hoe terugverdien tijd zonnepanelen bereken

[glda19]

Hi
Kan iemand mij zeggen hoe ze de terugverdientijd bereken voor zonnepanelen en thuisbatterij
Heb 10 panelen 450 wp en thuis batterij 10 kw.
Bij sommige offertes zie ik een tabel staan waarin ze berkeningen doen.
Hoe stellen ze die tabel samen

[Joe de Mannen]

kosten-opbrengsten
J.

[ivob]

Waarom heb je dat niet aan "ze" gevraagd toen "ze" je die tabel presenteerden?
En wat maakt het nu nog uit? Je panelen liggen er blijkbaar al. Je holt dus achter de feiten aan.
Wat je nu wel kan doen is over een jaartje aan de hand van jouw verzamelde data je werkelijke TVT gaan berekenen en niet meer op basis van geschatte data op basis van een ander met als enige doel een koper over te halen iets te kopen.
Maar als ik je zinnen goed begrijp heb je al beslist en gekocht?

[glda19]

Heb al beslist

[ivob]

Dan kan je dat beter vragen aan de firma waar je al gekocht hebt.

[ddd]

En gooi dit + kostprijs installatie eens in chatgpt:

"hoe ze de terugverdientijd bereken voor zonnepanelen en thuisbatterij
Heb 10 panelen 450 wp en thuis batterij 10 kw"

[ivob]

Zou chatgtp de term "thuis batterij 10 kw" herkennen?
10 kW vermogen lijkt me toch uitzonderlijk veel voor een maximale productiecapaciteit van slechts 4,5 kWp.

[ddd]

chatgpt kan meer dan je denkt...

[ivob]

Chatgtp doet niets zonder input.
En wanneer je chatgtp van correcte input voorziet moet je minstens een beetje onderlegd zijn in de materie om te kunnen beoordelen of de output wel degelijk ergens op slaat.

Soit, blijkbaar zien sommigen dit forum blijkbaar wel eens als een soort substitutie voor Google/Chatgtp,.......

[glda19]

10 kw batterij is het minimum dat ze zetten. Heb een offerte met 5kw batterij maar die zij zelf dat dit aan de lage kant is zeker met warmtepomp

[heist_175]

Hoe stellen ze die tabel samen

Met Excel en een glazen bol.

De inflatie in de EU kan je hier raadplegen: https://www.ecb.europa.eu/stats/macroec ... ex.nl.html
De prijsevolutie in Vlaanderen kan je hier raadplegen: https://dashboard.vreg.be/report/DMR_Pr ... iteit.html

Ik zie nergens ook maar iets van relevantie tussen de cijfers in de hocus-pocus file die je deelt en de realiteit.

[ivob]

10 kw batterij is het minimum dat ze zetten. Heb een offerte met 5kw batterij maar die zij zelf dat dit aan de lage kant is zeker met warmtepomp

Je batterij heeft waarschijnlijk een opslagcapaciteit van 10 kWh en je hybride (?)omvormer een vermogen van 5(?) kW.
Een vermogen van 10 kW lijkt me niet waarschijnlijk met slechts een max. PV laadvermogen onder de 5 kW.
Al die info zou op je offerte moeten staan.
Wanneer daar alleen opstaat dat je een batterij geïnstalleerd krijgt van 10 kW vrees ik het ergste.

Jij alleen kent de prijs van het volledige systeem.
Jij alleen kan gedurende minstens een jaar data verzamelen.
Combineer die resultaten en je krijgt de TVT voor jouw individuele situatie.

Maar dat zijn nu vijgen na pasen.

[ddd]

Chatgtp doet niets zonder input.

Klopt, met die magere input van hierboven toch al dit, en je kan nog doorgaan door oriëntatie e.d. in te geven.
Het doet gewoon wat een excel doet hoor, maar dan zonder het werk.


Directe berekening op basis van jouw totaalprijs van €7.860.

Kort antwoord: met de eerder aangenomen parameters (4,5 kWp — 4.275 kWh/jaar productie; zelfverbruik ≈65% met batterij; elektriciteitsprijs €0,34/kWh) is de terugverdientijd ≈ 8,3 jaar.

Hier zie je de stap-voor-stap rekenmethode en exacte berekeningen:

Aannames (zoals eerder gebruikt)

Systeem: 4,5 kWp (10 × 450 Wp) → jaaropbrengst 4.275 kWh (aann. 950 kWh/kWp).

Zelfverbruik met batterij: 65% van productie.

Elektriciteitsprijs: €0,34 / kWh.

Totale installatiekost (door jou opgegeven): €7.860 (panelen + batterij samen).

Berekeningen (cijfer-voor-cijfer)

Jaarproductie = 4,5 kWp × 950 kWh/kWp = 4.275 kWh/jaar.

Zelfverbruik met batterij (65%) = 0,65 × 4.275 = 2.779 kWh/jaar.

Jaarlijkse besparing = 2.779 kWh × €0,34/kWh = (2.779×34)/100 = 94.486/100 = €944,86/jaar.
(ik reken elk stapje uit om afrondfouten te vermijden)

Terugverdientijd = Totale investering / jaarlijkse besparing = 7.860 / 944,86 ≈ 8,32 jaar.

Ter vergelijking: zonder batterij (30% zelfverbruik)

Zelfverbruik = 30% × 4.275 = 1.283 kWh/jaar.

Besparing zonder batterij = 1.283 × €0,34 = €436,22/jaar.

(Dus de batterij verhoogt de jaarlijkse besparing met ongeveer €508,64/jaar.)

Gevoeligheidsvoorbeeld — hogere stroomprijs

Als jouw stroomprijs hoger is, wordt terugverdienen sneller. Bij €0,40/kWh wordt de jaarlijkse besparing:

2.779 × €0,40 = €1.111,60/jaar → terugverdientijd = 7.860 / 1.111,60 ≈ 7,07 jaar.

Opmerkingen / advies

8,3 jaar is voor de gekozen aannames (productie 950 kWh/kWp, 65% zelfverbruik). Als je echte verbruik, lokatie/oriëntatie (schaduw!), of een andere stroomprijs hebt, kan dit enkele jaren verschillen.

Controleer garantietermijnen van batterij (cycli) — sommige batterijen verliezen rendement na jaren; dat beïnvloedt praktische waarde.

Wil je dat ik dit preciezer maak met jouw werkelijke jaarlijkse verbruik (kWh/jaar), jouw exacte elektriciteitsprijs per kWh, of andere aannames (bijv. andere zelfconsumptie %)? Dan pas ik direct de berekening aan en geef ik ook een eenvoudige grafiek/tabel met scenario’s.

[ivob]

Zoals je zelf al schrijft is je conclusie vooral gebaseerd op aannames.
Je krijgt dan ook alleen maar een resultaat op basis van aannames.
Net zoals de berekening in de offerte gebaseerd is op weer andere aannames.

En je gaat ook nog eens dezelfde weg op om de aannames in te vullen naar een verhoopt gunstiger resultaat.

Het heeft in deze weinig zin op zoek te gaan naar een zo duur mogelijk energiecontract om als resultaat de TVT van de batterij te verkorten.

Als beginpunt ga je beter naar het zo goedkoop mogelijk contract op de markt (dat kost je buiten wat opzoekwerk immers niets) en neemt dat als vertrekpunt.
Je graad van zelfverbruik zonder en met batterij weet je pas na het verzamelen van data volgens een realistische situatie.
Ook daar moet je zelf wat moeite voor doen.

ChatGTP is overigens een LLM, ttz getraind op taal en niet op gedegen cijferwerk.
Het is dus geen rekenblad waar je minder moeite voor moet doen.

[ddd]

Ook dat zit er in hoor ivob....

"Wil je dat ik dit preciezer maak met jouw werkelijke jaarlijkse verbruik (kWh/jaar), jouw exacte elektriciteitsprijs per kWh,"

Zelfconsumptie % is idd aan aanname..
Maar je kan zeggen "zelfverbruik is 50%", en rekent het gewoon op 2 seconden opnieuw uit.
Ik gebruik het zeer veel voor mijn werk ook, niet als vervanging, wel als aanvulling.

[ivob]

Je zou om te beginnen TS al eens de prijs van zijn energiecontract kunnen vragen.
Dat is weer een te vermijden aanname minder.
Of hij (al) enig besef heeft van zijn zelfconsumptie en zelfvoorzieningsgraad durf ik sterk te betwijfelen.
Als ik het goed begrepen heb is zijn woning in de huidige configuratie nog geen 4 seizoenen bewoond geweest.

De vraag was ook niet hoe je de TVT het beste kan berekenen maar hoe "ze" dat gedaan hebben.
De werkelijke TVT zal ie vanzelf wel ondervinden want hij heeft al besteld en kan nu niet meer ergens anders bestellen.

Of ChatGTP meer kan dan ik denk zou ik eveneens betwijfelen (al vind ik andere LLM momenteel beter presteren maar dat kan morgen weer anders zijn want gaat op en af).
Mijn punt is dat je moet weten hoe je er mee moet omgaan, wat het wel en vooral niet kan en hoe je de resultaten kritisch moet benaderen en ook dat vraagt kennis van zaken in de materie.
De voordelen zijn me al welbekend. Het zal - zeker in de IT sector - niet meer lang duren voor het jobs gaat kosten. Te beginnen bij diegenen die het minst efficiënt werken en uit principe weigeren er mee om te gaan.
Maar dat is een problematiek buiten dit topic.

[ddd]

Klopt, het was ook maar een voorzet voor TS.
Een topic dat zelfs helemaal niet had gemoeten als hij rechtstreeks naar (Gen) AI zou gaan.

[ivob]

Je hebt weinig aan gegeven voorzetten wanneer men keer op keer weigert er verder iets mee te doen.
De voorzet mag dan nog zo goed gegeven zijn, de bal blijft dan gewoon liggen waar ie neerkwam.

[glda19]

Maar hoe komen ze een n de tabel dat je jaarlijks meer gaat verbruiken?
En hoe kom je in het vb berekening aan de 950 wp

[duizend]

Dat is natuurlijk top secret, dat willen “ze” nu eenmaal niet prijsgeven.

[ddd]

In die tabel gaan ze ervan uit dat elektriciteit elk jaar 5% duurder wordt.

[glda19]

en waarom zou den we jaarlijks meer stroom verbruiken

[ddd]

Waar staat dat?

[ivob]

en waarom zou den we jaarlijks meer stroom verbruiken

Je trapt weer los naast de gegeven voorzet.

Er wordt voorgerekend dat de elektriciteitsprijzen ieder jaar met 5% duurder worden.
Niet dat jij ieder jaar 5% meer stroom gaat verbruiken.
Die 5% is uiteraard nattevingerwerk. Ze hadden je even goed een simulatie kunnen voorschotelen waarbij de netafgenomen stroom ieder jaar 5% goedkoper wordt. Maar dat zou vanuit hun standpunt bekeken geen al te beste strategie zijn.

Maar je houdt er inderdaad beter ook rekening mee dat je met batterijen een percentage meer stroom gaat verbruiken dan zonder. Hoeveel hangt af van je type omvormer en hoeveel je indirect verbruik in verhouding tot het direct verbruik bedraagt. Dat weet je dus ook pas over minstens een jaar.

Maar dat zullen "ze" je waarschijnlijk ook niet verteld hebben?

[glda19]

Waarom ga je meer stroom verbruiken met een batterij

[ivob]

Omvormerverliezen.
Een kWh die je in je batterij steekt komt er niet als een kWh uit.
Een batterij kan immers geen wisselstroom (AC) opslaan maar gelijkstroom (DC)
Het net levert alleen AC.
PV levert gelijkstroom.
Je verbruikers draaien doorgaans op wisselstroom.
Er gaat dus eerst wisselstroom (net, PV met AC omvormer) naar de batterij die al dan niet nog moet geladen worden met gelijkstroom (retrofit/hybride) om opgeslagen te worden in deze batterij. Die opslag moet voor verbruik van DC (terug) omgevormd worden naar AC.

Zelfverbruik.
Een batterij doet niets zonder omvormer. De omvormer verbruikt continu energie (hoeveel hangt af van merk, type en het vermogen dat je nodig hebt).
Allemaal energie die je niet zou verbruiken zonder batterij.

Afhankelijk van type (hybride, retrofit, PiB) mag je rekenen op een RTE* van 75 tot 90%
Van iedere geproduceerde of via het net binnengehaalde kWh kan je 750 tot 900 Wh nog zelf benutten.
Wanneer je PV evenveel of meer produceerd (incl. het systeem meerverbruik) maakt dat uiteraard weinig uit.
Wanneer je meer verbruikt dan kan produceren wordt het al een ander verhaal.
Wanneer je de batterij wil gaan aanvullen uit het net wordt het pas interessant. Je betaalt dan immers wel alle heffingen, accijnzen en BTW op 100% netafgenomen stroom waar je er zelf nog maar 75 tot 90% van kan verbruiken.
Het wordt pas helemaal leuk als je een energiecontract hebt afgesloten waar je 30 tot 40 cent/kWh (zonder kosten voor captar, meettarief meegerekend) moet betalen voor netafname.

*RTE => Round Trip Efficiency

[honda4life]

Het verandert allemaal zo snel dat je met de huidige regelgeving toch geen zekerheid hebt wat de toekomst het brengt.
Kijk naar het hele debacle groene stroomcertificaten, terugdraaiende tellers, acceptabele injectievergoeding tot waarschijnlijk negatieve injectievergoedingen in de toekomst.
Ik vind het meer een gokje wagen dan een berekende zet, ik zou zeggen steek er geen geld in dat je niet kan missen

[ivob]

Welk debacle groene stroomcertificaten? Hoezo snel?
Die worden nog altijd volgens de originele contractuele overeenkomst ononderbroken en netjes op tijd uitbetaald.
En dat volgens overeenkomsten jaaaaaren geleden afgesloten en tot twintig jaar.
Zelfs Z. Demir heeft daar met haar gekakel geen letter aan kunnen wijzigen. Het zou haar voor de rechtbank duur te staan zijn gekomen.
Maar ja,, sommige kiezers slikken dan ook kritiekloos alles wat er op de bühne gepredikt wordt.

Een injectievergoeding heeft dan ook nog eens niets met regelgeving te maken maar alles met de contractuele overeenkomst met de energieleverancier die je zelf koos. Staat die overeenkomst je niet langer aan dan ga je elders of wijzig je je eigen strategie.

Wel mee eens dat de communicatie rond en de afschaffing van de terugdraaiende tellers (btw technisch ook geen enkel probleem voor een DM) in Vlaanderen een miskleun van jewelste was waarmee ze hun eigen geloofwaardiheid - of wat er nog van over was - volledig om zeep hebben geholpen waarna de netbeheerder (die in eerste instantie niet eens vragende partij was) met de gebakken peren bleef zitten.

Net investeren in PV en een batterij maakt je onafhankelijker van de regelgeving en de prijszetting voor afname en teruglevering door externe partijen.
Wie dat niet of onvoldoende doet is juist meer afhankelijk van wisselende regelgeving en aanpassing van de prijzen door energieleveranciers.

[Block]

Debacle was er toch voor de eerste zonnepaneeleigenaars. Plots werd er prosumententaks ingevoerd afhankelijk van de grootte van je omvormers (had je er twee, werden die gewoon opgeteld). Daar was bij plaatsing geen sprake over, integendeel er werd toen zwaardere omvormers geplaatst omdat het kon.

[ivob]

Echt?
Ik was - niet toevallig - één van de eerste zonnepanelen eigenaars met een omvormer met het hoogst mogelijke kVA dat op de netaansluiting toegelaten was en met bijna zoveel mogelijk panelen op het dak dan ik er kwijt op kon.
En dat zelfs op een woning die toen nog leegstond en waar ik pas enkele jaren later zelf in ging wonen.

Ik heb daar tot op heden tienduizenden euro's netto mee verdiend (en deels geherinvesteerd).
Zonder dan nog rekening te houden met het feit van tientallen jaren geen energierekening te moeten betalen. Zelfs niet in de laatste georchestreerde "energiecrisis".
Raar debacle.

Voor wie niet weet wat te verstaan onder debacle enige verklaring:
Debacle: mislukking (zn) : nederlaag, tegenspoed, failliet, misser, fiasco, bankroet, flop, misslag, sof, echec, afgang, mislukking, miskleun.

Blijkbaar volstaat voor een Vlaming iets minder gigantische WINSTEN al om te spreken van een nederlaag, tegenspoed, fiasco, flop,.....

Tip: dat prosumententarief was heel eenvoudig te omzeilen door over te schakelen op een digitale meter.

En om de historische context wat beter te schetsen: de eerste tariferingen werden opgelegd door de CREG (omdat het toen nog louter een Federale materie was) en daar kon men via juridische weg bezwaar tegen aantekenen ipv gewoon te ondergaan. En wie daar juridisch bezwaar - in eigen naam en/of in groep - tegen aantekende deed dat in eerste instantie met succes (in eigen naam en voor de groep) zodat de geplande tarifering uitgesteld kon worden.
Maar de Vlaamse overheid - haar spreuk, "wat we zelf doen dat doen we beter", besloot in al haar wijsheid dat ze de Vlaming beter zelf kon rollen dan dit federaal te laten gebeuren.
Ze heeft dan de VREG opgericht om de CREG te counteren.
Het rechtstreekse gevolg was dat de VREG weer een prosumententarief ging opleggen (maar dan uitsluitend voor de Vlamingen). Ook dat werd in eerste instantie juridisch aangevochten. Maar omdat toen - tegen advies van sommigen - de verkeerde juridische weg werd bewandeld was het gevolg dat de Vlamingen - door toedoen van het geklungel van hun eigen verkozen politici en louter tegen zichzelf - niet alleen een prosumententarief dienden te betalen maar ook nog eens geconfronteerd werden met het afschaffen van een terugdraaiende teller (wat technisch niets te maken heeft met een DM maar louter een beslissing was van de eigen verkozen politici en het door hen in leven geroepen vehikel).

De Vlamingen die zich in dat geklungel niet langer konden vinden, niet tot de groep Belgen behoorden die alleen maar wat morren maar verder graag betalen, het kotsbeu waren in eigen naam de kastanjes voor anderen uit het vuur te blijven halen zijn dan gewoon - uit noodzaak - overgestapt op een andere strategie en gaan handelen in eigen voordeel ipv wat naast de zijlijn te staan klagen en verder ....... weinig tot niets.

Als één van de eerste privé investeerders in PV strijk ik nog altijd de ruime GSC op zonder daar één euro belasting op te betalen, heb maar een relatief korte tijd prosumententarief betaalt (door daar zelf iets aan te doen en niet alleen maar te klagen en te kijken wat anderen al dan niet zouden doen), betaal ik al jaren geen energierekeningen meer, heb ik zowat alle subsidies die er ter beschikking kwamen kunnen opstrijken (enkele zelfs dubbel) en ben ik stap voor stap meer en meer onafhankelijk geworden van de prijszetting door (Vlaamse) energieleveranciers en vooral het chaotische beleid van de Vlaamse politici.

Het was bijwijlen spannend, soms lachwekkend, af en toe een vloek maar één ding was het heel zeker niet: een debacle.
Wanneer je dat al een debacle durft noemen teken ik onmiddellijk voor nog meer gelijkaardige debacles.
Zelf zou ik het eerder - zeker voor de investeerders van het eerste uur - als een ongelooflijke geldezel benoemen.
Deze geldstroom gaat zelfs nog enkele jaren ongehinderd door.

Zelf op dit eigenste ogenblik - nota bene eind september - produceren mijn oude zonnepanelen nog voldoende energie om een volledig huishouden op te laten draaien (inclusief een elektrische oven om een deel van de lokale fruitoogst te drogen en gelijktijdig een microgolf om een latte naar eigen recept te bereiden) , een EV aan huis bij te laden en per geproduceerde en geladen kWh nog eens bijna netto 64 cent/kWh in harde cash extra binnen te rijven. En dat zonder één cent prosumententarief noch onbalanskosten te betalen noch een kWh uit het grid te betrekken.
0 wat een debacle!

Wie niet durft om te gaan met wisselende opbrengsten uit investeringen en af en toe geen kleine achteruitgang kan plaatsen en/of zijn eigen rechten niet durft te verdedigen noch om te gaan met wijzigende omstandigheden heeft inderdaad de keuze dit volledig in handen te leggen van externe partijen en dan voor zichzelf te hopen op het beste.
Andere strategie, andere gevolgen.

On topic: wie nu nog PV plaatst maakt beter zelf zijn berekeningen ipv dat over te laten aan "ze".
En dit beter alvorens blind een offerte te tekenen en zich daarna pas de nodige vragen te beginnen stellen.
Maar dat was vroeger ook al niet anders.

[heist_175]

Ik vind het meer een gokje wagen dan een berekende zet

Het is zeker dat je met PV's veel geld gaat besparen.
Hoeveel is moeilijk te becijferen, aangezien de politiek geregeld nieuwe obstakels opwerpt.
Maar zelfs met negatieve injectievergoeding zal je niet snel uw broek scheuren aan PV's.

Tot en met gisteren (1/1 > 28/09) heb ik in plaats van €1100 te betalen voor import elektriciteit voor het huis en nog eens €600 voor thuisladen,
heb ik
- €215 betaald voor import (voornamelijk jan+feb)
- €290 gekregen voor export
- €550 "gekregen" om mijn EV thuis te laden

Veel gokken zit er dus niet bij, me dunkt.

[ivob]

Mee eens.
En niemand kan je verplichten je eigen stroom op het net te exporteren wanneer de prijs negatief is.