Drones in Belgie

[Data technicus]

@Joe de Mannen de radar van Zaventem werkt met frequenties dus een drone op 4g of 5g gaan deze dan nooit kunnen detecteren.

[johan.devos]

Wat heeft een radar met 4g of 5g te maken?
Een radar zendt radiogolven uit en gaat adhv de reflecties van deze golven een beeld maken van objecten (afstand, plaats en richting).
Het maak niet uit of dit object 4g of 5g gebruikt, zolang de golven maar voldoende gereflecteerd worden kan de radar dit detecteren.

[Data technicus]

@johan.devos is deze uitleg in afbeelding dan beter waarom het niet lukt.

[johan.devos]

Standaard radar kan geen drones detecteren die op 4G vliegen

De conclusie in deze afbeelding is verkeerd en is in tegenspraak met de 1ste paragraaf van dezelfde afbeelding.

4G heeft hier niets mee te maken, wel het feit dat de drones te klein zijn en van kunststof, zodat ze onvoldoende golven reflecteren.

[on4bam]

Ik denk dat die uitleg van een (hallucinerende) AI komt. Het is dan ook volledig fout. Zoals johan.devos al schreef, wat de drone gebruikt maakt niets uit, radar zal elk object dat groot genoeg is om de uitgestuurde radarsignalen te reflecteren zodat ze opnieuw kunnen opgevangen worden detecteren.
Meer info: https://nl.wikipedia.org/wiki/Radar

[Zorba]

Veel 'primaire' radarbeelden (dmv reflectie dus) worden automatisch gefilterd omdat er anders teveel false positives zijn, waardoor het radarscherm vol met blips zou staan. Bv door felle wind en regen, of windturbines ed.

[Data technicus]

Dit staat er in artikel in de tijd.

De drones boven Zaventem en militaire basissen
kwamen niet op de radar van de managers voor.
Wat kan de reden zijn?
Oleg Vornik : 'Alles wat niet specifiek voor drones is ontworpen,
werkt niet. Drones gebruiken doorgaans radar van
radiofrequenties. Radar is eigenlijk een bewegingssensor: het
stuurt energiegolven uit en kijkt of er iets terugkaatst is dat
beweegt. Het is een ontwikkeling om grote vliegtuigen te
verwezenlijken. Plastic drones zijn echter zo klein dat ze door
de radar heen en weer glijden. Zet je radar te fijnmazig, dan
riskeer je vogels en bomen te verwarren met drones, wat leidt
tot vals alarm.

[Petrikske]

Inderdaad... "is het een drone of is het een duif"

je was me voor @Data technicus

[johan.devos]

Als je een quote gebruikt, gelieve dit correct te doen. Dit is een scan het artikel uit de tijd:

[Data technicus]

@johan.devos Staat zo wel online in het artikel van de tijd en heb er niks uit weggelaten.

[johan.devos]

Dat is straf. Soms staat er een fout in de gedrukte versie en wordt deze later in de online versie gecorrigeerd, hier is dit net omgekeerd.

Toegevoegd na 4 minuten 35 seconden:
Net eens de online versie bekeken en deze komt terug overeen met de gedrukte versie:

[fluppie]

Duitse eenheden zijn gevraagd door de Belgische regering om te komen helpen, ze zouden hier al ter plaatse zijn,het zou gaan om een soort systeem die de communicatie tussen de drone en bestuurder zou verstoren zodat die drone naar beneden zou komen.

[DarkV]

het zou gaan om een soort systeem die de communicatie tussen de drone en bestuurder zou verstoren

Werkt enkel indien het een eenvoudige drone is met besturing via 2.4 GHz (het is ook dat signaal dat men gebruikt om de drone te detecteren)... voor drones waar de besturing via 4G/5G gaat werkt dit niet (dan zou je 4G/5G moeten gaan storen waar volgens mij niemand zit op te wachten in Zaventem) en is hij dus ook niet te detecteren op die manier (en via radar vaak al evenmin om de reeds aangehaalde redenen... gewoon te klein).

Technieken zoals GPS jamming kan je hier gewoon niet gebruiken... da's goed voor oorlogsgebied.

[on4bam]

Werkt enkel indien het een eenvoudige drone is met besturing via 2.4 GHz

Denk je nu echt dat militaire jammer zich gaan beperken tot commerciële frequenties?

[Matomatisch]

Wat een nonsens dat er toch weeral wordt geschreven/gesproken;

- Het was een Drone met 4G/5G besturing die men via Starlink vanuit Rusland zou kunnen aansturen... wat Starlink in dit verhaal komt doen is me niet meteen duidelijk aangezien je dat via iedere internet verbinding kan doen. Misschien een tip voor de onderzoekers, controleer eens welke SIM kaart aanwezig was in de betrokken regio's op het moment van de drones (tenzij men zo slim is om iedere keer een andere SIM kaart in de drone te stoppen).

Dit viel mij ook op toen ik het artikel las. Ik snap ook niet waarom men Starlink erbij betrekt, ik vind geen enkel andere bron die dit aankaart als het om drones boven België gaat. Waarschijnlijk een journalist die te weinig kaas gegeten heeft van communicatiemiddelen en Musk haat.

Starlink heeft inderdaad de technologie om 4G te kunnen uitzenden rechtstreeks naar je smartphone, maar dit is niet actief boven Belgisch grondgebied(onlangs actief geworden voor de Britten). Wat wel zou kunnen is een drone met een Starlink dish(ontvanger) erop. Maar het zinnetje "Het ging bovendien om een erg grote drone, die niet werd aangestuurd via radiofrequenties, maar via 4G of 5G. Kortom: een drone die je via Starlink zou kunnen besturen vanuit Moskou zelf."(https://www.hln.be/binnenland/exclusiev ... ~a734120d/) vind ik nogal kort door de bocht om die conclusie te trekken.

[lacer]

De modem om Starlink te ontvangen / gebruiken verbruikt redelijk wat energie, gemiddeld 100 W.
Denk dat dit niet zo geschikt is om op een drone te gebruiken.
https://www.ecoflow.com/us/blog/how-muc ... arlink-use

[DarkV]

Denk je nu echt dat militaire jammer zich gaan beperken tot commerciële frequenties?

De vraag is welke frequentie dan wel ? In theorie kan je iedere frequentie gebruiken (en zelfs spread spectrum wat al helemaal niet te storen valt) om een drone te besturen... en welke ga je heus niet detecteren in een omgeving als de luchthaven waar enorm veel frequenties in gebruik zijn. Maar veel kans dat de dingen gewoon via 4G/5G worden gecontroleerd en dat gaat men zomaar niet storen in diezelfde omgeving.

[Petrikske]

Vergeet dat jammen en storen maar, de Russen kijken en luisteren mee en die zijn niet achterlijk.
Drones worden continu aangepast dus je zal steeds achter de feiten aanlopen.
Onderschepping geeft de meeste kans op succes.
Overdag kan je gebruik maken van drones die boven de spionage of andere drone gaan hangen en een klein net afschieten wat zich helemaal gaat open plooien waarop de propellors verstrikt geraken en dus niet langer kunnen draaien waarop de drone ter aarde zal storten.
(heb daar al beelden van gezien en dan werkt goed zolang je maar visueel contact hebt)

In het donker lijken me die interceptor drones de beste oplossing.
Helicopters en F-16's laten opstijgen is zoals een mug plat kloppen met een olifant, totale overkill.

Mijn 2 bruin bollen..

[ivob]

De interceptor drones met een vangnet zijn te traag om de drones die nu gebruikt worden om de boel wat op te jutten te strikken.
Je wil in een dichtbevolkt gebied uiteraard ook geen drones die zomaar "ter aarde storten".

De media heeft de laatste nieuwe clickbait hype ontdekt.
En met succes blijkbaar want het spreidt zich als een inktvlak over alle (a)sociale media uit.
Drones, tientallen, worden al jaren in het EU luchtruim gespot en toen lag er blijkbaar niemand wakker van.
Maar komt nu blijkbaar handig van pas wanneer de aandacht moet afgeleid worden van andere prioriteiten en budgetten moeten afgeleid worden naar de doelstellingen van een VB-mol binnen de huidige regering.

[Block]

Klopt Petrikske,

Jammen is vrij nutteloos bij 'militaire' drones. Zet je op een locatie 4g 5g en enkele cellen van starlink uit. Er zullen altijd een paar drones in de buurt blijven om eventueel op MESH netwerk te onderhouden. Kan je de gps satellieten ook nog storen + transmitter(wagen), dan schakelt die nog over op zijn data van de kaarten en kan zijn missiepunt alsnog bereiken puur op visueel navigeren.

Ken je die jammers nog die bij de begrafenis van de paus gebruikt werden? Dat is puur voor huis/tuin drones in de war te brengen.

Blijkbaar zouden er drones zijn die puur op het scannen van wifi acces points van particulieren en bedrijven, vrij goed en snel naar een bepaald punt kunnen vliegen mocht het nodig zijn( vliegen op SIGINT sensor).

Waar Kolonel Housen wel zeker gelijk in heeft dat we echt als 1 Europa moeten nadenken, een politiehelikopter heeft een drone 20km gevolgd tot aan het einde van zijn 'luchtruim restrictie'.

[DarkV]

Waar Kolonel Housen wel zeker gelijk in heeft dat we echt als 1 Europa moeten nadenken, een politiehelikopter heeft een drone 20km gevolgd tot aan het einde van zijn 'luchtruim restrictie'.

Het grote Europa is inderdaad een lappendeken van individualistische staatjes die het allemaal beter weten en zelf willen doen.

We zullen dan ook nooit iets voorstellen en kunnen maar hopen dat ook hier weer de groten de kastanjes uit het vuur gaan halen.

En wat de drones betreft, we hebben al last van enkele... wat als Rusland er morgen 10 op iedere F16/F35 afstuurt die gewoon in een domme hangar staat... binnen 10 minuten staan we met onze broek op de enkels.

[Petrikske]

De interceptor drones met een vangnet zijn te traag om de drones die nu gebruikt worden om de boel wat op te jutten te strikken.

Laat dat nu net iets zijn waar ik geen info over heb jammer genoeg.
De explosieve a la 2500 dollar interceptor drones die halen een snelheid van 160km/u.
Maar inderdaad komt er dan heel wat spul naar beneden...

Je wil in een dichtbevolkt gebied uiteraard ook geen drones die zomaar "ter aarde storten".

Zeker niet, deze manier van intercepteren lijkt me enkel aangewezen bij bv uitgestrekte militaire trainingsgebieden.

De media heeft de laatste nieuwe clickbait hype ontdekt.

Je begrijpt dus waarom m'n hobby on hold staat.

politiehelikopter heeft een drone 20km gevolgd tot aan het einde van zijn 'luchtruim restrictie'.

Pure verkwisting van vlieguren en brandstoffen...
Zelfs al krijg je de dronepiloot te pakken ben je nog steeds nergens.
Het ronselen gaat soms via 5 tussenpersonen, daar sta je dan te shinen met je helicopter.

Het grote Europa is inderdaad een lappendeken van individualistische staatjes die het allemaal beter weten en zelf willen doen.

De wind is aan het keren hoor, laat dat nu net 1 van de weinige voordelen van oorlog zijn.
"gedeelde shit = halve shit" (pardon my French..)

We zullen dan ook nooit iets voorstellen en kunnen maar hopen dat ook hier weer de groten de kastanjes uit het vuur gaan halen.

Vele kleintjes maken een grote..
Maar laat ons hopen dat het nooit zover moet komen.
Maar vergis je niet, Trump heeft vele ogen geopend.

wat als Rusland er morgen 10 op iedere F16/F35 afstuurt die gewoon in een domme hangar staat...

Geloof je dat echt dat onze F-16 of F-35 onder een simpele hangar geparkeerd staan?

Think again want die vlieger gaat niet op, niet bij ons en zelfs in Oekraïne staan die vliegtuigen onder een gebetonneerde overkapping, was trouwens 1 van de redenen waarom de levering werd uitgeteld omdat Oekraïne z'n zaakjes destijds niet op orde had.


Hopelijk deze keer alles goed gelukt met de quotes...

[Dizzy]

Fight fire with fire, drones kan je misschien best bestrijden met andere drones. Je hoeft ze ook niet altijd te laten neerstorten, als we al weten waar ze vandaan komen en naartoe gaan is al een vooruitgang.

Het klopt dat er nu ineens meer aandacht is voor drones maar men gooit ook alles op een hoopje. Er is een wezenlijk verschil tussen drones die mensen privé gebruiken en soms, al dan niet bewust, misbruiken en militaire spionage door grotere tuigen die tot veel meer in staat zijn. Het gaat nu ook niet puur om drones maar wel om een hybride aanval in diverse vormen en de drones vormen daar maar een klein deel van.

Het is overduidelijk intimidatie want als men wat wou doen dan was dat al gebeurd. De feiten spelen zich ook niet enkel af in België. Om al deze redenen denk ik daarom dat we eerder naar de zaak van de bevroren gelden van de agressor Rusland moeten kijken ipv de lokale problemen met het budget.

Men moet ook weten wat men wil, enerzijds komt er kritiek dat de EU niet genoeg doet voor de eigen defensie en dat men daarom te afhankelijk is van anderen maar als men dan wel inspanningen doet dan is het alweer niet goed, tja.

Men kan het ook omkeren en zeggen we hebben dat geld nodig om ons te beschermen tegen hybride aanvallen van dezelfde agressor Dan betalen ze zelf de problemen die ze veroorzaken.

[ivob]

Nee op termijn zal je dat dan zelf terug betalen.
Geld dat er sowieso niet is en in België nooit meer beschikbaar zal komen.
Het heeft een gegronde reden dat de andere EU lidstaten de hete patat in de schoenen van België willen schuiven en zelf de verantwoordelijk niet willen delen laat staan opnemen.
Volhouden Bart

Maar ja, dat we het zelden over iets eens zijn is ook niets nieuws onder de zon.
Het bij herhaling online blijven verkondigen van simplistisch oplossingen heeft nog nooit een probleem opgelost.

[Dizzy]

We zullen zien maar de anderen lijken niet tegemoet te komen aan de eisen van Bart. Wordt Bart geen BACO?

Dat de agressor betaalt voor zelf veroorzaakte schade lijkt me ook niet zo'n vreemde denkwijze maar voor mensen die agressors graag uit de wind zetten zal het geen prettige boodschap zijn.

Graag kijk ik daarom uit naar jouw ingenieuze en ongetwijfeld perfecte oplossing maar meer dan simplistisch Rusland maar laten doen, hebben we ook nog niet vernomen.

[ivob]

Inderdaad, "the others" willen vooral niet zelf doen wat ze onze regering willen opleggen.
Volhouden Bart, toon dat je een leeuw bent!

Dat sommigen volgens de waan van de dag democratische en internationale rechtsregels naast zich neer willen leggen omdat hen dat op dat ogenblik even beter uitkomt maakt hen geen haar beter dan diegenen die ze daar zelf van trachten te beschuldigen.
Wanneer het daarna mis loopt staan ze uiteraard weer als eerste online te roepetoeteren dat het de schuld van alle anderen is.

En wie denkt dat de Russen in Oekraïne moeten worden tegen gehouden om het eigen vel te redden kunnen beter ipv te roepetoeteren de daad bij het woord voegen en daar gaan helpen ipv zich te verlagen tot het roven van geld dat eveneens niet van hen is.

In ons aller belang, volhouden Bart! Negeer de roepetoeters die zelf nooit enige verantwoordelijkheid willen dragen laat staan fysieke inzet willen vertonen.

[Dizzy]

Uw uitleg klopt ook niet want er zijn ook nog gelden in andere landen. Bart zal eerder, zoals gewoonlijk, voor eigen vel kiezen. Eigen leeuw eerst, de kat Maximus dus

Ergens als agressor binnenvallen lijkt me ook te vallen onder de democratische en internationale rechtsregels naast zich neerleggen maar dat wordt, alweer, compleet genegeerd. Eigen keuzes, hebben eigen gevolgen, dat geldt ook voor een agressor. Potje breek, potje betaal.

Ja, meedoen met de oorlog is beter nu terwijl je voordien vooral aan het pleiten was om ons afzijdig te houden. Je zegt zelf elders ook dat de hybride oorlog al bezig is maar er iets aan doen, hola. Gewoon kop in het zand en elke actie bekritiseren. Het lijkt wel verdacht simplistisch.

Wat doe jij dan concreet buiten roeptoeteren dat we de agressor zijn gang moeten laten gaan ook al is volgens jou de agressor al bezig hier? Het enige concrete is hem uit te roken met de houtstoof maar ook dat lijkt me ietwat simplistisch, toch succes ermee

[mipa]

Zelfs tijdens de Tweede Wereldoorlog werd niet geraakt aan geblokkeerde tegoeden...

[Petrikske]

Die tegoeden zijn dan ook een eventuele stok achter de deur, maak ze vrij en we kunnen weer met stenen gaan gooien na een kwartiertje.

[ivob]

Zelfs tijdens de Tweede Wereldoorlog werd niet geraakt aan geblokkeerde tegoeden...

Tja, niet iedereen trekt de nodige lessen uit de geschiedenis.

Toegevoegd na 7 minuten 29 seconden:

Uw uitleg klopt ook niet want er zijn ook nog gelden in andere landen.

Waar die "andere landen" uiteraard wijselijk in alle talen over zwijgen.
Dat is nu net het punt.
Dan volgens jou mijn uitleg niet klopt is ook niets nieuws onder de zon want doorgaans verschillen we grondig van mening over de zaken.

Ergens als agressor binnenvallen lijkt me ook te vallen onder de democratische en internationale rechtsregels naast zich neerleggen maar dat wordt, alweer, compleet genegeerd. Eigen keuzes, hebben eigen gevolgen, dat geldt ook voor een agressor. Potje breek, potje betaal.

Zoals eerder gezegd, je verlaagt je - wanneer het in je eigen kraam past - eveneens tot het niveau van de agressor.

Ja, meedoen met de oorlog is beter nu terwijl je voordien vooral aan het pleiten was om ons afzijdig te houden.

Inderdaad dat was en is mijn standpunt.
Je moet de zaken nu weer niet gaan omdraaien.
Ik stel dat wie bij herhaling pleit voor steun aan Oekraïne omdat men stelt dat de Russen anders niet zullen stoppen en tot hier komen beter de daad bij het woord voegt en zelf een handje gaat helpen ipv anderen de kastanjes uit het vuur te laten halen. Ik behoor niet tot die groep dus ik kan me afzijdig houden.
Mijn mening was en is dat Zelensky & Co geen lid van de NATO noch de EU waren noch zijn en de bevolking de westerse waarden niet deelt maar bijna net zo corrupt zijn als hun broedervolk.
We hebben binnen de eigen rangen al genoeg te stellen met twijfelachtige "partners" zoals de Hongaren en de Turken.
En daar kan je de US politici ook al aan gaan toevoegen (vooralsnog niet hun militair apparaat, toch niet zolang dit niet volledig is uitgezuiverd van wie de knieval voor de golden emperor nog niet gemaakt heeft).
Tegengestelde meningen, tegengestelde daden. Of in jouw geval, tegengestelde mening niet onderschreven door daden.

Je zegt zelf elders ook dat de hybride oorlog al bezig is maar er iets aan doen, hola. Gewoon kop in het zand en elke actie bekritiseren. Het lijkt wel verdacht simplistisch.

Nope, zoals gewoonlijk doe je weer aan cherry picking en herhaal je alleen wat in je eigen kraam past.
Ik had het over de hybride oorlog in eigen land en daar ben ik terdege op voorbereid.
De details ga ik hier uiteraard niet aan jouw neus hangen. Der Feind Hört mit.

De aankoop van de Pilatus PC-7 MKX onderschrijf ik dan weer volledig. Het werd tijd.

[Dizzy]

Het is best grappig dat men begint over lessen trekken uit de geschiedenis. Als we dat doen met deze agressor dan is het vrij duidelijk dat hem laten doen niet echt werkt, trouwens bij andere agressors was dat in de geschiedenis niet anders. Als je dus lessen trekt dan is het dat je ze net NIET moet laten doen.

Andere landen als Luxemburg en Frankrijk hebben ook tegoeden maar minder dan België. België staat dus niet helemaal alleen. Anderzijds hebben we ook de voordelen van de gelden lang WEL alleen gehad en onderstut Bart daarmee de begroting. Bij voordelen horen ook nadelen.

Niet België, wel de Europese Unie heeft de tegoeden geblokkeerd. Als er ooit een schadevergoeding zou worden toegekend, dan is de EU daarvoor verantwoordelijk, zegt de Commissie. Bovendien bevat het 18e sanctiepakket tegen Rusland maatregelen om te vermijden dat zulke uitspraken worden afgedwongen binnen de Europese Unie. Ook tegen uitspraken van (arbitrage)rechtbanken van buiten de EU kunnen we ons verdedigen, stelt de Europese Commissie.

Meestal gebeurt de verdeling van zulke garanties op basis van het BBP van de lidstaten. Een rijk land zoals Duitsland zal garant staan voor zowat 40 miljard euro, voor België kan het gaan om 3 à 4 miljard euro. De Europese Commissie maakt zich sterk dat dit niet bijgeteld zal moeten worden bij de schuld van de lidstaten.

Mijn persoonlijke mening is dat er best een goed akkoord gevonden wordt zodat het geld niet geconfisqueerd wordt maar louter een voorafname is van de herstelbetalingen van de agressor. Het risico kan gedeeld worden maar dan moet iedereen wel akkoord gaan met het principe... of een alternatief aanbieden.

Waar verlaag ik me tot agressor dan?

Je kan niet tegelijk voorstander zijn van je afzijdig te houden in een oorlog die volgens uzelf al bezig is en anderzijds anderen verwijten dat ze niet afzijdig zijn. De meeste mensen hopen dat de agressor nog op andere gedachten kan gebracht worden door sancties en eigen problemen door de kosten van de oorlog. Alles is beter dan een nieuwe wereldoorlog. De oorlog was er echter nooit geweest zonder de actie van de agressor, wat je blijft negeren.

Als je Oekraïne als te corrupt beschouwt, waarom dan niets doen tegen een agressor waar zelfs die Oekraïners niet meer van willen weten. Enkel door grove agressie kunnen ze gebieden onder de knoet houden want hun systeem is zo vort als maar kan. Oekraïne vecht voor zijn eigen toekomst en dat komt ons goed uit, ook jij. Hoe sneller ze eraan gaan, hoe sneller fase 2 eraan komt want he dat leert de geschiedenis ons en we moeten toch onze lessen trekken.

Ik zou graag uw voorbereiding zien als een drone uw houtstoof uitschakelt en de rest erbij. Ik weet het wel, dan is het anders

[VeterisVulpes]

E-mailtje van de FOD Mobiliteit en Vervoer. Zouden ze het mailtje ook naar de Russen gestuurd hebben?

[koenraaddeconinck]

Drones uit de lucht halen of 'jammen' ... niet gelukt
Begroting ... niet gelukt
Vliegtuig in de lucht houden ... niet gelukt, maar bon onze Max is moeten landen op het eileand St.- Maarten en er zijn slechter plaatsen om te vertoeven

Besluit: laat ons als Belgen vooral nederig blijven en niet te hoog van de toren blazen.

[ivob]

En vergeet als verzuurde Vlaming vooral niet de calimero te blijven spelen.
Wie is trouwens "Max"? Is dat een nieuw type drone?

Bijna half november en het zonnetje schijnt volop, nagenoeg windstil, lentetemperaturen, overproductie aan fruit, groenten en HE energie. Minder vliegtuigen in de lucht met als gevolg aangenaam stil in de natuur op de begane grond.
"Spookdrones" een bijkomend conversatie onderwerp op de overladen terrassen van de als nooit voorheen florerende horeca.
Voor de non-calimero Belgen aangenaam vertoeven in dit vooralsnog rustige grappige landje.

[Kun]

Het Britse leger gaat ons land helpen na de recente drone-incidenten. Dat heeft Sir Richard Knighton, de stafchef van het Britse leger, gezegd op de Britse omroep BBC. "We gaan mensen en materieel sturen naar België om hen te helpen", zegt Knighton. Hij zegt dat die hulp er komt op vraag van ons land. "Ik heb met mijn Belgische collega gesproken en hij heeft me om zijn hulp gevraagd."

[Petrikske]

"Clear the beaches the Brits are coming"

Hopelijk heeft Theo degelijke catering voorzien.

[ivob]

Aan de Duitsers heeft ie ook al bijstand gevraagd.
De Britten en Duitsers samen op onze stranden, als dat maar goed komt.

[Petrikske]

Dont mention ze War!!

[fluppie]

Krijg de indruk dat er al heel wat minder zijn vandaag nog niet zoveel van gehoord van die drones,.

[R2D2]

De Fransen doen het zo: