Oekraïne

[Dizzy]

Klopt, ik verkies dat de agressor terugkeert en stopt met de agressie. De agressor belonen heeft nog nooit gewerkt en we moeten lessen trekken uit het verleden.

Men heeft gewoon de eisen van de Russen genomen er nog wat toegiften aan toegevoegd en er dan Vredesplan boven geschreven.

[Petrikske]

Men heeft gewoon de eisen van de Russen genomen er nog wat toegiften aan toegevoegd en er dan Vredesplan boven geschreven.

Daar komt het in feite op neer.
Gedoemd om te mislukken dus, en vervolgens kan Don TACO declameren dat Zelensky van slechte wil is en de kraan dicht draaien.

[ivob]

Tja, wanneer je als president van een land steeds dieper verwikkeld geraakt in een corruptieschandaal binnen de eigen regering en entourage, de situatie aan het front er voor jou niet op lijkt te verbeteren (ook al doen je eigen bloggers nog zo'n hun best om het omgekeerde proberen aan te tonen) en je de voortdurende aanvallen op de eigen (energie)infrastructuur steeds moeilijk kan afweren en tijdig herstellen, je eigen strijdbare jongeren staan aan te schuiven in de verkeerde richting, heb je niet meer veel te "eisen"
Dan zit je aan de kant die ondergaat.
Er is met zo'n figuur ook geen enkele incentive voor de FSB om Z. uit een raam te duwen want het is de gedroomde tegenstander. Eerder een kwestie van hem zo lang mogelijk in leven te houden om de zaak van de tegenstander te dienen.

Er blijven voor Z. dan ook nog maar weinig opties over dan ervoor te zorgen dat zijn geldkraan niet wordt dichtgedraaid want anders is het voor hem gewoon gedaan en krijgt een andere acteur zijn rol toegeschoven.

Een vasthoudende agressor heeft zich nog nooit teruggetrokken wanneer voor hem de kaarten gunstig lagen en al helemaal niet omdat de ene of andere verlichte geest op de sociale media dat persoonlijk verkiest.
Deze "eis" wordt dan ook al meerdere jaren volstrekt genegeerd.

Putin moet zelfs al geen drones meer op ons afsturen want die verzinnen we wel voor hem in de plaats.
Zo is het uiteraard makkelijk oorlogsvoeren wanneer de vermeende tegenstander zich verslikt in de eigen emoties en waanvoorstellingen. En nog makkelijker wanneer de "tegenstander in woorden" je economisch meer steunt dan hij de vrienden in woorden steun toezegt.

[Dizzy]

Bijna grappig voorbeeld van propagandataal. Men negeert alle negatieve feiten en presenteert deze die in de kraam passen als de enige logische versie.

Corruptie in Rusland zal waarschijnlijk niet bestaan of toch niet meer nadat je door het raam vloog

Afweer van aanvallen op energie-infra kent Rusland niet, net als kanonnenvoer dat ze uit afgelegen streken halen of huren zo niet volgt de voorhamer.

Het gaat zelfs zo ver dat men vergeet dat Rusland al meermaals de vervanging van Zelenski gevraagd heeft en het oorspronkelijke plan was om hem zo snel mogelijk te vervangen door een eigen stropop. Dat plan had 3 dagen moeten duren maar het liep te goed zodat ze nu een beter plan hebben bedacht dat vlot verloopt.

In dat verhaal gaat een meervoudig oorlogsmisdadiger en totalitair boven een acteur. Spijtig voor Reagan.

De kaarten liggen voor Rusland vooral gunstig omdat deze agressor de steun geniet van een andere grootmacht wie men kan controleren. To make Russia great again is niet meer enkel een slogan in Rusland maar wordt vooral gerealiseerd vanuit het witte huis met aanbouw en gouden versieringen.

Het lijkt precies vreemd dat men eisen van agressors negeert en hen probeert te bekampen. Dat lijkt wel een aansporing tot collaboratie of capitulatie, beiden in de geschiedenis echter zelden een wijze keuze gebleken. Agressors die beloond worden gaan gewoon verder.

De drones van Putin zijn nu allemaal verzonnen, leuk voor zij die dagelijks gedood worden door deze verzonnen drones.

[Funfile]

Hoeveel van die 100 miljard gaat België moeten ophoesten ?

Europa zal 100 miljard dollar toevoegen om het beschikbare investeringsbedrag voor de wederopbouw van Oekraïne te verhogen.

(zie puntje 14 (nogal vaag) van het plan)



Bemerking : de Amerikaanse president vermelde eerder nog speciaal dat Europa niet betrokken was in dit plan....

[Matt555]

https://www.hln.be/buitenland/afgedwong ... ~ae19e02d/


Het volledige 28 puntenplan

De Amerikaanse nieuwssite Axios is met het volledige 28 puntenplan naar buiten gekomen. Dit staat erin:

1. De soevereiniteit van Oekraïne zal worden bevestigd.

2. Er wordt een alomvattende niet-aanvalsovereenkomst gesloten tussen Rusland, Oekraïne en Europa. Alle ambiguïteiten van de afgelopen 30 jaar zullen als ‘opgelost’ worden beschouwd.

3. Het mag worden verwacht dat Rusland geen naburige landen zal binnendringen. Aan de andere kant zal de NAVO niet verder uitbreiden.

4. Er zal een dialoog plaatsvinden tussen Rusland en de NAVO, onder bemiddeling van de Verenigde Staten, om veiligheidsproblemen op te lossen en de voorwaarden te scheppen voor de-escalatie, om zo de wereldwijde veiligheid te waarborgen en de mogelijkheden voor samenwerking en toekomstige economische ontwikkeling te vergroten.

5. Oekraïne krijgt “betrouwbare veiligheidsgaranties”. Het wordt niet verder gespecifieerd wat dit juist inhoudt.

6. De omvang van het Oekraïense leger wordt beperkt tot 600.000 manschappen.
Een Oekraïense soldaat tijdens een schietoefening op een onbekende locatie in Oekraïne.
Een Oekraïense soldaat tijdens een schietoefening op een onbekende locatie in Oekraïne. © NLBeeld

7. Oekraïne gaat ermee akkoord om formeel in de grondwet vast te leggen dat het zich niet bij de NAVO zal aansluiten. De NAVO gaat er op haar beurt mee akkoord om in haar statuten een bepaling op te nemen dat Oekraïne in de toekomst niet zal toetreden.

8. De NAVO stemt ermee in om geen troepen in Oekraïne te stationeren.

9. Europese gevechtsvliegtuigen worden in Polen gestationeerd.

10. Er komt een ‘Amerikaanse veiligheidsgarantie’, met als bepalingen:

• De Verenigde Staten ontvangen een compensatie voor de garantie.
• Als Oekraïne Rusland binnenvalt, verliest het de garantie.
• Als Rusland Oekraïne binnenvalt, volgt een daadkrachtige gecoördineerde militaire reactie, worden alle wereldwijde sancties tegen Rusland opnieuw ingesteld, en worden de erkenning van het nieuwe grondgebied en alle andere voordelen van deze vredesovereenkomst weer ingetrokken.
• Als Oekraïne zonder reden een raket op Russische steden als Moskou of Sint-Petersburg afvuurt, wordt de veiligheidsgarantie ongeldig verklaard.
De Oekraïense president Volodymyr Zelensky.
De Oekraïense president Volodymyr Zelensky. © AFP

11. Oekraïne komt in aanmerking voor EU-lidmaatschap en krijgt gedurende de behandeling van deze kwestie voor korte tijd preferentiële toegang tot de Europese markt.

12. Een sterk en omvattend pakket aan maatregelen voor de wederopbouw van Oekraïne, waaronder, maar niet beperkt tot:

• De oprichting van een Oekraïens Ontwikkelingsfonds om te investeren in snelgroeiende sectoren, waaronder technologie, datacenters en AI.
• De Verenigde Staten zullen met Oekraïne samenwerken om gezamenlijk de Oekraïense gasinfrastructuur, inclusief pijpleidingen en opslagfaciliteiten, te herbouwen, ontwikkelen, moderniseren en exploiteren.
• Gezamenlijke inspanningen om door oorlog getroffen gebieden te herstellen en steden en woonwijken te herbouwen en moderniseren.
• Infrastructuurontwikkeling.
• Winning van mineralen en natuurlijke hulpbronnen.
• De Wereldbank zal een speciaal financieringspakket ontwikkelen om deze inspanningen te versnellen.

13. Rusland zal opnieuw volledig worden geïntegreerd in de wereldeconomie:

• De opheffing van de sancties zal stapsgewijs en per geval worden besproken en overeengekomen.
• De Verenigde Staten zullen een langetermijnovereenkomst voor economische samenwerking sluiten, voor wederzijdse ontwikkeling op het gebied van energie, natuurlijke hulpbronnen, infrastructuur, kunstmatige intelligentie, datacenters, projecten voor de winning van zeldzame aardmetalen in het Noordpoolgebied en andere wederzijds voordelige zakelijke kansen.
• Rusland zal worden uitgenodigd om weer toe te treden tot de G8.
De Russische president Vladimir Poetin.
De Russische president Vladimir Poetin. © ANP / EPA

14. Bevroren fondsen zullen als volgt worden gebruikt:

• 100 miljard dollar aan bevroren Russische tegoeden zal worden geïnvesteerd in door de VS geleide inspanningen voor de wederopbouw van Oekraïne en investeringen in Oekraïne.
• De VS zal 50 procent van de winst van deze onderneming ontvangen. Europa zal 100 miljard dollar toevoegen om het beschikbare investeringsbedrag voor de wederopbouw van Oekraïne te verhogen.
• De bevroren Europese fondsen zullen worden vrijgegeven.
• De rest van de bevroren Russische fondsen zal worden geïnvesteerd in een apart Amerikaans-Russisch investeringsvehikel dat gezamenlijke projecten op specifieke gebieden zal uitvoeren. Dit fonds zal gericht zijn op het versterken van de relaties en het vergroten van gemeenschappelijke belangen, om een ​​sterke prikkel te creëren niet terug te keren naar conflictsituaties.

15. Er wordt een speciale gezamenlijke Amerikaans-Russische werkgroep voor veiligheidsvraagstukken opgericht, om de naleving van alle bepalingen van deze overeenkomst te bevorderen en te waarborgen.

16. Rusland zal zijn niet-agressiebeleid ten opzichte van Europa en Oekraïne in wetgeving verankeren.

17. De Verenigde Staten en Rusland zullen overeenkomen om de geldigheid van verdragen rond non-proliferatie en de controle van kernwapens, waaronder het START I-verdrag, te verlengen.

18. Oekraïne stemt ermee in een niet-kernwapenstaat te zijn, overeenkomstig het Verdrag inzake de niet-verspreiding van kernwapens.

19. De kerncentrale van Zaporizja zal onder toezicht van het internationaal Atoomagentschap IAEA worden opgestart. De opgewekte elektriciteit zal gelijkelijk (50:50) tussen Rusland en Oekraïne worden verdeeld.


20. Beide landen verbinden zich ertoe om educatieve programma’s op scholen en in de samenleving te implementeren die gericht zijn op het bevorderen van begrip en tolerantie voor verschillende culturen en het uitbannen van racisme en vooroordelen.

• Oekraïne zal de EU-regels inzake religieuze tolerantie en de bescherming van taalminderheden overnemen.
• Beide landen zullen instemmen met de afschaffing van alle discriminerende maatregelen en de rechten van de Oekraïense en Russische media en het onderwijs garanderen.
• Alle nazistische ideologie en activiteiten moeten worden afgewezen en verboden.

21. De belangrijke kwestie van territorium:

• De Krim en de regio’s Loehansk en Donetsk worden erkend als de facto Russisch, ook door de Verenigde Staten.
• Kherson en Zaporizja worden bevroren langs de frontlijn, wat betekent dat er sprake is van de facto erkenning langs de frontlijn.
• Rusland zal andere overeengekomen gebieden die het buiten de vijf regio’s controleert, opgeven.
• Oekraïense troepen zullen zich terugtrekken uit het deel van de oblast Donetsk dat ze momenteel controleren. Deze terugtrekkingszone wordt beschouwd als een neutrale gedemilitariseerde bufferzone, internationaal erkend als grondgebied van de Russische Federatie. Russische troepen zullen deze gedemilitariseerde zone niet betreden.

22. Na overeenstemming te hebben bereikt over toekomstige territoriale regelingen, verbinden zowel de Russische Federatie als Oekraïne zich ertoe deze regelingen niet met geweld te wijzigen. Veiligheidsgaranties zijn niet van toepassing in geval van schending van deze verplichting.
Beeld aan de frontlijn in Donetsk.
Beeld aan de frontlijn in Donetsk. © REUTERS

23. Rusland zal Oekraïne niet beletten de rivier de Dnjepr te gebruiken voor commerciële doeleinden. Er zullen afspraken worden gemaakt over het vrije transport van graan over de Zwarte Zee.

24. Er zal een humanitair comité worden opgericht om de nog openstaande kwesties op te lossen:

• Alle resterende gevangenen en lichamen zullen worden uitgewisseld.
• Alle burgergevangenen en gijzelaars, inclusief kinderen, zullen worden teruggestuurd.
• Er zal een programma voor gezinshereniging worden geïmplementeerd.
• Er zullen maatregelen worden genomen om het lijden van de slachtoffers van het conflict te verlichten.

25. Oekraïne organiseert verkiezingen binnen 100 dagen.

26. Alle partijen die bij dit conflict betrokken zijn, krijgen volledige amnestie voor hun daden tijdens de oorlog en komen overeen om in de toekomst geen claims in te dienen of klachten in behandeling te nemen.

27. Deze overeenkomst zal juridisch bindend zijn. De uitvoering ervan zal worden gecontroleerd en gegarandeerd door de Vredesraad, onder leiding van president Donald J. Trump. Er zullen sancties worden opgelegd bij overtredingen.

28. Van zodra alle partijen akkoord gaan met dit memorandum, zal het staakt-het-vuren onmiddellijk van kracht worden, nadat beide partijen zich hebben teruggetrokken tot de overeengekomen punten om met de uitvoering van de overeenkomst te beginnen.

[Dizzy]

Heel wat punten zijn OK maar er staan toch ook heel wat zaken in die alles behalve logisch zijn tenzij je enkel de belangen van de Russen in overweging neemt.

Termen als "Het wordt verwacht dat..." tegenover het veel dwingender "zal" geven al aan wat het idee erachter is.

Betrouwbare veiligheidsgaranties worden niet benoemd, tja dat is net HET struikelpunt. Zonder dit is de rest niets waard.

Waarom moet het Oekraïens leger ingeperkt worden? Men gaat het toch niet meer aanvallen of wordt het enkel verwacht dat... Het leger van de agressor wordt niet begrensd of beperkt ondanks dat het verwacht wordt niet aan te vallen.

De NAVO wordt niet betrokken maar mag wel zaken in hun statuten opnemen terwijl van de agressor enkel verwacht wordt dat ze ons verder blaasjes wijsmaken.

De VS wordt betaald voor hun veiligheidsgarantie die verder niet gespecifieerd wordt. De VS worden gestimuleerd om Oekraïne te beknotten. De reactie als Rusland toch aanvalt is redelijk flou omschreven. Erkenningen stellen weinig voor bij een agressor die er zich niets van aantrekt. Rusland moet gewoon een raket afvuren en beweren dat het een Oekraïense is en de "garantie" is niet meer geldig. Ook op andere punten wordt duidelijk dat deze garantie niets voorstelt en bij de minste inbreuk van de overeenkomst ongeldig is.

De VS bouwen de voorzieningen voor gas weer op waarschijnlijk met een mooie deal voor de Amerikanen inzake grondstoffen.

Rusland zal opnieuw volledig worden geïntegreerd in de wereldeconomie., de beloning van de agressor en aanzet naar volgende chantageronde.

Europa mag 100 miljard betalen terwijl de VS de Russische tegoeden gebruikt voor hun betalingen of mogen we het woord confisqueren gebruiken?

Rusland zal in zijn wetgeving opnemen dat ze het niet meer zullen doen, net zoals voorheen dus.

Rusland neemt 50% van productie kerncentrale Zaporizja in.

Rusland krijgt gebieden die het niet eens ingenomen heeft en mag kiezen welke gebieden ze niet meer wil.

Rusland bepaalt waar Oekraïne met hun graan heen kan.

Oorlogsmisdaden moeten we vergeten.

Ik zie niet in hoe je dit anders kan lezen dan alle eisen van de Russen worden ingewilligd terwijl er geen concrete garantie is op hervatting of herhaling.

Na edit: ondertussen wordt het al duidelijker waarom de tekst zo pro-Rusland is

Delen van vredesplan lijken oorspronkelijk in het Russisch geschreven"
Onderdelen van het voorstel dat Amerikaanse en Russische onderhandelaars de voorbije maanden in alle stilte onderhandeld hebben, lijken oorspronkelijk in het Russisch geschreven te zijn. Vervolgens zouden ze aan Amerikaanse kant (te) letterlijk in het Engels vertaald zijn. Dat meldt 'The Guardian'.

Zo zegt punt drie van het plan: "Er wordt verwacht (It is expected) dat Rusland geen buurlanden zal binnenvallen en dat de NAVO niet verder zal uitbreiden", wat in het Engels - en ook in de Nederlandse vertaling - erg vreemd klinkt. Dat kan echter te verklaren vallen doordat de Russische versie van de tekst voor die passiefconstructie 'ожидается' (ozjidajetsja) gebruikt, een in het Russisch veel normalere werkwoordsvorm.

Ook op andere plaatsen zouden typisch Russische termen zoals 'неоднозначности' en 'закрепить' gebruikt zijn en te letterlijk vertaald zijn.

Het Witte Huis bevestigde gisteren dat het plan de afgelopen weken in samenspraak met de Russische gezant Kirill Dmitriëv is opgesteld. Mogelijk had hij dus meer invloed op de opstelling van het plan dan de Verenigde Staten willen toegeven.