Drones in Belgie

[Data technicus]

@Joe de Mannen de radar van Zaventem werkt met frequenties dus een drone op 4g of 5g gaan deze dan nooit kunnen detecteren.

[johan.devos]

Wat heeft een radar met 4g of 5g te maken?
Een radar zendt radiogolven uit en gaat adhv de reflecties van deze golven een beeld maken van objecten (afstand, plaats en richting).
Het maak niet uit of dit object 4g of 5g gebruikt, zolang de golven maar voldoende gereflecteerd worden kan de radar dit detecteren.

[Data technicus]

@johan.devos is deze uitleg in afbeelding dan beter waarom het niet lukt.

[johan.devos]

Standaard radar kan geen drones detecteren die op 4G vliegen

De conclusie in deze afbeelding is verkeerd en is in tegenspraak met de 1ste paragraaf van dezelfde afbeelding.

4G heeft hier niets mee te maken, wel het feit dat de drones te klein zijn en van kunststof, zodat ze onvoldoende golven reflecteren.

[on4bam]

Ik denk dat die uitleg van een (hallucinerende) AI komt. Het is dan ook volledig fout. Zoals johan.devos al schreef, wat de drone gebruikt maakt niets uit, radar zal elk object dat groot genoeg is om de uitgestuurde radarsignalen te reflecteren zodat ze opnieuw kunnen opgevangen worden detecteren.
Meer info: https://nl.wikipedia.org/wiki/Radar

[Zorba]

Veel 'primaire' radarbeelden (dmv reflectie dus) worden automatisch gefilterd omdat er anders teveel false positives zijn, waardoor het radarscherm vol met blips zou staan. Bv door felle wind en regen, of windturbines ed.

[Data technicus]

Dit staat er in artikel in de tijd.

De drones boven Zaventem en militaire basissen
kwamen niet op de radar van de managers voor.
Wat kan de reden zijn?
Oleg Vornik : 'Alles wat niet specifiek voor drones is ontworpen,
werkt niet. Drones gebruiken doorgaans radar van
radiofrequenties. Radar is eigenlijk een bewegingssensor: het
stuurt energiegolven uit en kijkt of er iets terugkaatst is dat
beweegt. Het is een ontwikkeling om grote vliegtuigen te
verwezenlijken. Plastic drones zijn echter zo klein dat ze door
de radar heen en weer glijden. Zet je radar te fijnmazig, dan
riskeer je vogels en bomen te verwarren met drones, wat leidt
tot vals alarm.

[Petrikske]

Inderdaad... "is het een drone of is het een duif"

je was me voor @Data technicus

[johan.devos]

Als je een quote gebruikt, gelieve dit correct te doen. Dit is een scan het artikel uit de tijd:

[Data technicus]

@johan.devos Staat zo wel online in het artikel van de tijd en heb er niks uit weggelaten.

[johan.devos]

Dat is straf. Soms staat er een fout in de gedrukte versie en wordt deze later in de online versie gecorrigeerd, hier is dit net omgekeerd.

Toegevoegd na 4 minuten 35 seconden:
Net eens de online versie bekeken en deze komt terug overeen met de gedrukte versie:

[fluppie]

Duitse eenheden zijn gevraagd door de Belgische regering om te komen helpen, ze zouden hier al ter plaatse zijn,het zou gaan om een soort systeem die de communicatie tussen de drone en bestuurder zou verstoren zodat die drone naar beneden zou komen.

[DarkV]

het zou gaan om een soort systeem die de communicatie tussen de drone en bestuurder zou verstoren

Werkt enkel indien het een eenvoudige drone is met besturing via 2.4 GHz (het is ook dat signaal dat men gebruikt om de drone te detecteren)... voor drones waar de besturing via 4G/5G gaat werkt dit niet (dan zou je 4G/5G moeten gaan storen waar volgens mij niemand zit op te wachten in Zaventem) en is hij dus ook niet te detecteren op die manier (en via radar vaak al evenmin om de reeds aangehaalde redenen... gewoon te klein).

Technieken zoals GPS jamming kan je hier gewoon niet gebruiken... da's goed voor oorlogsgebied.

[on4bam]

Werkt enkel indien het een eenvoudige drone is met besturing via 2.4 GHz

Denk je nu echt dat militaire jammer zich gaan beperken tot commerciële frequenties?

[Matomatisch]

Wat een nonsens dat er toch weeral wordt geschreven/gesproken;

- Het was een Drone met 4G/5G besturing die men via Starlink vanuit Rusland zou kunnen aansturen... wat Starlink in dit verhaal komt doen is me niet meteen duidelijk aangezien je dat via iedere internet verbinding kan doen. Misschien een tip voor de onderzoekers, controleer eens welke SIM kaart aanwezig was in de betrokken regio's op het moment van de drones (tenzij men zo slim is om iedere keer een andere SIM kaart in de drone te stoppen).

Dit viel mij ook op toen ik het artikel las. Ik snap ook niet waarom men Starlink erbij betrekt, ik vind geen enkel andere bron die dit aankaart als het om drones boven België gaat. Waarschijnlijk een journalist die te weinig kaas gegeten heeft van communicatiemiddelen en Musk haat.

Starlink heeft inderdaad de technologie om 4G te kunnen uitzenden rechtstreeks naar je smartphone, maar dit is niet actief boven Belgisch grondgebied(onlangs actief geworden voor de Britten). Wat wel zou kunnen is een drone met een Starlink dish(ontvanger) erop. Maar het zinnetje "Het ging bovendien om een erg grote drone, die niet werd aangestuurd via radiofrequenties, maar via 4G of 5G. Kortom: een drone die je via Starlink zou kunnen besturen vanuit Moskou zelf."(https://www.hln.be/binnenland/exclusiev ... ~a734120d/) vind ik nogal kort door de bocht om die conclusie te trekken.

[lacer]

De modem om Starlink te ontvangen / gebruiken verbruikt redelijk wat energie, gemiddeld 100 W.
Denk dat dit niet zo geschikt is om op een drone te gebruiken.
https://www.ecoflow.com/us/blog/how-muc ... arlink-use

[DarkV]

Denk je nu echt dat militaire jammer zich gaan beperken tot commerciële frequenties?

De vraag is welke frequentie dan wel ? In theorie kan je iedere frequentie gebruiken (en zelfs spread spectrum wat al helemaal niet te storen valt) om een drone te besturen... en welke ga je heus niet detecteren in een omgeving als de luchthaven waar enorm veel frequenties in gebruik zijn. Maar veel kans dat de dingen gewoon via 4G/5G worden gecontroleerd en dat gaat men zomaar niet storen in diezelfde omgeving.

[Petrikske]

Vergeet dat jammen en storen maar, de Russen kijken en luisteren mee en die zijn niet achterlijk.
Drones worden continu aangepast dus je zal steeds achter de feiten aanlopen.
Onderschepping geeft de meeste kans op succes.
Overdag kan je gebruik maken van drones die boven de spionage of andere drone gaan hangen en een klein net afschieten wat zich helemaal gaat open plooien waarop de propellors verstrikt geraken en dus niet langer kunnen draaien waarop de drone ter aarde zal storten.
(heb daar al beelden van gezien en dan werkt goed zolang je maar visueel contact hebt)

In het donker lijken me die interceptor drones de beste oplossing.
Helicopters en F-16's laten opstijgen is zoals een mug plat kloppen met een olifant, totale overkill.

Mijn 2 bruin bollen..

[ivob]

De interceptor drones met een vangnet zijn te traag om de drones die nu gebruikt worden om de boel wat op te jutten te strikken.
Je wil in een dichtbevolkt gebied uiteraard ook geen drones die zomaar "ter aarde storten".

De media heeft de laatste nieuwe clickbait hype ontdekt.
En met succes blijkbaar want het spreidt zich als een inktvlak over alle (a)sociale media uit.
Drones, tientallen, worden al jaren in het EU luchtruim gespot en toen lag er blijkbaar niemand wakker van.
Maar komt nu blijkbaar handig van pas wanneer de aandacht moet afgeleid worden van andere prioriteiten en budgetten moeten afgeleid worden naar de doelstellingen van een VB-mol binnen de huidige regering.

[Block]

Klopt Petrikske,

Jammen is vrij nutteloos bij 'militaire' drones. Zet je op een locatie 4g 5g en enkele cellen van starlink uit. Er zullen altijd een paar drones in de buurt blijven om eventueel op MESH netwerk te onderhouden. Kan je de gps satellieten ook nog storen + transmitter(wagen), dan schakelt die nog over op zijn data van de kaarten en kan zijn missiepunt alsnog bereiken puur op visueel navigeren.

Ken je die jammers nog die bij de begrafenis van de paus gebruikt werden? Dat is puur voor huis/tuin drones in de war te brengen.

Blijkbaar zouden er drones zijn die puur op het scannen van wifi acces points van particulieren en bedrijven, vrij goed en snel naar een bepaald punt kunnen vliegen mocht het nodig zijn.

Waar Kolonel Housen wel zeker gelijk in heeft dat we echt als 1 Europa moeten nadenken, een politiehelikopter heeft een drone 20km gevolgd tot aan het einde van zijn 'luchtruim restrictie'.