodat je niet weer door die hele papiermolen moet bij uitval.

Maar omdat mijn partner nu hersteld is (buiten levenslang medicatie nemen) wordt de invaliditeit opgezegd om terug voltijds aan het werk te gaan(nu al deeltijds aan het werk).
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 14390
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 703 keer
Bedankt: 789 keer
Recent bedankt: 3 keer
Provider
Te Koop forum

Voila, @Matomatisch bevestigt wat ik zeg, dien bezwaar in en documenteer dat en de zaak kan herbekeken worden. Het gaat hier wel over de controle door de FOD en dus niet het ziekenfonds. Ziekenfondsen zullen hun klanten ook nog altijd schappelijker behandelen dan een overheidsdienst die minder voeling hebben met klantenrelaties en minder contacten hebben met de patiënt.

Ziekenfondsen worden echter ook steeds meer gedwongen om streng te zijn en bvb het toekennen van definitieve invaliditeit wordt sterk ingeperkt via regelgeving.

Ik ben blij voor u en uw partner dat het allemaal goed is afgelopen en wens enkel wat zaken in een juist perspectief te plaatsen.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
ITnetadmin
userbase crew
userbase crew
Berichten: 9819
Lid geworden op: 28 jan 2012, 18:22
Uitgedeelde bedankjes: 273 keer
Bedankt: 811 keer

Nee, hij bevestigt net wat ik zeg. Dat controleartsen, die vaak geen specialisatie hebben, en zeker al vaak niet in de materie van patient X in kwestie (omdat er gewoonweg te veel specialisaties bestaan), gewoonweg de experten negeren en te negatief oordelen.
Het systeem zou eigenlijk moeten zijn dat controleartsen zouden moeten doorverwijzen naar andere experten in de materie, en niet zelf mogen beslissen over zaken waarin ze geen expertise hebben. Die experten zouden dan zelf contact moeten opnemen met de experten die het originele verslag opgesteld hebben.
Het zou niet de patient moeten zijn die daar allemaal moet achter lopen, die is vaak zelf ook geen medisch expert, en hoeft daar niet extra voor belast te worden; al zeker niet omdat die vaak ook beperkingen ondervindt van zijn aandoening, en die extra last problematisch kan zijn in sommige gevallen.

En naar wetgeving toe: het is ronduit belachelijk dat symptomen genegeerd worden als ze veroorzaakt worden door aandoeningen die niet erkend zijn.
Dat ligt uiteraard niet aan de controleartsen zelf, maar het systeem is zo verouderd als de pest (en de maatstaven waarmee gerekend wordt ook).
Ik herinner me dat vroeger, voor de DSM-5, mensen die de diagnose "syndroom van Asperger" (nu onderdeel van ASS) moesten krijgen, de facto de diagnose "hoog functioneel autisme" kregen (ook onderdeel van ASS nu), omdat Asperger niet erkend was.
Dan dwingt men artsen om intentioneel te misdiagnoseren, omdat de patient een variant heeft die ongeveer hetzelfde ziektebeeld heeft, en ongeveer dezelfde noden, maar nooit geholpen zou worden puur omdat het over een licht andere variant gaat.
Of de ziekte nu erkend is of niet, verandert niks aan de symptomen. Maar het labeltje is uiteraard belangrijker dan de feiten. Pure kafka.
Alsof een progeriapatient ineens gezond is en volledig meekan, puur omdat zijn of haar versie van de ziekte geen erkenning heeft.
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 14390
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 703 keer
Bedankt: 789 keer
Recent bedankt: 3 keer
Provider
Te Koop forum

Er is een nieuw artikel gelanceerd in de politieke aanval op de ziekenfondsen en dat gaat net over dit topic. De beschuldiging is niet dat de controle artsen te streng zijn maar eerder veel te laks. Dit is dus totaal in tegenspraak met de pogingen hier om te doen alsof controle artsen niet weten wat ze doen en sadistisch mensen onnodig gezond verklaren.

Er zijn controle artsen te weinig, ook experten zijn druk bezet en soms pas na maanden te consulteren. Kortom, dat voorstel werkt in de praktijk gewoon niet.

Wie ziek is moet dat bewijzen, dat lijkt me de logica zelve. Iemand die arts is moet over medische problemen oordelen en dat gebeurt volgens vastgelegde procedures. Wie iets heeft dat wettelijk niet bestaat kan niet ziek verklaard worden als er geen andere reden is. Dat is de wet niet de controle arts. Dat de wet niet altijd actueel is klopt volledig maar opnieuw, niet de fout van de arts. Zij moeten de wet toepassen zoals ze is, dura lex, sed lex.

Pure kafka is alles aanvaarden, zelfs wat niet kan bewezen worden, dat is daarnaast ook totaal onbetaalbaar noch controleerbaar.

België heeft meer arbeidsongeschikten en langdurig zieken dan vergelijkbare landen, zeggen dat we dus te streng zijn klopt niet. Verbetering is altijd mogelijk maar controle is en blijft ook nodig.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
boonpwnz
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5928
Lid geworden op: 05 jul 2017, 09:50
Uitgedeelde bedankjes: 92 keer
Bedankt: 181 keer
Provider
Te Koop forum

Het erge is dat de N-VA de hulpkas vergelijkt met Solidaris.
Ja wat doe je als bijna alle kwetsbare bevolking bij Solidaris gaat omdat de andere ziekenfondsen deze personen regelrecht weigeren of stimuleren om naar Solidaris te gaan?

Gemiddeld ga je echt niet veel kunnen doen aan dat hoog percentage. Denk dat de N-VA zich weer te snel rijk zal rekenen. Niet tegenstaande dat er wel eens mag gekeken worden.
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 14390
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 703 keer
Bedankt: 789 keer
Recent bedankt: 3 keer
Provider
Te Koop forum

Je bent vrij om je ziekenfonds te kiezen en ziekenfondsen hebben weinig voordeel bij het weigeren van klanten, integendeel. Waarom ze naar de concurrentie sturen?

De hulpkas is nu al een (gratis) alternatief waar er bovenmatig meer moeilijke dossiers zitten omdat ze geen leden mogen weigeren. De gratis aansluiting maakt hen ook extra aantrekkelijk voor lage inkomens.

Heel dat artikel past binnen de ingezette campagne tegen de ziekenfondsen die al een tijdje bezig is. Het gaat om oude data van jaren geleden terwijl heel de controle al ernstig herwerkt is en de aanbevelingen uit het rapport al grotendeels uitgevoerd zijn. De cijfers zijn echter niet zo stevig veranderd wat al aangeeft dat de realiteit wat verschilt van de wensdromen of FUD van sommigen.

Het is net daarom dat ik in deze topic reageer. Veel klagen over de zogenaamd te strenge ziekenfondsen maar in realiteit spelen ze in de kaart van anderen die gewoon veel en veel strenger zouden zijn.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
sukkelaar
Premium Member
Premium Member
Berichten: 496
Lid geworden op: 14 jul 2020, 23:06
Uitgedeelde bedankjes: 2 keer
Bedankt: 11 keer

Dizzy schreef: 3 maanden geleden Er is een nieuw artikel gelanceerd in de politieke aanval op de ziekenfondsen en dat gaat net over dit topic.
een aanval vd nva op het middenveld. heel klassiek. doppers, zieken, pensioenen, ... de gehandicapten heeft men al op een wachtlijst voor onbepaalde duur gezet (= geen hulp en ondersteuning)
,
een steekproef van 290 man wordt door de nva geëxtrapoleerd naar 500 000 zieken.
Pers? 50% vd zieken kan nog werken en een heel week wordt erover geluld en het idee vh profitariaat wordt bevestigd en versterkt.
volgens het RIZIV ligt de fraude rond de 5% als ik me niet vergis. 5% teveel uiteraard

doet me een beetje denken aan de jacht op sociale huurders enkel jaren geleden. massa's geld erinpompen, privédetectives en uiteindelijk heeft men er 300 op zoveel duizenden huurders gepakt. toen was zo ongeveer elke sociale huurder een oplichter.
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 17523
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 531 keer
Bedankt: 1272 keer
Recent bedankt: 2 keer

sukkelaar schreef: 3 maanden geleden een aanval vd nva op het middenveld.
Gezien het stemmen- en zetelaantal van de NVA, zijn vele Vlamingen het daarmee eens.
sukkelaar schreef: 3 maanden geleden een steekproef van 290 man wordt door de nva geëxtrapoleerd naar 500 000 zieken.
Pers? 50% vd zieken kan nog werken en een heel week wordt erover geluld en het idee vh profitariaat wordt bevestigd en versterkt.
Je hebt gelijk. De studie was brak, de conclusies dus ook en de extrapolatie al helemaal.
Blijft wel over dat er in BE véél meer langdurig zieken zijn dan in de ons omringende landen.
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 14390
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 703 keer
Bedankt: 789 keer
Recent bedankt: 3 keer
Provider
Te Koop forum

Niet noodzakelijk, mensen stemmen om meerdere redenen op een partij. Het kan zijn omdat ze vies zijn van vremden of bijvoorbeeld omdat ze de voorzitter zijn moppen in een kwis wel goed vinden. Ik zeg maar iets.

Er zijn hier inderdaad overmatig veel langdurig zieken en daar kunnen meerdere verklaringen voor zijn maar dat controle artsen te streng zouden zijn is daar niet bij. Hoe we met minder strenge controle artsen naar minder langdurig zieken komen is me ook nog altijd niet duidelijk.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
R2D2
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2534
Lid geworden op: 20 aug 2015, 15:07
Uitgedeelde bedankjes: 151 keer
Bedankt: 236 keer
Recent bedankt: 4 keer
Provider

Er valt niet te ontkennen dat er een NVA-MR stormram bestaat om het middenveld te bashen. Op sommige punten hebben ze misschien gelijk, maar ze gebruiken ook totaal valse argumenten. Vals omdat ze niet overeenstemmen met de werkelijkheid en omdat ze er zelf verantwoordelijk voor waren of gesteund hebben.
Zo was er in december '25 ook zo een rel rond de financiering van de ziekenfondsen en meer bepaald over geld dat die ziekenfondsen zouden "oppotten". Usual suspects MR-NVA-VB en JM DD vonden het een grote schande.
Het antwoord van Frank Vandenbroucke:
Alles wat hier gezegd is, over de fiscaliteit, de premies en de zogezegd oneerlijke concurrentie, is veertien jaar geleden al uitvoerig bepleit door Assuralia, met dure advocatenkantoren, en werd volledig weerlegd door het Grondwettelijk Hof. Ik denk niet dat ik dat hoef te herhalen.
Vervolgens is er het verhaaltje over de reserves. Beste Kamerleden toch, wat zijn dat voor simplistische slogans! De wet, die u zelf mee tot stand hebt gebracht, eist dat zij reserves aanleggen. De ziekenfondsen móeten die reserves aanleggen ter beveiliging van hun verplichtingen tegenover de patiënten. U hebt die wetgeving allen mee gemaakt. Mevrouw Bertrand, u hebt in de vorige regeerperiode samen met mij de wetgeving op de ziekenfondsen verstrengd. Mijnheer Bacquelaine, u was daarmee heel blij. Zelfs de voorzitster van de N-VA, in haar toenmalige rol als oppositielid, heeft die artikelen mee goedgekeurd en was heel tevreden.
bron: integraal verslag plenaire zitting De Kamer 11 december 25.

Maar er bestaan duidelijk wel misbruiken en fraude, zowel aan de kant van de gezondheidswerkers als aan de kant van patiënten. Als we onze sociale zekerheid willen behouden moeten die eruit.

Ik ken zelf enkele gevallen van personen die al een stuk van hun leven helemaal niet arbeidsongeschikt zijn maar wel alsdusdanig van een inkomen genieten. Ik vind dat wraakroepend. Omwille van al wie daar moet aan bijdragen, maar ook voor wie geen steun of te weinig krijgt, terwijl die daar wel recht op zou moeten hebben.
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 14390
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 703 keer
Bedankt: 789 keer
Recent bedankt: 3 keer
Provider
Te Koop forum

Dat was inderdaad een goeie poging met die reserves. Het is eerder positief dat de ziekenfondsen hun geld niet verspillen of uitdelen aan aandeelhouders. De reserves zijn daarenboven ook wettelijk opgelegd en niet zo lang geleden nog verstrengd/verhoogd.

Het is een puur politiek spel met NVA die het middenveld wenst uit te hollen en syndicaten van zorgverstrekkers die graag de lastige ziekenfondsen wat ingetoomd zouden zien.

De timing is belangrijk want dit is eigenlijk al redelijk oud nieuws en de opmerkingen van het rapport zijn al grotendeels toegepast en zitten vervat in de strengere eisen voor de ziekenfondsen in het project Terug Naar Werk. De ziekenfondsen worden nog meer gesensibiliseerd om meer mensen naar werk te begeleiden. Ook bij ambtenaren werden de definitieve invalideverklaringen sterk afgebouwd. De bron zijn zogenaamde klokkenluiders maar die bleven dan wel erg lang erg stil :)

Het is gewoon oude kost die opgewarmd wordt voor een zoveelste aanval op het sociale weefsel. Over meer middelen om fraude binnen de SZ aan te pakken bij de verstrekkers hoort men deze mensen nooit, integendeel :)

Het zou me niet verbazen als binnenkort een ander schandaal "ontdekt" wordt met foefelende zorgverstrekkers :)
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
boonpwnz
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5928
Lid geworden op: 05 jul 2017, 09:50
Uitgedeelde bedankjes: 92 keer
Bedankt: 181 keer
Provider
Te Koop forum

Fraude moet maximaal worden bestreden.

Maar Axel Ronse denkt dat een systeem met enkel ambtenaren de boel beter zou laten werken. Terwijl die nu al geen marge hebben.

Ik weet niet maar die wilt altijd met een kanon op een mug schieten.
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 14390
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 703 keer
Bedankt: 789 keer
Recent bedankt: 3 keer
Provider
Te Koop forum

En anders is het net afgeven op de ambtenaren als onvoldoende productief, men spreekt zichzelf dus tegen. Men wil zogenaamde verspilling tegengaan met meer ambtenaren en dus meer ambtenarenpensioenen :)

Die Ronse is het verhaal van de klok en de klepel.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
ITnetadmin
userbase crew
userbase crew
Berichten: 9819
Lid geworden op: 28 jan 2012, 18:22
Uitgedeelde bedankjes: 273 keer
Bedankt: 811 keer

Dizzy schreef: 3 maanden geleden Er zijn controle artsen te weinig, ook experten zijn druk bezet en soms pas na maanden te consulteren. Kortom, dat voorstel werkt in de praktijk gewoon niet.
Dat kan, maar dat mag niet het probleem zijn van de patient zelf.
De patient is iemand die in een zwakke positie staat; het moeten de specialisten onder mekaar zijn die het uitvechten, niet de patient die van het kastje naar de muur gestuurd wordt voor nog meer papierwerk.
Nee, waar het hier gaat is niet het welzijn van de patient, zelfs niet het bestrijden van fraude, het is puur een goedkope besparingsoperatie op kap van de zwakkeren in de maatschappij.

Dizzy schreef: Wie iets heeft dat wettelijk niet bestaat kan niet ziek verklaard worden als er geen andere reden is.
Maar die personen zijn vaak (aantoonbaar) ziek. Enfin, de symptomen zijn zwart op wit bevestigd; men kan of wil er alleen geen labeltje op kleven; of erger nog, er kleeft een label op dat door de medische wereld erkend wordt, maar niet door de overheid.
Dat is dus pure kafka, en dat is net wat aangepakt moet worden.
Men kan de "profiteurs" pas aanpakken nadat alle mensen met echte symptomen erkend zijn.
Het kan toch echt niet dat men tegen een progeriapatient zegt "je ziekte is niet erkend, dus je hebt geen handicap; je hebt dus ook geen recht op terugbetalingen van bv aanpassingen voor de stuurinrichting van je wagen, want op papier hoeft dat niet". Terwijl je *letterlijk* kan zien dat dat niet het geval is.
Van zodra we in een systeem zitten van "computer says no", en het papierwerk is belangrijker dan de persoon, zijn we verkeerd bezig.

Dizzy schreef: 3 maanden geleden Er zijn hier inderdaad overmatig veel langdurig zieken en daar kunnen meerdere verklaringen voor zijn maar dat controle artsen te streng zouden zijn is daar niet bij. Hoe we met minder strenge controle artsen naar minder langdurig zieken komen is me ook nog altijd niet duidelijk.
Beiden kunnen tegelijk waar zijn.
Je kan *en* teveel langdurig zieken hebben, *en* te strenge controleartsen.
Dit kan enkel niet als je ervan uitgaat dat het teveel enkel aan te lakse artsen gerelateerd is. Dat is het uiteraard niet.
Belgie staat bekend om zijn te strakke en inflexibele arbeidsmarkt, van werkgever uit.
Werkgevers mogen nog altijd quasi ongestraft reintegratietrajecten weigeren.
De verhalen over "mijn baas zegt 100% terug of niet terug" zijn legio.


In Belgie kunnen de meesten enkel ofwel volledig ziek zijn, ofwel niet.
Deeltijds ziek is een statuut dat afgestraft wordt langs alle kanten. Dan moet je niet verbaasd zijn dat we te veel langdurig zieken hebben.
- Progressief werk mag door werkgevers geweigerd worden.
- Mensen die het doen, worden extra bestraft op hun belastingsaanslag, waardoor het sop de kool niet waard is.
- Zij die progressief/deeltijds ziek willen worden (maw ziek maar nog deeltijds werken ipv voltijds) verliezen dan ook hun voltijdse rechten, waardoor ze bij latere uitval ook maar deeltijdse uitkeringen trekken; elke arts zegt tegen hen "val liever direct uit of ge hebt later miserie".
- Mensen te vroeg terug aan het werk sturen kost de overheid nog meer, want veel grotere kans op herval.
- De deeltijdse jobs die vroeger ingevuld werden door oa zieken, zijn nu ook vaak weg en vervangen door flexijobs.
- Sommige zieken mogen (als progressief werk door de huidige werkgever geweiger werd) een flexijob doen in combinatie met hun uitkering, als een soort vervanger van progressief werk. Daar werd laatst door de politiek schandaal van gesproken, want "omg, zieken combineren hun uitkering met flexijobkes, dat kan toch niet, de profiteurs". Je kan niet willen dat ze het werk hervatten, en tegelijk schande spreken van de systemen die hen toelaten dat te doen.
- De mensen die als "kunnen werken" worden bestempeld, kunnen dat lang niet allemaal doen zonder aangepaste job; "kunnen werken" betekent niet "kan terug voltijds aan de slag in een gewoon arbeidsritme met alle prestatiedruk die daarbij hoort"; dat wordt voor het gemak ook vaak vergeten. De lat zal ook (veel) lager moeten aan de kant van de werkgever.
- En last but not least worden bedrijven nog altijd te weinig bestraft als ze te veel personeel hebben dat uitvalt; de bedrijfscultuur moeten ze vooral niet veranderen.


Los dit allemaal eerst ns op, alvorens naar de zieken zelf met de vinger te wijzen.
Van zodra mensen met ziektes deeltijds kunnen werken, met behoud van uitkering, zonder afgestraft te worden via de belastingen, en die jobs ook bestaan (bedrijven quota opleggen voor het aannemen van zwakkere mensen zoals gehandicapten, zieken, ouderen, ...), dan zal je zien dat de cijfers verbeteren.
En ook collega's zijn vaak jaloers omdat "hun zieke/gehandicapte collega in hun ogen minder hard mag/moet werken voor hetzelfde inkomen", en dat steekt vaak hun ogen uit, dus worden zieken (en gehandicapten) liever geweerd.


Nu ook met dat recent nieuws over dat onderzoek.
Men doet in 2020 een steekproef op een 290-tal nieuwe dossiers, en +50% daarvan bleken terecht geflagd te zijn geweest.
Een selectie van nog geen 300 dossiers uit de 500000 zieken die ons land telt, is statistisch gewoon niet representatief; men kan daar dus absoluut niet op extrapoleren dat "de helft van de zieken kunnen werken". Dat is gewoon kwaadwillig misinformatie verspreiden.
Zeker omdat er een soortgelijk onderzoek is uit 2024, dat van de geteste gevallen vond dat een kwart onterecht ziek was; dat is dus een halvering van de gevallen. Als je al een conclusie zou kunnen trekken, is die dus dat het er serieus op verbeterd is.
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 14390
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 703 keer
Bedankt: 789 keer
Recent bedankt: 3 keer
Provider
Te Koop forum

Welk kastje naar de muur? Je stelt zelf voor om patiënten door te sturen naar het kastje van specialisten... die er amper zijn. Een patiënt wil een oordeel en niet te lang wachten op dat oordeel. Het is net omdat het soms te lang duurt dat mensen in ongeschiktheid blijven hangen en het moeilijker wordt om eruit te geraken. Een oordeel kan echter positief of negatief zijn.

En get real, het is overal roeien met de riemen die er zijn en constant wordt aan die riemen geknipt. Uiteraard is dat niet in het belang van de patiënt maar daar houdt de politiek en de wetgeving weinig rekening mee. De ziekenfondsen aanpakken zal nog meer tegen de belangen van de zieken zijn want ze mogen eens proberen hun zaak te bepleiten bij privé artsen die puur voor de winst gaan. Dan zal er pas geklaagd worden over strengheid.

Symptomen zijn nog geen ziekte en zeker geen erkende ziekte. De controle arts moet WETTELIJK controleren op bestaande en erkende ziekten. Het is niet zijn taak nieuwe ziektes te ontdekken. Dat is voor andere artsen en onderzoekers. Als zij kunnen aantonen dat er een nieuw ziektebeeld bestaan dan zal dat opgenomen worden in de regelgeving en dan pas kan de controle arts er rekening mee houden. Dat is niet zijn keuze maar de beperkingen waaronder hij MOET werken.

Het werkt niet om profiteurs pas aan te pakken nadat iedereen met symptomen erkend is. Dat zal immers nooit het geval zijn en dus zal er nooit een profiteur aangepakt worden. Je bewijst hiermee perfect waarom het zo niet kan werken. Het zou carte blanche betekenen voor misbruik en controles feitelijk onnodig maken. Geef iedereen gewoon een uitkering, elk symptoom is goed en geld is er in overvloed :nono:

Dat het aantal langdurig zieken niet ENKEL aan de artsen ligt geloof ik goed MAAR dat er geen lakse artsen zijn al veel minder. Het verschil is te groot om enkel aan externe factoren te wijten. Ik geef je ook volledig gelijk dat de WG een belangrijke rol speelt en dat er te weinig aangepaste jobs zijn. Zo is het uiteraard moeilijk voor een controle arts om iemand te activeren als hij er geen werk voor heeft.

Mijn punt dat ik al maakte oa dat een controle arts weinig voordeel heeft aan het afkeuren van iemands ongeschiktheid kwam trouwens vandaag terug in de artikels. Het enige dat veranderd is, is het feit dat ziekenfondsen geresponsabiliseerd worden om mee te werken aan de re-integratie. Dat worden ze dus nu al verplicht en die verplichting is al verstrengd. Denk je dat de overheid dat doet omdat ze denken dat de artsen te streng zijn?

Mensen weten dat ook en veranderen van ziekenfonds in de hoop dat ze een gemakkelijkere arts treffen maar die artsen werken allemaal volgens dezelfde regelgeving. Het kan dus louter aan interpretatie liggen maar niet aan de regels want die zijn overal gelijk.

Vroeger had je inderdaad striktere afscheiding maar ook toen bestonden er al percentages van ongeschiktheid. Alles of niets is dus onjuist. Dat deeltijds werken minder aantrekkelijk is ligt niet aan de controlearts of ziekenfonds maar aan de wetgever. De wet is echter geen reden om je ziek te maken, ze geldt voor iedereen. Uiteindelijk zijn de mensen die wel werken die ervoor betalen. Zij vallen onder dezelfde wet.

Dat er dus wettelijk heel veel gedaan kan worden ben ik volledig mee eens maar dat is buiten de discussie over de controle artsen. Dat WG meer kunnen doen is ook juist maar ook daar wordt er politiek minder op ingezet om overduidelijke redenen.

Het gaat niet op om te stellen dat we moeten wachten tot alles opgelost is want dat zal NOOIT gebeuren en enkel in kleine stappen. Nu is er een probleem en dat moet wel degelijk aangepakt worden. Dat zit dus ook deels bij de arbeidsongeschikten die controle moeten aanvaarden op hun ziekte. Een andere mogelijkheid is er niet. Er zijn geen specialisten die ineens duizenden gevallen kunnen erbij pakken en herbekijken. Er zijn zelfs veel te weinig controle artsen omdat het zo geweldig plezant is om te doen.

Die cijfers zijn oud en inderdaad niet echt representatief maar dat was dan ook niet de bedoeling. Het doel is de ziekenfondsen aan te vallen en elke stok is goed om de hond mee te slaan. Het RIZIV geeft cijfers to 5% misbruik, dat is natuurlijk minder spectaculair dan verklaren op basis van een niet representatieve staalname dat het zo goed als allemaal profiteurs zijn en de ziekenfondsen enkel willen verspillen. Vandaar die hoge reserves :) Het doel is de ziekteverzekering zo veel mogelijk uitkleden en uitbesteden aan de privé. Pas dan zullen de zieken merken wat ze echt verloren zijn. Niet alleen lagere uitkeringen maar ook veel hardere voorwaarden en dat tegen veel hogere prijzen. Bekijk de Vlaamse zorgverzekering. Dat blijft maar duurder worden en de voorwaarden zijn zo streng dat je er weinig kans op maakt. De kans dat je ervoor betaalt is wel 100%. Zie daar de verbetering, en dat is dan nog niet eens privé. Daar zal dit systeem enkel nog harder worden toegepast.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
ITnetadmin
userbase crew
userbase crew
Berichten: 9819
Lid geworden op: 28 jan 2012, 18:22
Uitgedeelde bedankjes: 273 keer
Bedankt: 811 keer

Ik heb ook nooit gezegd dat er geen lakse artsen zijn. Het zou wss belachelijk zijn van mij om dat te beweren.
Er moet idd veel meer ingezet worden op reintegratie, maar dan door alle partijen, en niet vrijblijvend.

Ik ga wel niet akkoord met de assessment dat patienten best zo snel mogelijk een oordeel hebben.
Het mag snel gaan, maar veel belangrijker is de correctheid.

Symptomen zijn vaak deel van een ziekte he. Of iemand nu migraine of clusterhoofdpijn heeft, als de persoon niet kan werken omdat hij in een donkere kamer moet gaan liggen, maakt het label niet uit. Ziek zijn is ziek zijn, en een patient zou op basis van de symptomen moeten beschermd worden, niet op basis van een of andere diagnose die al dan niet kan gevonden worden, of erkend zijn.

Alleen... veel mensen kunnen het verschil niet zien tussen iemand die ziek is, en iemand die symptomen faket.
Onderzoek toont aan dat ook artsen dat niet kunnen, al denken zulke experten zelf vaak van wel.
Dat maakt het er niet makkelijker op.
Ik ben absoluut een voorstander van hetzelfde voorzorgsprincipe te hanteren als we doen in justitie: "beter 100 schuldigen vrij dan 1 onschuldige in de cel".
Hier dus "beter 100 profiteurs die een uitkering trekken, dan 1 zieke die onterecht er af vliegt".
En ik ben ook voorstander van de statuten aan mekaar te laten aansluiten, en aan de realiteit.
Dat betekent dat we niemand hun uitkering afnemen en terug naar werk sturen, wanneer dat werk er in de praktijk niet is.

En het is wel degelijk vaak "alles of niks", toch in de praktijk.
33% arbeidsongeschiktheid? Proficiat, daar krijg je nougabollen voor. Nu nog een bescherming tegen degressiviteit van uitkering, binnenkort zijn zij die ook kwijt, tenzij ze nooit gewerkt hebben, dan behouden ze hun beschermingsuitkering.
66% of meer? Proficiat, de patient heeft de "jackpot" gewonnen (intriest, maar kom). Vanaf nu zijn ziekteuitkeringen een optie.
Maar pas idd op met progressief ziek worden, deeltijds werken, etc, want je verliest snel rechten of moet extra betalen.
Dus mss niet in theorie, maar "alles of niks" is de facto de regel, al te vaak.

Dat geldprobleem wordt overigens fel overschat.
Als je puur cijfermatig bekijkt, verdwijnt het bedrag dat profiteurs ontvangen quasi letterlijk in het niets in vergelijking met bv verbrast geld door overheidsinefficientie, subsidies, en tal van andere lekken in de schatkist.
Goed, het is geen excuus, maar het is nu ook niet het grote alarm dat men er aanhangt.
sukkelaar
Premium Member
Premium Member
Berichten: 496
Lid geworden op: 14 jul 2020, 23:06
Uitgedeelde bedankjes: 2 keer
Bedankt: 11 keer

heist_175 schreef: 3 maanden geleden Blijft wel over dat er in BE véél meer langdurig zieken zijn dan in de ons omringende landen.
het ziektecijfer is 1 vd rode vlaggen dei tonen dat we onze samenleving en arbeidsmarkt compleet verkeerd organiseren. maar dat is natuurlijk een veel moeilijker gesprek en dan si het makkelijker om iedereen die hulp vraagt fraudeur te noemen of te stellen dat ge met 66% handicap een jackpot wint.
https://www.vrt.be/vrtmax/a-z/omarm-me/
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 17523
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 531 keer
Bedankt: 1272 keer
Recent bedankt: 2 keer

Dat er teveel langdurig zieken zijn, is een feit.
Dat we "als samenleving de arbeidsmarkt compleet verkeerd organiseren" is een mening. Waaruit blijkt dat dan?

Als je vindt dat "de baas" het fout doet, wordt dan zelf (uw) "baas", denk ik dan?
Ik zie in mijn omgeving, zowel privé-omgeving als werk-omgeving, massa's mensen die niet 100% werken.
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 14390
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 703 keer
Bedankt: 789 keer
Recent bedankt: 3 keer
Provider
Te Koop forum

ITnetadmin schreef: 3 maanden geledenEr moet idd veel meer ingezet worden op reintegratie, maar dan door alle partijen, en niet vrijblijvend.
Volledig mee eens, je merkt dat verschil aan het feit dat de WN een sanctie krijgt terwijl de WG een beloning krijgen.
Ik ga wel niet akkoord met de assessment dat patienten best zo snel mogelijk een oordeel hebben.
Het mag snel gaan, maar veel belangrijker is de correctheid.
Neen, de snelheid speelt een rol want hoe langer je in de AO zit, hoe meer kans dat je er niet meer uit raakt. Niemand houdt van onzekerheid, ook zieken niet. De correctheid wordt niet bepaald door de zieke maar door de controle arts, dat is zijn rol, oordelen over medische kwesties.
Ziek zijn is ziek zijn, en een patient zou op basis van de symptomen moeten beschermd worden, niet op basis van een of andere diagnose die al dan niet kan gevonden worden, of erkend zijn.
Neen, zo werkt het gelukkig niet. De controle arts zijn functie is bepalen OF je ziek bent en OF je al dan niet kan (deeltijds) werken. Louter symptomen hebben volstaat dus niet. Je kan geen uitkeringen toekennen voor niet erkende zaken want dat houdt in dat controle overbodig is en je alles moet aanvaarden. Het aantal zal daardoor niet dalen, integendeel. Fraudeurs worden zo bovendien beloond. Het voorzorgsprincipe kan hier niet, waarom wil je dat niet begrijpen? Er is een beperkt budget en de uitgaven zijn enorm hoog, er is geen marge om nog meer door de vingers te zien.

Een arts is opgeleid om dat werk te doen, een patiënt niet. Artsen hebben ook ervaring met veel patiënten en kunnen dus vergelijken en ervaring opdoen.

Dat men meer druk op WG moet zetten opdat er meer aangepast jobs zijn klopt volledig maar dat betekent niet dat je iedereen dan maar een uitkering moet geven tot dat ideaal bereikt is :nono:

Er wat whataboutismes bijsleuren gaat ook niet helpen. België heeft overmatig veel AO's en dat kan je niet veranderen door lakser te zijn met toekenning van uitkeringen. De noden in de soc zekerheid zijn hoog en de middelen beperkt, men moet dus gedwongen kiezen. Ik ben grote voorstander van solidariteit en empathisch omgaan met mensen maar er zijn grenzen aan alles. Sinterklaas bestaat niet. De controle dient niet om mensen te pesten maar om misbruik te vermijden en middelen te kunnen gebruiken voor wie ze echt nodig heeft.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
phil48
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2175
Lid geworden op: 30 mei 2012, 01:03
Uitgedeelde bedankjes: 8 keer
Bedankt: 30 keer

De controle arts zijn functie is bepalen OF je ziek bent en OF je al dan niet kan (deeltijds) werken.

Dat zijn wel momentopnames hé.Ik ken iemand die meer dan tien jaar geleden wegens rugklachten op medisch non-actief werd gezet, wat onlangs nog door zo'n controle arts werd bevestigd. Dezelfde persoon gaat regelmatig met de kleinkinderen ravotten, zwiert ze rond, voetbalt ermee, heft ze tot wel 10 keer per dag op, verbouwt zijn keuken, maakt fietstochten van wel 50 km op een dag enz enz enz.

Mij maak je niet wijs dat die niet meer kan werken, bij voorkeur (voor hem dan) bijvoorbeeld in een andere functie. De mens is in de vijftig en buiten die rug kerngezond.

Maar een voorbeeld - tegelijk ken ik ook een prille twintiger (meisje) dat aan wel vier aandoeningen lijdt, desondanks - met toegestane privileges - in het hoger onderwijs studeert, wat zeer vermoeiend is - maar ze houdt vol. Bij haar controle werd dan door de controle arts "de verhoogde tegemoetkoming" afgenomen (enkele punten te weinig, want ze is zelfstandig, kan studeren etc), maar wellicht vooral omdat ze nog thuis woont en daar dus desgevallend zorg krijgt. Die ouders hebben een gewone baan, niks fancy.

Elk geval is indivdueel, maar de controle mag echt wel uitgebreider dan wat nu is.
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 14390
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 703 keer
Bedankt: 789 keer
Recent bedankt: 3 keer
Provider
Te Koop forum

Zo'n gevallen bestaan en daarom is het jammer dat er te weinig controle artsen zijn. Anders kan men meer controles doen en terugkeermomenten organiseren om dit soort zaken meer uit te sluiten. Misbruik kan je nooit volledig uitsluiten maar lakser worden zal dat zeker niet verbeteren.

Je wil ook niet te streng worden want dan straf je mensen zoals het tweede voorbeeld nog meer uit. Het zal altijd laveren zijn en zoeken naar een evenwicht. De bepaling gebeurt op basis van een aantal wettelijk vastgelegde criteria, mate van zelfstandigheid en eventuele ondersteuning spelen mee in haar nadeel. De grens moet altijd ergens liggen en wie er dan net niet bij is zal het te streng vinden terwijl door lakser te zijn er weer meer misbruiken mogelijk worden.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
phil48
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2175
Lid geworden op: 30 mei 2012, 01:03
Uitgedeelde bedankjes: 8 keer
Bedankt: 30 keer

Eén punt van verbetering zou ik vinden, dat net als in Nederland, de WG langer voor de kosten opdraait en dus meer gemotiveerd zal zijn om zijn zieke werknemers aangepast of lichter werk aan te bieden, terwijl het hen nu amper iets kost, maar de SZ ervoor opdraait.

-Belgische werkgevers betalen bij ziekte maximaal 30 dagen het loon door.
-Een werkgever (WG) betaalt in Nederland het loon van een zieke werknemer maximaal 2 jaar (104 weken) door. Dat is wettelijk vastgelegd.
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 14390
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 703 keer
Bedankt: 789 keer
Recent bedankt: 3 keer
Provider
Te Koop forum

Dat is toch net één van de aanpassingen die recent zijn ingevoerd? Het is niet zo streng als in Nederland maar wel een stap in de richting.

We moeten meer aangepaste jobs krijgen om meer mensen actief te houden. Dat is win/win.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
sukkelaar
Premium Member
Premium Member
Berichten: 496
Lid geworden op: 14 jul 2020, 23:06
Uitgedeelde bedankjes: 2 keer
Bedankt: 11 keer

heist_175 schreef: 3 maanden geleden Dat er teveel langdurig zieken zijn, is een feit.
Dat we "als samenleving de arbeidsmarkt compleet verkeerd organiseren" is een mening. Waaruit blijkt dat dan?
bv het ziektecijfer, burn-outs, alles of niets (geen deeltijds), de zwaksten financieel afstraffen als ze toch willen werken, hoge werkdruk, falend systeem in opvang (kinderen, gehandicapten,...), werkgevers kunnen hun personeel compleet uitwringen, het riziv betaalt als ze verbrand zijn, ...
https://www.idewe.be/nl/pers/onderzoek- ... sproblemen dit is geen individueel iets
heist_175 schreef: 3 maanden geleden Als je vindt dat "de baas" het fout doet, wordt dan zelf (uw) "baas", denk ik dan?
klassieke dooddoener. zelf ondernemen kunnen heel vele mensen simpelweg niet om talloze redenen
Ik zie in mijn omgeving, zowel privé-omgeving als werk-omgeving, massa's mensen die niet 100% werken.
ik ook, ik woon naast een rusthuis :)

je stelt dat je kunt kiezen maar vele mensen kunnen niet kiezen. Als je niet voltijds kunt werken dan heb je in belgie maar 1 optie en dat is niet werken.
strengere controles werkt nefast. meer controles, meer stress, meer mensen die afhaken, ...

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2025/12/14 ... ensbegrip/
ben je rijker volstaat een verklaring op eer voor sociale rechten en is er compleet vertrouwen
ben je arm/zwak ben je blijkbaar een profiteur, is er compleet wantrouwen en dat beeld zit er maatschappelijk ingebakken
Gebruikersavatar
buthead
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3229
Lid geworden op: 10 jan 2016, 13:14
Locatie: Oost-Vlaanderen
Uitgedeelde bedankjes: 47 keer
Bedankt: 146 keer
Recent bedankt: 3 keer
Provider
Te Koop forum

Belangrijk is dat ze mensen helpen ipv van alleen maar controles

De profiteurs haal je er zo meteen uit zonder veel moeite dus waarom bakken geld verliezen

Laat die mensen zelf de moeite doen om zichzelf te laten controleren en die kost te betalen.

Je hoort vaak genoeg moet weken of maanden wachten op nodige hulp

PDS of IBS in Engels die vaststelling duurde bijna 5 jaar bij iemand dichtbij nu heeft die medicatie voor het eten en gaat het pakken beter maar die 5 jaar regelmatig ziek en lange wachttijden die ben je kwijt verschil in levenskwaliteit …

Er is werk aan de winkel help mensen snel en efficiënt
En voor die niet willen werken heel simpel
Internet = Hey Telecom
Telefonie/GSM = Hey Telecom
TV = PX pickx + Streaming
Plaats reactie

Terug naar “Maatschappelijke uitdagingen / discussies (niet technisch)”