Oekraïne

[Matt555]

Het zal in dit conflict een 'en' 'en' verhaal zijn, geen enkel wapen buiten misschien een kernwapen zal van doorslaggevende waarde zijn.

Daarom zal hij uiteindelijk een enkel "kernkleintje "gebruiken om te laten zien dat hij het meent om niet te kunnen /mogen verliezen denk ik...
Daarom ook zijn oefening overlaatst...

[Dizzy]

Er is op VRTmax een docu over dit conflict https://www.vrt.be/vrtmax/a-z/82-dagen-in-de-hel/

Ik heb gisteren een stuk gezien en het was de moeite. Het ging vooral over de Inwoners van Marioepol. Zij zochten bij het begin van de Russische omsingeling hun toevlucht in de Azovstal-staalfabriek. Ze streden er dagelijks om te overleven.

[Petrikske]

Europa (eigenlijk EU + NATO) heeft tot nu toe al bijna 500 miljard euro in deze oorlog gestoken.

500 miljard om vrank en vrij te kunnen blijven ademen, gaan en staan waar we willen zonder het risico om een ontploffende drone op ons hoofd te krijgen.
Het kost wat maar wat is de waarde van onze levens?

Zolang de EU/Nato zelf niet bereid is om in dat conflict effectief te land, ter zee en in de lucht eigen manschappen te ontplooien kunnen ze het daar onderling nog wel een tijdje volhouden.

Moesten ze nu al eens beginnen om het luchtruim in te nemen dat zou al een grote stap zijn.

Het is overigens nog altijd wachten op het ogenblik dat de aan Oekraïne geleverde F-16's het tij nu eens eindelijk gaan keren.

Jij zal dit veel beter weten dan ik @ivob , maar ik stel me dus de vraag hoeveel van de beloofde toestellen zijn er daadwerkelijk geleverd?
En welke updates hadden die toestellen gekregen?
Als ik hoor dat een deel van de beloofde toestellen enkel goed genoeg was voor onderdelen dan denk ik niet dat Oekraïne Block 70 toestellen zal hebben gekregen.

Daarom zal hij uiteindelijk een enkel "kernkleintje "gebruiken om te laten zien dat hij het meent om niet te kunnen /mogen verliezen denk ik...
Daarom ook overlaatst zijn oefening overlaatst...

Wat heeft Poetin te winnen bij het gebruik van een kernwapen hoe klein ook in Oekraïne?
Voor Poetin is Oekraïne Russisch gebied, hij heeft dus totaal niets te winnen met het contamineren van z'n 'eigen' land.

[DarkV]

Daarom zal hij uiteindelijk een enkel "kernkleintje "gebruiken om te laten zien dat hij het meent om niet te kunnen /mogen verliezen denk ik...

De vraag is hoever Putin hierin wil gaan... en/of iemand (China?) dat gaat verhinderen. Europa gaat alvast niet reageren en de USA evenmin vrees/hoop ik.

Eens de geest van nucleair ingrijpen uit de fles is (al hebben we dat in Japan ook al meegemaakt) belanden we in een hele andere wereld.

[Dizzy]

Putin heeft geen kernwapens nodig, er staan wachtende bommen, ook gekend als kerncentrales, te wachten op een ongeluk.

[DarkV]

Moesten ze nu al eens beginnen om het luchtruim in te nemen dat zou al een grote stap zijn.

Dit had vanaf dag één moeten gebeuren... op dit moment is de stap gewoon te groot om het nog af te dwingen.

Het is trouwens het probleem met alle maatregelen... de zachte aanpak werkt niet en is dan ook altijd too little, too late.

[Petrikske]

De zes maanden training van de piloten hebben we nu toch al een tijdje achter ons gelaten?

Ik ben ondertussen benieuwd waar Oekraïne piloten zal vinden.
Zelensky wil immers 250 nieuwe toestellen aankopen (F-16's, Gripens, en Rafales)
Gesprekken met betrokken landen (US, Frankrijk en Zweden) zijn reeds aan de gang)

In Pokrovsk begint het ondertussen te spannen, de Russen zijn met 8 tegen 1 behoorlijk in overtal.

Spoedig geen Lukoil benzinestations meer in Belgie?
US sancties zullen starten op 21/11 en tegen die tijd wil Lukoil z'n buitenlandse ondernemingen verkopen.

[DarkV]

Putin heeft geen kernwapens nodig, er staan wachtende bommen, ook gekend als kerncentrales, te wachten op een ongeluk.

Dat ongeluk kan natuurlijk ook ontploffen in z'n eigen gezicht !

Ik ben ondertussen benieuwd waar Oekraïne piloten zal vinden.
Zelensky wil immers 250 nieuwe toestellen aankopen (F-16's, Gripens, en Rafales)

Die toestellen moeten nog gemaakt worden... als ze er ooit komen.

In Pokrovsk begint het ondertussen te spannen, de Russen zijn met 8 tegen 1 behoorlijk in overtal.

De ene dag is het van strategisch belang, de andere dag niet meer... maar stap voor stap vreet Rusland aan Oekraine.

[Petrikske]

Putin heeft geen kernwapens nodig, er staan wachtende bommen, ook gekend als kerncentrales, te wachten op een ongeluk.

Wees daar maar zeker van, zo was het plan om voor de verjaardag van Poetin (07/10)
de kerncentrale van Zaporisja opnieuw aan te sluiten op het Russische elektriciteitsnet.
Enkele partizanen staken er echter een stokje voor. (vroeg of laat loopt het daar fout)

Die toestellen moeten nog gemaakt worden... als ze er ooit komen.

De eerste Gripens worden in 2026 reeds geleverd.

De ene dag is het van strategisch belang, de andere dag niet meer... maar stap voor stap vreet Rusland aan Oekraine.

Wel niet vergeten dat ze reeds een jaar proberen om Pokrovsk in te nemen.

Inwoners (2020): 61.770

[ivob]

500 miljard om vrank en vrij te kunnen blijven ademen, gaan en staan waar we willen zonder het risico om een ontploffende drone op ons hoofd te krijgen.
Het kost wat maar wat is de waarde van onze levens?

Euh nee, je leest maar de helft.
500 miljard waarvan ongeveer de helft naar Oekraïne en de helft naar Rusland.
De EU financiert dus beide betrokken partijen
Dus gewoon om een oorlog te rekken om zelf geen verantwoordelijkheid te moeten nemen.
Had de EU/Nato van in het begin ten volle haar verantwoordelijkheid opgenomen was die oorlog al lang gedaan geweest en waren er in totaal veel minder doden gevallen.
Er waren dan waarschijnlijk wel wat doden aan onze kant te betreuren geweest.
Maar dat lijkt voor sommigen onaanvaardbaar.
Dat ze een paar 1000 km verder bij bosjes blijven sneuvelen met een deel van ons geld zodat "wij" hier vrank en vrij en zonder risico voor eigen lijf en leden kunnen blijven ademen is precies gewoon een bijkomstigheid?

[Petrikske]

Had de EU/Nato van in het begin ten volle haar verantwoordelijkheid opgenomen was die oorlog al lang gedaan geweest en waren er in totaal veel minder doden gevallen.

Helemaal juist, maar zoals altijd werd er naar de US gekeken alleen gaf die deze keer niet thuis dus werd er gedacht "we sturen wat afdankertjes en het komt wel goed"
Het was naief om te denken dat enkele Amerikaanse en Engelse tanks het verschil gingen maken op een 1100km lange frontlijn.

[ivob]

Het was en is ook redelijk naïef om te (blijven) denken dat je in de EU, laat staan in België, nog genoeg gezonde jongeren warm kan maken om te gaan strijden aan de Russisch/Oekraïnse grens.
Dat is iets totaal anders dan af en toe wat spul en geld naar ginder te sturen om het ginder gaande te houden zodat het niet verder opschuift naar onze richting.

Belgische tanks gaan al zeker het verschil niet maken want die zijn er al lang niet meer.
En al zouden ze er in voldoende hoeveelheden zijn om het verschil wel te maken, je moet ze nog altijd bemannen en richting front ssturen.Waar ga je die bemanningen plots vandaan halen?

Er is een niet te onderschatten verschil tussen online wargames onder elkaar uitvechten, online commentaar geven hoe het zou moeten en daadwerkelijk fysiek aanwezig zijn aan een wisselende frontlinie.

Hier wordt men al zenuwachtig en ongemakkelijk wanneer de energieprijzen stijgen, een GSM nummer niet vlug genoeg kan overgedragen worden, het internetabo een euro duurder zou kunnen worden, men eens zou kunnen geflitst worden in een trajectcontrole en wat voor first world problems men nog allemaal bij elkaar kan verzinnen.
Met dat soort volk trek je beter niet ten oorlog en kan je idd beter blijven vertrouwen op een huurlingenleger ver weg van je bed en ze daar juist genoeg geven om het ginder te blijven rekken en juist niet genoeg om een beslissing te forceren.

[Petrikske]

Goed gekwalificeerd personeel opleiden is een lang proces, dat is zo voor piloten maar geld eveneens voor tankbemanningen die dan ook nog goed op elkaar ingespeeld moeten geraken in die kleine behuizing.
Ik denk dat Trump de sleutel in handen heeft nu, als die laatste sancties blijft uitdelen zoals nu met Rosneft en Lukoil wie weet kan er iets gaan bewegen.
Verder afwachten of de winter een scheidsrechter kan zijn...

Hier wordt men al zenuwachtig en ongemakkelijk wanneer de energieprijzen stijgen, een GSM nummer niet vlug genoeg kan overgedragen worden, het internetabo een euro duurder zou kunnen worden, men eens zou kunnen geflitst worden in een trajectcontrole en wat voor first world problems men nog allemaal bij elkaar kan verzinnen.

Heb daar een woord voor.. "rotverwend" ,op 28 november aanstaande 31 jaar bij het openbaar vervoer.
Ik heb mensen in die tijd zien veranderen, en niet altijd in positieve zin jammer genoeg.

[ivob]

Alvorens je personeel voor een taak kan beginnen opleiden tot ze afdoende gekwalificeerd zijn voor die taak moet je eerst al voldoende gemotiveerde kandidaten vinden om aan zo'n opleiding te beginnen. En diegenen die je vindt moeten het traject dan ook nog eens tot het einde kunnen/willen afronden.
En eenmaal dit afgerond begint het pas door jarenlange operationele ervaring op te doen.

Er is in België - en bij uitbreiding in het merendeel van de EU landen - geen uitvoerbare dienstplicht meer en tot op heden evenmin een incentive vanuit het beleid om daar (dringend) werk van te maken.
En dan zwijgen we nog van het personeel dat eenmaal de (dure) opleiding heeft voltooid om allerlei redenen vervroegd de job terug vaarwel zegt en de opgedane skills inzet in de privé voor minder risico's en meer geld in het handje.
Er is dus al lang geen massale pool meer waaruit men kan putten.
De 500 tijdelijke "Francken boys" gaan het verschil ook niet maken. Dat is meer symboolpolitiek om een deel van de binnengeharkte budgetten te kunnen verantwoorden.

We zijn blijkbaar al in (pre)oorlog maar zonder er zelf echt nog iets voor te willen doen.
Dat gaat een paar winters meer of minder ook niet plots iets aan veranderen.

[Petrikske]

Er valt niets te quoten omdat ik 100% uw mening deel.
Wel wil ik een vraag stellen..
Is het optrekken van de pensioenleeftijd van onze militairen ook niet nefast voor hun bereidwilligheid om in dienst te blijven?
Het kan immers plezant zijn op jongere leeftijd om in de modder te ploeteren, maar vanaf een bepaalde leeftijd zie ik de zin toch snel afnemen.

[ivob]

Tja, daar zal ieder individu weer anders over denken.
56 jaar vind ik persoonlijk wel erg jong om je kepi al aan de haak te hangen.
Er zijn nog genoeg functies in het apparaat waar je de opgedane ervaring wel nog nuttig kan inzetten buiten in de modder te ploeteren.
56 zijn anno 2025 is doorgaans al iets anders dan 56 zijn vorige eeuw.
Enerzijds ken ik ook weer personen die al op hun 33ste met pensioen gingen.
Anderzijds zou ik het tot mijn 65ste dan weer niet kunnen uithouden als bestuurder van een lijnbus.

Maar het gaat hier over de situatie in Oekraïne.
Persoonlijk vind ik het niet kunnen dat de "ouderen" daar in de vuurlinie gegooid worden terwijl de jongeren zoveel mogelijk gespaard blijven en zelfs durven uitwijken naar hier. Niet elke regio in Oekraïne is een oorlogszone onder vuur.

[Dizzy]

Had de EU/Nato van in het begin ten volle haar verantwoordelijkheid opgenomen was die oorlog al lang gedaan geweest en waren er in totaal veel minder doden gevallen.

Leuke poging om nogmaals de oorzaak, de agressie van Rusland, te minimaliseren en in de schoenen van anderen te schuiven. Zonder deze agressie was deze topic en ALLE doden aan ELKE kant immers overbodig.