Amerika onder President Donald Trump: 2025–2029

[Dizzy]

Trump: "We've got a lot of stupid people in this country running things."

Past bij zijn uitspraak dat smart people hem niet lusten, kortom zijn fans zijn niet van de slimste

[sukkelaar]

https://www.whitehouse.gov/presidential ... anization/
Of hoe ze alles wat niet in hun kamp past pogen monddood te maken. En ze pogen zelfs ideologieën te verbieden.
Volgende week: "socialisme is een terroristische organisatie"?

en dan blijven volhouden dat dit (extreem)rechts is en eignelijk nog binnen de democratische logica past.
Zie je ook aan de andere kant. Soms, meer en meer, zie ik post verschijnen die het over zionazi's hebben. Dati s dan blijkbaar (extreem)links. wat mij betreft is dat geen linkst, dat staat diametraal tegenover democratie, rechtsstaat, ...

menen dat Trump en zijn aanhangers dom zijn is onverstandig
hiermee weiger je naar de oorzaken te kijken = misschien zelfs cognitieve dissonantie
hoe kan iets doms zoveel succes hebben en een sterke democratie als de VS in no time afbreken?
btw, eind jaren 20 begin jaren 30 werd Hitler en zijn bende ook als dom weggezet

[devilkin]

Dom zijn en success hebben zijn twee compleet ongerelateerde dingen.

[on4bam]

Een langere lijst:

https://reportersonline.nl/trump-dag-24 ... der-bewij/

– De Trump-regering voert geheime deportaties uit naar Afrikaanse landen met militaire vliegtuigen zonder actieve transponders, waardoor vluchtgegevens verborgen blijven, meldt RollingStone. Mensen worden vaak naar landen gestuurd waar ze geen banden hebben en waar ze risico lopen op vervolging.

– ICE verschuift het gebruik van MQ-9 Predator-drones van grens- en oorlogsgebiedsurveillance naar binnenlandse demonstraties, zoals bij de anti-ICE-protesten in Los Angeles.

Daar dient de National guard dus voor:

– De National Guard in Washington DC verwijdert meer dan duizend vuilniszakken, tientallen vrachtwagens met plantenafval en ruim tien kilometer wegdek, en verspreidt honderden kubieke meters houtsnippers. Ook schilder ze meer dan tachtig meter hekwerk.

Na jaren studeren weet dokter T het wel:

– Trump zegt dat hij het niet eens is met het American College of Obstetricians and Gynecologists, dat paracetamol tijdens de zwangerschap als veilig noemt, en wijst op mogelijke belangen van de organisatie omdat ze tot ‘de gevestigde orde’ behoren. Hij noemt geen medisch bewijs dat zijn stelling ondersteunt dat zwangere vrouwen in beginsel geen paracetamol zouden moeten nemen.

– Trump zegt dat het BMR-vaccin volgens hem afzonderlijk moet worden genomen, gebaseerd op ‘mijn persoonlijke overtuiging’.

Even rekenen wat dat zo 1 vliegtuig dan kost? Te veel gevraagd (350000/vliegtuig? natuurlijk kan dat).

– Trump zegt op social media dat Uzbekistan Airways 22.787 Boeing Dreamliners koopt voor meer dan $8 miljard dollar. Het juiste aantal is echter 22 vliegtuigen, met een initiële bestelling van 14 en opties voor 8 meer.

In eigen land justitie beïnvloeden is niet genoeg, justitie in andere landen beïnvloeden kan er nog bij.

– De Amerikaanse regering trekt de visa in van de Braziliaanse procureur-generaal Jorge Messias en vijf andere huidige of voormalige rechterlijke functionarissen, in reactie op de recente veroordeling van ex-president Bolsonaro

Gaan ze toch het licht zien?

– Critici stellen dat Stephen Miller’s toespraak bij Charlie Kirk’s herdenkingsdienst meerdere elementen heeft overgenomen van speeches van Goebbels uit 1930 en 1932. Zoals de retoriek over beschaving opbouwen: waar Goebbels zei ‘jullie zijn de getuigen, de bouwers, de wilsdragers van ons idee’, verklaart Miller ‘onze afkomst gaat terug tot Athene, Rome, Philadelphia… wij zijn degenen die bouwen, creëren en de mensheid verheffen.’

Toeval of een gevolg van "vote with your wallet"?

– Disney meldt dat Jimmy Kimmel Live dinsdag terugkeert. Het programma lag stil omdat eerdere opmerkingen als ‘ongepast werden gezien in een emotioneel beladen en gespannen periode’, maar ‘na gesprekken met Kimmel’ besluit Disney de uitzendingen te hervatten.

[Dizzy]

menen dat Trump en zijn aanhangers dom zijn is onverstandig
hiermee weiger je naar de oorzaken te kijken = misschien zelfs cognitieve dissonantie
hoe kan iets doms zoveel succes hebben en een sterke democratie als de VS in no time afbreken?
btw, eind jaren 20 begin jaren 30 werd Hitler en zijn bende ook als dom weggezet

Ik weet niet of Hitler zijn volgers ooit dom noemde.

Wat de oorzaken ook zijn, een oranje clown je land laten vernielen lijkt me toch niet zo verstandig.

Het plan om die vernieling door te zetten zit dan weer wel goed in elkaar. Het heeft succes niet omdat het dom zou zijn maar wel omdat teveel te dom zijn om te reageren. Vermits dit plan al voor de verkiezingen bekend was en de man er al een termijn op had zitten kan de Amerikaan niet wegkomen met we hebben het niet geweten. Wie een veroordeelde couppleger verkiest zal zijn beleid moeten ondergaan, het is het gevolg van de keuze van het volk of toch zij die de moeite deden om te gaan kiezen.

[Petrikske]

Tjah, heb je miller zijn speech gehoord op de begrafenis van Kirk?
Goebbels zou er trots op geweest zijn.

Zet die 2 naast elkaar, het zou familie kunnen zijn..

[Dizzy]

Politiek is verkopen en Miller gebruikt de marketing die voorheen bleek te werken. De nazi's hebben dat ook niet uitgevonden maar hergebruikt en hier en daar getweakt. Zo'n regimes zijn nu eenmaal geen uitblinkers in creativiteit, ze zijn veel beter in afbreken dan maken. Ze zijn ook uit op volgers en niet op kritische creatievelingen met eigen ideeën. Dat is ook één van de redenen waarom deze de vijand vormen, vervelende vragen zijn niet gewenst. Het begint met intimidatie en mensen monddood proberen maken via hun werk(gever) maar het kan gaan tot letterlijk uitroeien. Op het gebied van uitroeien zijn ze dan weer wel vindingrijk. Gekke boys.

[sukkelaar]

Wat de oorzaken ook zijn, een oranje clown je land laten vernielen lijkt me toch niet zo verstandig.

dom, clown, ... zijn allemaal denigrerende opmerkingen om iemand niet serieus te nemen en dus ook nu maak je van trump een karikatuur.

Ik denk dat we trump, en de hele machine die erbij hoort, heel serieus moeten nemen en zeker niet dom of clownesk mogen noemen
uiteraard noemde Hitler zijn volgers niet dom maar je moet niet heel lang zoeken om krantenartikels uit de jaren 30 te vinden die in dezelfde lijn liggen als de berichtgeving vandaag mbt Trump. men nam Hitler niet serieus, het resultaat kennen we

de verantwoordelijkheid op het volk afschuiven is te simplistisch
checks and balances falen compleet (wetgeving, rechterlijke macht), dat kun je eht volk niet verwijten
de media spelen een sleutelrol in deze. dit zie je ook in Europa of zelfs Belgie. de Belgische pers is blij dat onze regering een compromis over mensenrechten heeft gesloten. dit is pure waanzin maar ik ben de idioot als ik dat heel problematisch vind. hetzlefde zie je in de Vs en heeft een enorme impact op het publiek
De keuzes voor het amerikaanse volk waren nu eenmaal heel beperkt. je kunt ook niet stellen dat Biden zo vredelievend was of de democraten vredesduiven zijn

[Dizzy]

Trump is HET voorbeeld van een karikatuur. Mocht ik een karikatuur willen maken van een Amerikaanse president dan denk ik niet dat ik het zo erg zou kunnen bedenken en ik ben dan nog gezegend met een serieuze portie fantasie

If it walks like a clown and talks like a clown it probably... en over oranje kunnen we niet eens discussiëren.

De man zelf kan je moeilijk serieus nemen... als je jezelf nog serieus wil nemen, what you get is what you see.

Je hebt wel een punt dat we de mensen erachter wel degelijk serieus moeten nemen. Dat heb ik ook altijd beweerd, zij zijn de mensen die wel verstand hebben en het gebruiken. Hun plan werd te lang genegeerd maar ik heb de mogelijkheid altijd ernstig genomen. Ik had meer tegenstand verwacht want sommigen zijn precies nog altijd niet over het stadium van verwondering terwijl de man nu ook weer niet zoveel variaties in boertigheid heeft. Hij is gewoon zoveel mogelijk van het plan uit aan het voeren.

Ik volg je totaal niet over het volk. Zij zijn de hoofdschuldigen. Ze hebben hem verdorie 2 keer verkozen, dan kan je nog weinig excuses inroepen, you get what you deserve. De checks and balances zijn misschien aan het wankelen maar is dat een verrassing bij een clown die al een couppoging pleegde en de vorige keer al zijn nederlaag niet wou toegeven? Hij heeft ook herhaaldelijk gezegd dat hij bij terugkeer wraak zou nemen, iets dat hij nu letterlijk uitvoert. Wie verrast is, is dus zeer slecht aan het opletten.

En het is niet de pers, die is nog veel te braaf. Je ziet hoe hij media en persmensen aanpakt die ook maar ietwat kritisch durven zijn, je wordt gewoon live op TV uitgekafferd door zo'n oranje clown, je wordt bedreigd, je werkgever wordt betrokken en zelfs je regering als je buitenlander bent. Het is pure maffia-stijl. Dit nota bene in het land dat voorheen zich graag als the land of the free noemde en prat ging op freedom of speech. Als de pers zo slecht was dan had hij er geen moeite mee, men is boos op de pers omdat ze niet genoeg meewerken.

Dat jij problemen hebt met mensenrechten is uw zaak maar ik denk niet dat de pers er enkel voor u is. Het beperken van rechten is hier net een groot stuk van de discussie. Beperken van mensenrechten gaat iedereen aan want jij en ik zijn ook mensen en dus worden ook onze rechten beperkt. We komen nl allemaal aan de beurt.

Biden had niet moeten deelnemen en vroeger moeten stoppen achteraf bekeken MAAR niemand was verplicht op een oranje clown te stemmen. Ze hebben dat bewust gedaan en dus moeten ze nu niet klagen, ze krijgen wat ze verdienen. De volgende keer is hun stem niet meer nodig zei de oranje man, dat is dan opgelost.

[Petrikske]

Je hebt wel een punt dat we de mensen erachter wel degelijk serieus moeten nemen.

De mensen van Project 2025 zijn inderdaad het grote gevaar, en Tump is momenteel hun marionet van dienst om hun gedachtegoed aan de man te brengen en na Trump zorgen ze ervoor dat ze hun volgende marionet in stelling kunnen brengen.
Als er al een einde komt aan... "Trump".

[stefan1234]

Ik denk dat we trump, en de hele machine die erbij hoort, heel serieus moeten nemen en zeker niet dom of clownesk mogen noemen

Je mag Trump gerust een clown of wat dan ook noemen.

Je hebt echter een bepaald type persoon dat zich er in specialiseert om elke dag een nieuwe manier te vinden om hun dedain voor den Drumpf uit te drukken. Zo heb je er hier zeker een paar, degenen die elke dag laten merken dat ze bijgewerkt zijn met de Amerikaanse liberal takes van die dag.

Nogmaals, dat mag, maar het probleem is de achterliggende fantasie als we moeten doen alsof de spot drijven met dit of dat een betekenisvolle vorm van politieke participatie is. Het idee is altijd: we lachen met die of die, en de mensen gaan beseffen hoe dom die is (ondertussen registreert iedereen en passant hoe slim ik ben) en dat gaat die de wind uit de politieke zeilen nemen. De realiteit heeft echter al vaak genoeg getoond dat dat soort cleverness een manier is om te camoufleren dat het eigen maatschappijmodel, dat men indirect verdedigt door met de vermeende domheid van de tegenstander te lachen, op lange termijn aan de verliezende hand is.

Met Kim Jong-Un lachte het hele western, beide kanten van het politieke spectrum, omdat hij er uit zag en ziet als een hopeloze vetlap die meer geschikt lijkt als gold farmer in een of ander online game, omringt door blikjes energiedrank en lege potten instant noodles, dan als leider van een land. Trump noemde hem zelfs letterlijk "little rocket man". 10 jaar later zit Kim steviger in het zadel dan ooit, groeit het Noord-Koreaanse kernwapenarsenaal, en hebben ze SLBM-technologie ontwikkeld. Opbrengst van te lachen met die karikatuur: negatief.

In het geval van Putin was de slimme take om hem te photoshoppen als gay, met een regenboogvlag op de achtergrond. Ook hier weer: nog steeds stevig in het zadel, en aan de winnende hand zowel in Oekraïne als in het destabiliseren van NAVO.

Enkele jaren geleden waren westerse media extatisch omdat Chinese internetgebruikers Xi Jinping vergeleken met Winnie The Pooh, en dat gecensureerd werd op het Chinese internet. Nu, kritiek op en spotten met de leiders wordt sowieso gecensureerd op het Chinese internet, dus eigenlijk was dit ook totaal geen nieuws. Maar de westerse media probeerden zichzelf en ons wijs te maken dat Xi Jinping en de CPC wel bijzonder nerveus moesten zijn als zelfs dit soort kleinigheden als gecensureerd werden. Het patroon zal wel duidelijk zijn: stevig in het zadel, economische groeivertraging totaal geen impact op de positie van de CPC, Volksbevrijdingsleger steeds meer in een positie om Taiwan binnen te vallen de komende jaren.

En dan ja, Trump natuurlijk. "Drumpf", haha! Kleine handen! Fake bruin tintje! Corrupt! Allemaal waar natuurlijk... maar fundamenteel ook irrelevant als je daarmee dat ogen afwendt van het feit dat Trump een van de morbide symptomen is van een geleidelijk instortend beschavingsmodel.

[heist_175]

10 jaar later zit Kim steviger in het zadel dan ooit

Mede dankzij wie? Trump was toch "beste maatjes" met ook die dictator?
Trump is een nietsnut en heeft nog niets opgelost. Hij creëert enkel - aan de lopende band - bijkomende problemen.

kritiek op en spotten met de leiders wordt sowieso gecensureerd op het Chinese internet

Niet enkel op het Chinese internet, ook op TV in de USA.
Kimmel is gecanceld door de overheid (FCC) omdat Kimmel de reactie van Trump op het doodschieten van Trump's "goeie vriend" Kirk bekritiseerde.

[Dizzy]

Wie denkt er hier werkelijk dat een post op UB ook maar enig verschil in de wereldpolitiek zou maken? Wie gelooft dat je er zoveel slimmer lijkt als je met een oranje clown lacht? Wie het schoentje past... maar zelf heb ik er een andere mening over.

Mensen spreken hier over deze situatie omdat we er helaas ook de gevolgen van dragen. Zelf kunnen we er weinig aan doen aangezien we geen kiezers zijn in het land waar de man herverkozen werd. Het enige dat we kunnen doen is ons minder afhankelijk maken van de VS en de leiders die zij kiezen. En ja, als de miserie groot is kan lachen soms eens opluchten.

[sukkelaar]

Trump is een nietsnut en heeft nog niets opgelost. Hij creëert enkel - aan de lopende band - bijkomende problemen.

maar hoe ga je daarmee om?
lachen met clowns is leuk, dat klopt als een bus maar verder? het cynisme dat je vandaag ziet, tav waarden normen die de basis waren ind e jaren 40 voor oa de VN, Navo, Benelux, ...


Cynisme met waarden en normen of lachen met dictators is allebei vluchtgedrag. Uit schrik gruwel verdoezelen met:" het is een rechtse politicus" kan ook alleen maar scheef eindigen

Dizzy
Je hebt perceptie en je hebt feiten
in 2016 verloor Trump de verkiezing op stemmen in de bevolking maar won hij dankzij het kiessysteem.

uiteraard maakt UB geen verschil,
alles afkappen en ons door Dewever laten inspireren die op zijn gsm zat te tokkelen toen Macron de Palestijnse staat erkende?
misschien wel een post op Userbase
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/kijk/2025/ ... etten-gsm/

[Dizzy]

Niets perceptie, hij heeft 2 verkiezingen gewonnen volgens de geldende regels. De coup ging gelukkig niet door. Dat zijn keiharde feiten.

Trouwens je kan dat doortrekken naar hier, BDW is de bezieler van de grootste Vlaamse partij met art 1 het einde van België. Deze man is nu degene die België moet redden. Sommigen zijn oprecht verrast dat het niet zo vlot

[on4bam]

https://reportersonline.nl/trump-dag-24 ... reigt-met/

– Defensieminister Pete Hegseth heft de Defense Advisory Committee on Women in the Services op. De commissie adviseerde sinds 1951 het ministerie van Defensie over de rekrutering, inzet, integratie en behandeling van vrouwen in het leger en deed aanbevelingen om hun positie en omstandigheden te verbeteren.

– Trump annuleert een vergadering met top-Democraten over het voorkomen van een federale shutdown, waarna senator Chuck Schumer hem beschuldigt van ‘weglopen van de onderhandelingstafel voordat hij er zelfs aankomt.’

– Het ministerie van Justitie heeft het aantal anti-corruptieadvocaten teruggebracht van 36 naar 2, meldt Citizens for Ethics.

– Trump heeft tot nu toe bijna 150 immigratierechters ontslagen en verlaagt het totaal aantal van 735 naar minder dan 580, meldt de American Immigration Council. Hij vervangt rechters die niet mee willen werken aan zijn deportatiebeleid door tijdelijke rechters die niet tegenwerken.

– Gezondheidsinstanties en toezichthouders wereldwijd verwerpen Trumps ongefundeerde beweringen dat alledaagse pijnstillers en vaccins autisme zouden veroorzaken. De Britse minister van Volksgezondheid waarschuwt het publiek om ‘helemaal geen aandacht te besteden aan wat Trump zegt over medicijnen.’

– In juli 2025 werden meer dan 1800 mannen vastgehouden in Alligator Alcatraz, waarvan eind augustus de verblijfplaats van twee derde onbekend was, meldt de Miami Herald. Ongeveer 800 mensen stonden niet in het ICE‑register en bij meer dan 450 stond alleen de instructie ‘Call ICE for details.’ Sommige mensen blijken ‘per ongeluk’ te zijn gedeporteerd.

"per ongeluk" = onterecht dus.

– Onderzoeker Andrea Baccarelli kreeg in 2023 150.000 dollar van door ouders van autistische kinderen om als expert getuigenis te geven tegen Tylenol-fabrikant Kenvue. Baccarelli beweerde dat er een verband is tussen paracetamol en autisme, maar een federale rechter oordeelde dat de getuigenis onbetrouwbaar en mogelijk bevooroordeeld was. Dat Baccarelli nu wordt aangehaald door de FDA is daarom opmerkelijk, meldt The Times.

[ivob]

maar hoe ga je daarmee om?

Ja, vertel het ons eens?

[Dizzy]

Honderden ambtenaren die wegens besparingen van Elon Musk moesten vertrekken, opnieuw aangenomen. Eind januari kregen ambtenaren het aanbod om ontslag te nemen met behoud van 8 maanden loon en sociale voordelen. Nu lijkt de regering-Trump op haar stappen terug te komen en vraagt ze het personeel om terug te keren.

[sukkelaar]

hij heeft 2 verkiezingen gewonnen volgens de geldende regels.

klopt, maar hieruit de conclusie trekken dat de meerderheid voor hem gekozen heeft is verkeerd, het is ook aantoonbaar fout. bekijk gewoon het percentage van burger dat neit heeft gestemd, om welke reden ook
burgers verantwoordelijk stellen voor het kiessysteem is ook fout, burgers verantwoordelijk stellen dat checks and balances niet meer werken is ook verkeerd

[ivob]

Burgers die niet willen deelnemen aan het in hun land geldende keissysteem moeten vooral daarna geen commentaar meer geven op wat dan ook.
Ze hebben immers wetens en willen afstand gedaan van hun rechten.
Wie te lui is of welke reden ook weet te verzinnen om aan zijn plichten te verzaken heeft nadien ook geen recht meer om zich op te winden over de uitkomst.
De rest heeft zich - zolang de democratie nog van toepassing is - zich gewoon neer te leggen bij de uitslag volgens het kiessysteem van toepassing in het land waar men wil wonen.
Wie zijn stemrecht wel heeft opgenomen heeft ook de vrijheid om daarna commentaar te blijven leveren op een uitslag die hem of haar niet zint maar zonder daarbij geweld te plegen.
Een meerderheid wordt en werd gevormd door de kiesgerechtigden die gekozen hebben deel te nemen aan het systeem. Niet door de thuisblijvers. Die verklaren zich bij voorbaat de facto akkoord met om het even welke uitslag.

Wanneer je in een land woont waar het kiessysteem je niet zint dan moet je maar genoeg stemgerechtigden om je heen verzamelen en overtuigen om daar verandering in te brengen.
Zo werkt - met al zijn voor- en nadelen - democratie nu eenmaal.

Democratie is ook willen deelnemen aan het systeem. Ook al kost dat moeite om een som de zoveel jaar een of meer uren uit je luie zetel te komen.
Niet daar van afzien en allen maar wat commentaar geven dat het weer allemaal de schuld van "de anderen" is. Diegenen die dat roepen zijn doorgaans bij de eersten als oorzaak van hoe het er aan toe gaat.

"De overheid", "het systeem", "de democratie" is een verzameling van alle kiesgerechtigde burgers in een land/regio.
Niet een virtueel onzichtbaar spook dat rondwaart en waar geen mens vat op heeft.
Wanneer zo'n systeem faalt of ontaardt in iets anders dan is het een meerderheid van burgers die het zo ver heeft laten komen.
Dat het steeds populairder wordt om voor zowat alles de schuld bij de anderen of iets anders te leggen dan bij zichzelf is ook een feit.
Maar ook dat hebben die burgers zelf zo beslist en vooral uit handen gegeven.

On topic, is een meerderheid van de kiesgerechtigde US ingezetenen het niet meer akkoord met het beleid achter Trump en met de fratsen van de man zelf, dat ze zich dan laten horen en er iets aan doen. Zoniet, de man en het beleid achter hem is hun van harte gegund. Weten ze ook eens wat het is om niet meer de grootste natie ter wereld te zijn en hoe het is om te leven onder een dictatuur.
Denken ze de volgende keer misschien een paar keer na voordat ze in het buitenland weer een dictatuur gaan installeren/ondersteunen omdat ze denken daar zelf beter van te worden.

[Petrikske]

Burgers die niet willen deelnemen aan het in hun land geldende keissysteem moeten vooral daarna geen commentaar meer geven op wat dan ook.

Velen worden weerhouden om hun stem uit te brengen, voor welke onnozele redenen dan ook.
Dus de verklaring dat mensen niet willen deelnemen aan de verkiezingen klopt vaak niet.
https://www.brennancenter.org/issues/en ... uppression

On topic, is een meerderheid van de kiesgerechtigde US ingezetenen het niet meer akkoord met het beleid achter Trump en met de fratsen van de man zelf, dat ze zich dan laten horen en er iets aan doen.

Hetzelfde zien we toch ook in onze contreien, VB haalt een groot percentage maar word uitgesloten van het democratische proces.
Kijk naar NL, partijen geven aan niet opnieuw in zee te willen gaan met 1-mans partij Wilders doch hij staat bovenaan bij de peilingen.
Alsmaar meer dreigt de chaos en het lijkt erop dat het net datgene is wat mensen willen namelijk de boel doelbewust saboteren.
De brave burger word een minderheid..

[Dizzy]

Ivob heeft de meeste punten al beantwoord, waarvoor dank. "Meerderheid" heb ik niet gebruikt, het gaat bij verkiezingen immers om de meerderheid van de stemmen en dan nog binnen een bepaald systeem. Die regels zijn gekend VOOR de verkiezingen.

Wie niet deelneemt aan verkiezingen gaat in feite akkoord met de keuze van de anderen. Dan moet je nadien niet komen klagen dat anderen de verkeerde kozen. Een verzachtende omstandigheid is wel dat men stemmen ontraadt of onnodig moeilijk maakt en ook de indeling van de districten is problematisch maar dat doet niets af van het voorgaande.

We hebben het hier over iemand die vrouwen beschouwd als te grabben p*ssy's, die minderjarigen misbruikt en een meermaals veroordeelde crimineel en couppleger en toch stemt een enorm grote groep Amerikanen op deze oranje clown. Daar heb ik dus totaal geen medelijden mee. Wie op een ander stemde kan nog inbrengen dat het zijn keuze niet was maar in een democratie telt dat niet echt.

De waarheid is dat Trump geen coup nodig had, hij heeft genoeg mensen overtuigd om voor hem te stemmen. Het zegt ook veel over hoe slecht de anderen het deden als je verliest van zo'n geval. Zelfs sleepy Joe heeft hem kunnen verslaan maar de man was te dement om dat een tweede keer te doen. Helaas vergat hij ook tijdig af te treden.

Burgers zijn de grootste check and balance want zij kunnen met hun stem bepalen wie verkozen wordt en welke richting het uit gaat. Ze kozen om met zo'n kwiet mee te lopen ondanks een eerste waarschuwing. Ze hebben dus gefaald om hun land of the free te beschermen en nu zijn de gevolgen voor hen.

Geen enkel recht heeft de burger zomaar gekregen en je zuur bevochten rechten opgeven is gewoon oerdom. Je krijgt het zeer moeilijk nog terug, je hebt je kans gehad... en gemist. Eigen schuld, dikke bult zegt men dan.

[ivob]

Hetzelfde zien we toch ook in onze contreien, VB haalt een groot percentage maar word uitgesloten van het democratische proces.
Kijk naar NL, partijen geven aan niet opnieuw in zee te willen gaan met 1-mans partij Wilders doch hij staat bovenaan bij de peilingen

Blijkbaar begrijp je nog steeds niet hoe een verkiezingssysteem in onze contreien werkt (Parlementaire democratie onder een erfelijke constitutionele monarch) en hel je nu ook al over naar de populistische roepers?
Gezien totaal off topic kunnen we daar spijtig genoeg verder niet op doorgaan.

En in onze contreien noch tijdens de laatste verkiezing in de US werd het een meerderheid van de stemgerechtigden onmogelijk gemaakt gebruik te maken van dit recht. Dat het soms wat moeilijker was daar kan ik nog inkomen. Maar moeilijk gaat ook en men mag - voor wie er interesse in heeft en zijn stem wil laten gelden - best wat moeite doen om zo'n zwaar bevochten voorrecht te kunnen uitoefenen.
Dat men niet kon stemmen is in de overgrote meerderheid van de gevallen een flauw excuus voor eigen oninteresse of erger nog luiheid.
Dat zien we zelfs bij verkiezingen in onze contreien ook steeds meer opduiken waar burgers van alles en nog wat verzinnen om toch maar geen paar uur om de zoveel jaar mee te moeten doen aan het organiseren van vrije verkiezingen.

De "brave burger" nog zo'n slogan zonder enige betekenis.

[Petrikske]

Gezien totaal off topic kunnen we daar spijtig genoeg verder niet op doorgaan.

Je hebt gelijk en bij deze m'n excuses voor het off topic gaan.

Wel on topic, mensen lijken geen waarde te hechten aan de reeds vele jaren aan de gang zijnde voter suppression in Amerika.
En nee het het gaat veel verder dan de procedure een beetje moeilijker maken.
Het is daarentegen wel doelgericht om grote groepen mensen (vaak met een kleurtje..) uit te sluiten van het democratische proces.
Ik heb het tijdens de laatste verkiezingen een tijdje kunnen volgen dankzij een ex medewerker van Barrack Obama en de cijfers van mensen die geweerd worden is dusdanig hoog dat dit weldegelijk de verkiezingsuitslag kon beïnvloeden.

Als Trump 'fair and square' de verkiezingen zou gewonnen hebben dan is het wat het is en move on..
Maar elke verkiezing is het opnieuw van dattum, de Republikeinen bewegen hemel en aarde om bepaalde groepen mensen het kiezen onmogelijk te maken.

[Dizzy]

Dat van die gerichte voter suppression klopt wel en daarom maakte ik daarvoor ook een uitzondering maar zou dit genoeg zijn om een verschil te maken? Dat zullen we nooit met zekerheid kunnen zeggen.

Wat je wel kan zeggen is dat indien enkel de vrouwen niet om hem stemden hij geen enkele kans maakte. Een vrouw die dergelijke zaken over mannen zou verkondigen, zou in ieder geval geen kans maken, maar in de VS maken die sowieso geen kans en dat ligt dus niet alleen aan de mannen. Hilary haalde trouwens meer stemmen dan de oranje clown maar in het geldende systeem was dat niet voldoende.

En ja, ook hier is het niet veel beter. Sommigen zijn begot blij dat ze niet meer moeten gaan kiezen, alsof het een zware taak is om om de zoveel jaar eens een bolleke te kleuren. Van zo'n mensen wens ik geen politieke commentaar te ontvangen. Toen uw mening gevraagd werd was het te lastig, tja.

De enige reden waarom politici iets voor de kiezer zouden doen is omdat ze bang zijn van zijn stem, dat weggooien is jezelf overbodig maken in het spel. Trump heeft dat zelfs begrepen en zegt dan ook, jongens, de volgende keer hoef je niet meer te stemmen, ik zal zelf wel kiezen. De man krijgt dan ook nog applaus

[Petrikske]

Dat van die gerichte voter suppression klopt wel en daarom maakte ik daarvoor ook een uitzondering maar zou dit genoeg zijn om een verschil te maken? Dat zullen we nooit met zekerheid kunnen zeggen.

Je moet daarvoor de verkiezingsuitslag staat per staat bestuderen om vast te stellen dat het percentage winst of verlies in sommige staten ontzettend klein was.
Het oogt mooi om uit te kunnen pakken met het aantal behaalde kiesmannen (ik veronderstel dat deelnemers aan dit topic het kiessysteem in de US kennen.)

Als we even kijken naar de staten waar het kantje boordje was kan je zich toch vragen stellen, ik was na de verkiezingen daarom ook verbaasd dat de democraten hun lip lieten hangen en hun verlies namen.
Ik was trouwens niet alleen met mijn verbazing ook @CCatalyst kon het destijds niet vatten.

Ik kan de resultaten hier afratelen maar waarom als je de muiscursor het werk kan laten doen.

https://edition.cnn.com/election/2024/r ... ning=false
(kijk eens naar de gearceerde staten)

Zekerheid over de uitslag hebben we zeer zeker niet, de enige zekerheid die we wel hebben is dat verkiezingen in Amerika alles behalve democratisch zijn.

En dat is jammer

[ivob]

Nee, dat is niet jammer.
Dat is hun eigen keuze waar ze ook nog eens trots op zijn want in hun ogen het meest robuuste en vrije systeem met de meeste kansen voor iedereen.
So, they get what they wished.

En het is hun van mijnentwege ook nog eens van harte gegund.

[Dizzy]

Ik vind het systeem in de VS ook niet zo geweldig en dat heb ik hier al meermaals aangehaald MAAR het is niet aan ons om voor verandering te pleiten maar aan de Amerikanen. Het is ook de Amerikanen hun schuld niet dat wij de opkomstplicht te lastig vonden, dat hebben onze politici rap voor ons geregeld

[Petrikske]

MAAR het is niet aan ons om voor verandering te pleiten maar aan de Amerikanen.

Tot op heden leven wij nog steeds in een democratie en als ik me niet vergis mag dit nog steeds betekenen dat we onze gedachten mogen ventileren, iets met 'freedom of speech'.
Kijk maar wat die zogenaamde 'freedom of speech' kan veroorzaken met bv de Palestijnse kwestie indachtig.
Onderschat dus nooit de kracht vh getal, de vuelta mocht het ervaren.
De 70e verjaardag van het Eurovisie songfestival zou dus ook wel eens de geschiedenisboeken kunnen ingaan door mensen die voor verandering durven pleiten.

(oeps...off topic)

[sukkelaar]

Dat van die gerichte voter suppression klopt wel en daarom maakte ik daarvoor ook een uitzondering maar zou dit genoeg zijn om een verschil te maken? Dat zullen we nooit met zekerheid kunnen zeggen.

dat weten we wel. dat gaat over ettelijke procenten en in swingstates dus om de kiesmannen.

bv
https://www.apmreports.org/story/2019/1 ... 0-election

A Georgia law prevented 87,000 people from voting last year. And it could have a big impact in 2020

van mij mag je ontkennen dat dit geen impact had en blijven volhouden dat de kiezers gekregen hebben waar ze voor gevraagd hebben. dit is maar 1 voorbeeldje uit 1 staat en uiteraard is er een bureacratisch/administratieve uitleg waarom het niet anders kon.
dit soort maatregelen treft altijd de zwaksten en armsten wat de facto neerkomt op minderheden en migranten.

[Dizzy]

OK, het zal waarschijnlijk wel een verschil maken in sommige staten en dus mogelijk een impact op de einduitslag. Merk op dat ik tegen dit soort pogingen tot beïnvloeding ben en van mij mag dat dus veel harder aangepakt worden.

Dat doet echter niets af van de rest van mijn argumentatie dat de Amerikaanse kiezers (buiten deze uitzondering die ik zelf aanbracht dus) verantwoordelijk zijn voor HUN keuze. De vaststelling dat gigantisch veel Amerikanen (opnieuw) op deze oranje clown hebben gestemd blijft dus de kern van de zaak.

Als er verandering komt zal dat zijn omdat de Amerikaanse burgers hun freedom of speech gebruiken tegen misbruik van hun rechten en hun tanende democratie. Buitenlanders hebben daar maar een beperkte invloed op.

De situatie met gaza is niet vergelijkbaar omdat het protest daar grotendeels door Palestijnen in het buitenland wordt gestimuleerd en gesteund door geloofsgenoten. Als men het enkel met de verontwaardigde westerlingen moest doen, was er van het protest nog evenveel te merken als van de sscholierenbetogingen voor het klimaat. Je krijgt niets voor niets en dus moet er gehandeld worden. Ik stel vast dat de reacties op deze gekke gebeurtenissen in de VS maar lauw zijn in de VS zelf, je vraagt je soms af of de democraten nog bestaan.

Er wordt verdorie harder gevochten om Tiktok dan om hun burgerrechten.

[sukkelaar]

belemmeringen

1. Registratie en stemprocedures
Verplichte registratie: In veel staten moet je je vooraf registreren, soms weken vóór de verkiezingsdag.
Beperkte registratiepunten: Vooral in arme gebieden zijn er minder locaties om je te registreren.
Verwijdering van kiezerslijsten: “Voter purges” waarbij mensen van de lijst worden gehaald wegens administratieve redenen of lange inactiviteit.
2. Identiteits- en documentvereisten
Voter ID-wetten: Sommige staten eisen een officieel identiteitsbewijs, wat niet iedereen eenvoudig kan verkrijgen.
Strikte verificatie: Bij twijfel wordt stemmen vaak geweigerd of uitgesteld (“provisional ballots”), die soms niet altijd meetellen.
3. Praktische obstakels op verkiezingsdag
Stemmen doordeweeks: Voor veel mensen met onregelmatige werktijden of meerdere banen moeilijk haalbaar.
Beperkte stembureau-uren: Vooral in arme of rurale gebieden zijn stembureaus beperkt geopend.
Lange wachtrijen: Minder stembureaus en personeel zorgen voor urenlange wachttijden, wat ontmoedigend werkt.
4. Stemmen per post en vroege stemmogelijkheden
Beperkt vroege stemmen: Sommige staten bieden weinig dagen of locaties voor vroeg stemmen.
Beperkingen op stemmen per post: Strikte regels voor aanvragen of deadlines, waardoor sommige stemmen ongeldig worden.
5. Stemrechten na strafblad
Uitgesloten ex-gedetineerden: In veel staten mogen mensen met een strafblad tijdelijk of permanent niet stemmen, afhankelijk van lokale wetgeving.
6. Juridische en politieke obstakels
Uitdaging van stemmen bij afwijkende procedures: Bijvoorbeeld door juridische procedures die bepaalde groepen ontmoedigen of stemmen ongeldig verklaren.
Gerrymandering: Opzettelijk manipuleren van districtgrenzen kan invloed van bepaalde groepen verkleinen (hoewel dit meer het gewicht van stemmen verandert dan directe blokkade).

dit alles zorgt er nu eenmaal voor dat veel Amerikanen niet kunnen stemmen, ook als ze zouden willen. die burgers kunnen ook het systeem niet wijzigen

[Petrikske]

@sukkelaar dat is al een goed geformuleerde lijst en klopt volledig.
Op https://www.democracydocket.com/ kan je over lopende en afgehandelde rechtszaken lezen. (104 pagina's)

In aanloop naar de midterms zijn de Republikeinen opnieuw alle zeilen aan het bijzetten omdat ze weten dat ze verlies gaan lijden.
https://www.democracydocket.com/opinion ... governors/

[on4bam]

Lange wachtrijen: Minder stembureaus en personeel zorgen voor urenlange wachttijden, wat ontmoedigend werkt.

Op verschillende plaatsen strafbaar om bij lange wachtrijen de wachtenden te voorzien van eten/drinken.

[Petrikske]

Info zat in de video die ik hier gisteren deelde.

[on4bam]

Ik heb niet de gewoonte naar geposte video's te kijken

[technieker]

MAAR het is niet aan ons om voor verandering te pleiten maar aan de Amerikanen.

En waarom mogen wij daar niet voor pleiten Dizzy ? Wij moeten juist wel vanuit ons democraties standpunt pleiten en ons ongenoegen uiten.
Wij mogen bv ons abbo van Disney+ opzeggen. Vergeet niet dat sociale media heel sterk kan zijn hierin.

[sukkelaar]

als dizzy pleit voor stilzwijgen dan is dat uiteindelijk de slechtste keuze
als de massa zwijgt winnen de extremen, maakt niet uit aan welke kant of waar die staan

[ivob]

Precies of Trump & Co rekening gaan houden wat den Dizzy, den Sukkelaar of whatever daar op een online forum over te zeggen hebben.
Het kan je een persoonlijk goed gevoel geven dat je door bij herhaling welke mening dan ook te geven (wat nog iets totaal anders is dan pleiten) aan "de goede kant" van de geschiedenis staat. Maar dat is het dan ook maar.
Maar wanneer woorden, zeker online, zonder daden blijven maakt het weinig tot geen verschil uit.

Benieuwd hoeveel van die "pleiters" voor de democratie aan de overzijde van de oceaan zich in eigen land al in daden hebben ingezet?
Oeps, edit: dat is offtopic.

[Petrikske]

Precies of Trump & Co rekening gaan houden wat den Dizzy, den Sukkelaar of whatever daar op een online forum over te zeggen hebben.

Trump & Co zeer zeker niet maar Disney+ misschien wel.
Jimmy Kimmel mocht immers snel weer op de buis toen mensen Disney+ gingen opzeggen.
Zal vermoedelijk niet de hoofdreden geweest zijn maar ze maakten hun bocht wel heel snel.