DIGI en Be-Alert

[TanknaT]

Vannacht was er een bedrijfsbrand in mijn omgeving. Rond 3;00 ontvingen de verschillende simkaarten in het gezin een waarschuwing hierover en dat als gevolg hiervan ramen en deuren moesten gesloten worden.
Er zijn in het gezin 5 simkaarten waarvan 2 van DIGI. Het waarschuwingsbericht werd ontvangen op 3 simkaarten. De DIGI simkaarten ontvingen de waarschuwing niet!
Hier zijn 3 mogelijkheden. Of Be-Alert geeft de info niet door aan DIGI. Of Digi stuurt de berichten van Be-Alert niet door, Of een combinatie van de twee.
Al met al is dit toch een gevaarlijke situatie die moet gecorrigeerd worden.

Dacht dat er iemand van DIGI meeleest op het forum. Mogelijk kan hij of zij dit intern bekijken.

[CCatalyst]

Zucht. Dit is nu toch ongelofelijk. Anno 2025.

Kan er AUB ASAP afgestapt worden van BE-ALERT en overgeschakeld worden op cell broadcast, een eenvoudige en bewezen technologie die toelaat dat ALLE toestellen in een bepaald gebied een noodbericht ontvangen, ongeacht achterliggende problemen bij de operator en zonder nood aan "inschrijving"?

Geen idee waarom men hier het warm water wou heruitvinden, tenzij dan natuurlijk om bepaalde politieke connecties een enorm lucratief contract te geven om BE-ALERT te ontwikkelen en te onderhouden met belastingsgeld.

Inzake is het altijd belangrijk om de verantwoordelijke minister en partij bij naam te noemen, dat was Joëlle Milquet (cdH, nu Les Engages), die BE-ALERT opgericht heeft in hetzelfde jaar dat ze fraude pleegde met verkiezingsgeld. Als er doden vallen door de implementatie van BE-ALERT, ligt de verantwoordelijkheid bij haar.

[devilkin]

'k zou zeggen: doe een voorstel aan de bevoegde minister.

@DIGI Belgium Kan iemand hier eens een blik op werpen?

[lacer]

Uit de Cell broadcast Wiki (link hierboven):

Sinds 8 november 2012 wordt NL-Alert landelijk gebruikt door de veiligheidsregio's. Omdat cell broadcast in Nederland tot die tijd geen grootschalig gebruik kende, zijn niet alle telefoons in staat deze berichten te ontvangen....

Ik neem aan dat BE-Alert en NL-Alert op dezelfde manier werken ? Of zijn er toch nog verschillen ?
Persoonlijk ken ik wel niemand die dit gebruikt.

[thepretorian]

BE Alert werkt met Location-Based SMS, terwijl NL-Alert werkt via Cell broadcast. (https://www.berec.europa.eu/en/pws).

Verschil? Ene is gewoon iedereen krijgt het en andere is enkel mensen die daarvoor kiezen of in het gebied zit waar het noodgeval is.

Cell Broadcast (CB) = One-to-many broadcast:

• Sends messages to all compatible devices within a cell tower's coverage area.

• No user opt-in required: All compatible devices automatically receive the messages.

• Efficient for large-scale alerts: Ideal for rapidly disseminating urgent information to a wide audience, like emergency warnings.

Limitations:

• No personalized messages.

• Limited to text-based content.

• Message length is restricted.

• Accuracy depends on cell tower range.

Location-Based SMS (LB-SMS):

• Targeted messaging: Delivers messages to specific users based on their location.

• Requires user registration (sometimes): Users might need to register their location or be tracked by the service.

• More precise targeting: Can target users within a smaller area than CB.

• More versatile: Can be used for personalized offers, targeted advertising, and location-based services.

Limitations:

• Can be affected by network congestion.

• Requires user information or registration.

• Potential for privacy concerns.

Cell Broadcast is dus bij noodgevallen of mass-warning ideal gezien je nergens hoeft in te schrijven (bv toeristen). Maar de kans bestaat dat het bericht ook wel door andere worden ontvangen die net niet in de regio zit (grensgebied?).
Bij Cell Broadcast gaat er ook een luide alarm af bij ontvangst. Terwijl bij Location Based SMS gewoon een sms is die je krijgt.

[Nexus1980]

Mijn vrouw heeft een digi sim (ikzelf hey of orange). BE-alert meldingen krijgt ze gewoon binnen. Toen we in Griekenland waren en er een aardbeving was in de nacht kregen we eveneens allebei melding.

Ik denk dat je het niet bij digi moet zoeken.

Niet dat ik de grootste fan ben van digi met de miserie dat we hebben gehad in het begin. Maar eerlijk is eerlijk.

[Tomsworld]

Alle opties zijn er, in de gui kies je wat en hoe je target.

Ik heb de backend reeds gezien.

[CCatalyst]

Omdat cell broadcast in Nederland tot die tijd geen grootschalig gebruik kende, zijn niet alle telefoons in staat deze berichten te ontvangen....

13 jaar geleden was dat idd zo, maar gezien ondertussen al verschillende jaren verplicht in bepaalde andere EU-landen en men geen aparte modellen per EU-land maakt denk ik dat je al een hele tijd geen toestellen meer vindt die dit niet ondersteunen.

[TanknaT]

Toen we in Griekenland waren en er een aardbeving was in de nacht kregen we eveneens allebei melding.

Ik denk dat je het niet bij digi moet zoeken.

Als ik het goed lees heb je die melding ontvangen in Griekenland. Dus niet via het DIGI netwerk in Belgie. Waarschijnlijk is die melding daar verstuurd door de provider in Griekenland waarmee DIGI samenwerkt..

Geenszins mijn bedoeling om DIGI te blameren, ik wens ze alle succes toe. Maar kan alleen maar melden wat ik vastgesteld heb. Het lijkt mij niet meer dan normaal dat als een probleem wordt vastgesteld, dit gemeld wordt. Als een DIGI medewerker meer info wil, kan dat altijd gevraagd worden per PM.

[fmcstaartmees]

volgens de website nederlandveilig.nl zou technisch gezien toch, naar schatting ongeveer de helft van de mobile telefoons zo'n Nl-alert kunnen ontvangen. Maar dan hangt het nog af van instellingen die je manueel moet aanpassen. Daarnaast zou het nog altijd niet werken op een iphone en zouden verschillende Nederlandse providers het systeem niet ondersteunen.

[Nexus1980]

Toen we in Griekenland waren en er een aardbeving was in de nacht kregen we eveneens allebei melding.

Ik denk dat je het niet bij digi moet zoeken.

Als ik het goed lees heb je die melding ontvangen in Griekenland. Dus niet via het DIGI netwerk in Belgie. Waarschijnlijk is die melding daar verstuurd door de provider in Griekenland waarmee DIGI samenwerkt..

Geenszins mijn bedoeling om DIGI te blameren, ik wens ze alle succes toe. Maar kan alleen maar melden wat ik vastgesteld heb. Het lijkt mij niet meer dan normaal dat als een probleem wordt vastgesteld, dit gemeld wordt. Als een DIGI medewerker meer info wil, kan dat altijd gevraagd worden per PM.

Nee, het woord eveneens impliceert dat in het binnenland (het Digi of Proximus netwerk) we de melding ook hebben ontvangen.

[lithion]

volgens de website nederlandveilig.nl zou technisch gezien toch, naar schatting ongeveer de helft van de mobile telefoons zo'n Nl-alert kunnen ontvangen. Maar dan hangt het nog af van instellingen die je manueel moet aanpassen. Daarnaast zou het nog altijd niet werken op een iphone en zouden verschillende Nederlandse providers het systeem niet ondersteunen.

EU-alert (cell broadcast) werkt al heel lang op een iphone zonder manueel aanpassingen te moeten doen. Volgens de rijksoverheid zou in 2020 al 94% van de bevolking de berichten ontvangen. België is trouwens nog één van de laatste Europese landen die LB SMS gebruikt. Er waren nog andere landen maar die zijn al aan het migreren naar EU-Alert. Het is alvast positief dat er een EU standaard is voor die cell broadcasts en dat niet ieder land zijn eigen systeem heeft ontwikkeld.

Enige wat ik me afvraag is of DIGI klanten benadeeld worden bij het versturen van de SMS-en aangezien dat over een controlekanaal gaat dat in beheer zit bij Proximus? Zou Proximus hierin prio kunnen geven aan hun eigen klanten?

[TanknaT]

Omdat ik hier niets meer van hoorde, heb ik dit probleem gemeld bij het BIPT.

Hieronder het antwoord dat ik vandaag ontvangen heb..

Geachte

Alle actieve SIM-kaarten horen (in dit geval) op basis van locatie de SMS gekregen te hebben, waaronder dus ook de SIM-kaarten op het DIGI-netwerk. Het niet verkrijgen van deze SMS'en vormt een serieus risico dat het BIPT zal onderzoeken via enerzijds DIGI zelf, en anderzijds de administratie verantwoordelijk voor BE-Alert, het Nationaal Crisiscentrum. Uw melding hiervan is uitermate waardevol, waarvoor dank.

Daarnaast wil het BIPT u melden dat BE-Alert de eindgebruiker op verschillende manieren kan informeren;
enerzijds kan deze dienst dit doen op basis van locatie de BE-Alert SMS horen te krijgen - hetgeen in uw geval niet correct is verlopen, en
anderzijds op basis van uw inschrijving op het BE-Alert-platform. Hiervoor dient u zich in te schrijven via volgende link: https://www.be-alert.be/nl. Deze inschrijving is volledig vrijblijvend, doch interessant gezien uw specifieke situatie.

Steeds ter uwer beschikking,

[CCatalyst]

Alle actieve SIM-kaarten horen (in dit geval) op basis van locatie de SMS gekregen te hebben
enerzijds kan deze dienst dit doen op basis van locatie de BE-Alert SMS horen te krijgen

Huh? "Op basis van locatie" een SMS krijgen. Dat is de definitie van Cell Broadcast. En dat gebruikt BE-ALERT toch niet?

Je zou er nog kunnen aan twijfelen dat ze dat werkelijk bedoelen, maar de twijfel verdwijnt als ze daarna nog eens expliciet de tegenstelling maken met de inschrijving op het platform van BE-ALERT, aka de methode die BE-ALERT AFAIK effectief gebruikt:

anderzijds op basis van uw inschrijving op het BE-Alert-platform

Dus ofwel:
- Gebruikt BE-ALERT nu Cell Broadcast. Dat is nieuw, maar een uitstekende evolutie naar veiligheid toe
- Weet die persoon van het BIPT niet waar hij over spreekt
- Geen van beide, maar een gebrekkige vertaling uit het Frans (net als "enerzijds kan deze dienst dit doen op basis van locatie de BE-Alert SMS horen te krijgen" waar je nog de Franse zinsconstructie in ziet)

[Luboli]

Nee ze gebruiken geen cell broadcast, en ja ze kunnen een sms versturen op basis van locatie (zelfs zonder voorafgaand te registreren).

[CCatalyst]

ze kunnen een sms versturen op basis van locatie (zelfs zonder voorafgaand te registreren)

Hoe werkt dat dan precies? Want dit zou ook wel een reden kunnen zijn dat het bij DIGI niet gewerkt heeft.

Ze zeggen aan de operatoren om alle gebruikers in locatie X een bepaalde SMS te sturen, en die worden dan naar elke aanwezige SIM individueel verstuurd als unicast ipv 1 algemene broadcast?

Lijkt me wel een onnodige belasting van het netwerk, zeker in noodgevallen, zeker als je ook een enkel bericht via broadcast kan sturen. Bovendien zal een GSM die op stil staat geen geluid produceren voor een unicast SMS, itt de "emergency" tone die toestellen wel afspelen bij Cell Broadcasts. Het is wel een stap vooruit vergeleken met het registratiesysteem, maar het is nog steeds halfbakken.

[Luboli]

Idd unicast, en als het netwerk ooit overbelast zou zijn zullen ze ook niet doorkomen. Die smsen krijgen geen speciale voorrang. Providers krijgen een melding met een risicozone en moeten deze sms dan versturen naar iedereen die in de zone zit.

[CCatalyst]

Tjah. Halfbakken dus.

Ik snap niet wat de belemmering is om Cell Broadcast te gebruiken. In andere EU-landen gebruiken ze het toch gewoon wel.

Anyway, in dat geval snap ik al wat beter dat het ergens misliep bij DIGI. Er is zoveel meer dat kan misgaan met zo'n halfbakken oplossing.

[Data technicus]

En hebben vandaag Digi klanten wel een SMS van BE-Alert gekregen want was test dag vandaag.

[KKS]

Niets ontvangen, enkel een mail. Mijn niet-digi collega's kregen wel een sms...

[Raketisch]

Hier met digi een be-alert sms ontvangen!

[Goztow]

Ik wel. Test van sint pieters woluwe

[stefan1234]

Hou er rekening mee dat hoewel alle Vlaamse gemeenten aangesloten zijn bij Be-Alert, een 25-tal ervan niet deelnam aan de test vandaag. En nergens vind ik een overzicht van welke gemeenten dat zijn.

Daarnaast, volgens VRT:

In sommige gemeenten kreeg je vandaag enkel een testbericht als je ingeschreven bent op het systeem, in andere gemeenten kreeg iedereen in een bepaalde zone een bericht.

Echter, volgens HLN:

Om berichten te kunnen ontvangen, is het noodzakelijk dat je je registreert.

[lacer]

En nergens vind ik een overzicht van welke gemeenten dat zijn.

https://www.be-alert.be/nl/gemeenten-be-alert

[gunnix]

Bericht van BE-Alert ontvangen met Digi zonder in te schrijven (in W-VL).

[nerph]

@lacer dat zijn alle gemeenten aangesloten bij BE-Alert, nergens staat er welke van die gemeenten hebben meegedaan met de test vandaag.

Ik woon in Wetteren en kreeg vandaag geen test bericht.

[Data technicus]

Ik zat in Mol vandaag en daar geen bericht gekregen maar kreeg wel berichten van gemeente Beringen en stad Hasselt omdat ik voor die sta ingeschreven op Be-alert.

[stefan1234]

En nergens vind ik een overzicht van welke gemeenten dat zijn.

https://www.be-alert.be/nl/gemeenten-be-alert

Ik schreef dat ik nergens vond welke gemeenten wel of niet deelnamen aan de test vandaag. Jij antwoordt met een link, die ik zelf ook wel gevonden had, naar die gemeenten die ingeschreven zijn op het Be-Alert-systeem. Daar zitten dus ook de gemeenten bij die vandaag niet deelnamen aan de test. Met die informatie weet je dus niet of je vandaag in principe een melding had moeten ontvangen, en dus ook niet of het niet-ontvangen van zo'n melding eventueel aan je mobiele provider ligt.

[Data technicus]

Systeem was ook overbelast vandaag.

Systeem overbelast nadat Crisiscentrum waarschuwingssysteem BE-Alert test in 260 gemeenten

https://www.hln.be/binnenland/systeem-o ... ~a4415a7a/

[cyberbug]

Be alert is trouwens ook opt in dacht ik. je moet eenmaal aangeven dat je wilt ontvangen

[CCatalyst]

Be alert is trouwens ook opt in dacht ik. je moet eenmaal aangeven dat je wilt ontvangen

Zoals eerder in deze topic reeds aangegeven is er inderdaad een opt-in luik (alvast zeker om ook emails te ontvangen) maar kan BE-Alert ook SMS-berichten sturen zonder opt-in, puur obv je locatie. Dit wordt echter op een zeer inefficiënte wijze gedaan: hetzelfde bericht individueel sturen naar elke aanwezige SIM in een bepaalde locatie, wat overbelasting in de hand kan werken, zeker tijdens grote evenementen.

Om de een of andere reden, die nog steeds niet verder verklaard is, gebruikt men niet de Cell Broadcast technologie die toestaat dat de masten in een bepaalde locatie 1 enkel bericht kunnen sturen die dan door elke verbonden SIM ontvangen wordt. Cell Broadcast is nochtans de methode om berichten te kunnen versturen bij calamiteiten, en wordt in meerdere buurlanden, EU-landen alsook de VS gebruikt.

[fmcstaartmees]

privacywetgeving verplicht tot een opt in-out zoniet krijg je weer een hoop zeveraars die lopen zeiken over het feit dat ze ongevraagd een be-alert krijgen ...

[DidierS]

Cell broadcast is ook opt-in, je moet de functie aan zetten op je gsm, (goede) fout van je fabrikant als die op voorhand aanligt.
Anderzijds: cell broadcast verwerkt geen persoonsgegevens, zelfs geen gsm nummer, dus valt het niet onder de privacy wetgeving

[TheCeet]

privacywetgeving verplicht tot een opt in-out zoniet krijg je weer een hoop zeveraars die lopen zeiken over het feit dat ze ongevraagd een be-alert krijgen ...

Ik kreeg afgelopen zomer toch SMS ivm breuk in waterleiding ookal ben ik niet ingeschreven op BE-ALERT.
Dus dat van die opt-in klopt toch niet.
Ik dacht dat men steeds ten alle tijde SMSsen kunnen uitsturen naar de personen die verbonden zijn met een bepaalde mast.

Zelf ben ik geen voorstander van huidig systeem en is het bijzonder jammer dat er geen cell broadcasting is.
Huidige setup slaat nergens op.