energievoorziening België

[Ekahau]

Wie kan het nog snappen hebben ze weer 2 kerncentrales stilliggen in België. En moet onze energie weer opgewekt worden door gascentrales. Hebben we dan geen zonnepanelen en windturbines genoeg om energie op te weken ipv die vervuilende gascentrales die de lucht vervuilen.

Stroomprijs stijgt dinsdagavond naar hoogste niveau dit jaar

https://www.hln.be/binnenland/stroompri ... ~a48198cf/

[edwin.d]

Tja, als het donker is wekken de zonnepanelen niets op.
Als het dan ook nog eens windstil is....wil ik nog wel kunnen zien waar de wc zich bevindt.

Die groene energie is moeilijk voorspelbaar. Tegenover elke windmolen moet er ook een centrale staan.
Anders gaat het niet blijven werken.

Op dit moment ligt er een kerncentrale stil voor onderhoud. Ook in Frankrijk liggen er verschillende stil voor onderhoud.
Net nu is het heet en maken de airco's overuren.
Vandaar de hoge stroomprijzen.

Mvg

[Ekahau]

We hebben in België 3,4GW aan kernenergie en er is nu maar 1,4GW operationeel dus liggen er wel 2 plat en klopt hun verhaal niet in de krant.

[ivob]

Hier "kost" de elektriciteit morgen evenveel als vandaag: 2 cent/kWh.

Maar ik heb me door AI laten influisteren dat mensen met PV hun eigen stroomproductie - om voor de hand liggende redenen - de laatste tijd liefst voor zichzelf houden, er morgen weinig tot geen wind wordt voorspeld en de kerncentrales niet zo goed tegen te warm koelwater kunnen (ook in FR draaien er nu minder kerncentrales en gezien het "aardige zomerweertje" daar houden ze hun energie in de eerste plaats intern voor eigen verbruik ipv te exporteren).

Ik woon in een regio in België waar de dagen nu het langst zijn.
De energieprijs piekt dinsdag tussen 20:00 en 21:00, dan is het hier nog lang niet donker, en zakt wanneer het echt donker wordt de prijs terug als een pudding in elkaar.

Om 20:00 uur is het hier ook niet het heetst van de dag.
Dat is vanaf 09:00 tot 18:00 uur. En dat vertonen de Belpex prijzen een redelijke flatline rond de 10 cent/kWh.

Is trouwens niet voorbehouden voor België.
In Nederland vertoont de prijscurve een gelijkaardig verloop.

Soit, de zoveelste "les" dat je niet op externen moet vertrouwen om (betaalbaar) in de basisbehoeften te voorzien. En dat is zowel op het individu, de regio's als een land van toepassing.
De groene zonne-energie was hier anders heel goed voorspelbaar. Ondanks een buitentemp. van 35°C in de schaduw (moet er niet aan denken hoe gezellig warm het op het dak was) nog 91% van de maximaal mogelijke productie gehaald. En dat zal morgen niet anders zijn. Uiteraard ook niets geëxporteerd naar het grid. Wie daar op wil blijven inzetten en afhankelijk wil zijn van centraal aangestuurde productie-eenheden moet daar dan ook maar de gevolgen (en de prijzen) van dragen.
De dag dat ze me meer dan 2 tot 5 cent/kWh willen bieden zal ik er nog eens over nadenken of ik terug van gedacht verander.

[woutervh]

Hebben we dan geen zonnepanelen en windturbines genoeg om energie op te weken ipv die vervuilende gascentrales die de lucht vervuilen.

Je mag er nog 1000x zoveel hebben als nu. Als het donker is en niet waait, is de opbrengst toch 0...

Soms moet ik denken aan de molenaar die ik sprak op de Zaanse schans. Daar staat een zaagmolen, die effectief een boomstam in planken zaagt. Nadat hij alles in gereedheid had gebracht en de molen begon te zagen, vroeg ik hem hoe lang dat nu ging duren. Afhankelijk van de windkracht (logisch antwoord eigenlijk). Dus als het niet waait, valt er ook geen arbeid te verichten. En die oude man kwam me ook het volgende te vertellen: Eeuwen waren we afhankelijk van de wind voor onze energievoorziening. (zeilschepen, windmolens, ...) met alle grillen van dien. De industriële revolutie is pas op gang gekomen toen we ons konden losmaken van de wispelturigheid van de natuur (kolen). En nu willen ze terug naar die onbetrouwbare bronnen. Begrijpe wie begrijpen kan...

[ivob]

Het antwoord is nochtans heel eenvoudig => massale inzet van technologie van in se al meer dan honderd jaar oud.
Je moet al een uitzonderlijke woning hebben om in deze periode door de dag niet meer op te wekken dan je verbruikt* zodat je dat na zonsondergang en voor zonsopgang de overproductie niet indirect kan verbruiken.

Nostalgisch terugdenken aan het gebruik van kolen, olie , gas - kortom het ongegeneerd verbranden en uitstoten van fossiel - is om steeds meer zichtbare redenen niet meer van deze tijd. Toch voor wie niet aan struisvogelpolitiek wil doen.
Laat dat net nu één van de oorzaken zijn van de huidige klimaatchaos met extremen.
Het "mooie zomerweer" van heden zorgt binnen afzienbare tijd rechtstreeks weer voor andere extremen zoals wateroverlast.
En de huidige generatie kerncentrales geraken in de problemen wanneer het koelwater boven de 23°C komt.

*Een goede airco verstandig ingezet verbruikt ook niet meer dan een paar 100W.

Maar ja, het moest allemaal vooral "haalbaar en betaalbaar" blijven en de prioriteiten lagen en liggen meestal elders. Zowel op individueel, lokaal als bovenlokaal niveau.
Andere keuzes, andere gevolgen.

Het heeft bijna meer dan een jaar aan een stuk geregend. Een paar maanden droogte en de "reserves" smelten ocharme als sneeuw voor de zon.
Toch voor wie dacht dat het allemaal "haalbaar en betaalbaar" moest blijven en vooral door "de anderen" betaald moest worden.

En nog steeds is de eerste reactie blijkbaar alle waarschuwingen in de wind te slaan en hopen dat een ander de problemen alsnog komt oplossen.

Het is ook geen probleem van beschikbare technieken. Integendeel.
Het is een kwestie van prioriteiten stellen, keuzes durven maken en handelen.
Ga anders eens een kijkje nemen in bv. Utrecht.
Het kan allemaal wel. Je moet het alleen willen en er dan voor gaan.
De "goeie oude tijd" van ongegeneerd alles wat je uit de grond kon halen in de lucht verbranden is - of je het nu wil of niet, of je het nu graag hoort of niet, voorbij.
Dit zijn gewoon de stuiptrekkingen van het nog zo lang mogelijk willen blijven vastklampen aan een uitdovende en voorbijgestreefde technologie.
Niets nieuws onder de zon want gaat gepaard met zowat elke (technologische/industriële/economische/sociologische) transitie.
Je hebt altijd voortrekkers, de massa die voetje voor voetje mee aansluit en de eeuwige achterblijvers en non-sayers.

En wat betreft de prijzen van deze avond, zoals wel meer is de een zijn nadeel het voordeel van een ander.
Wie al heeft geïnvesteerd in eigen lokale productie en opslag en een dynamisch contract heeft kan vanavond zijn overproductie aan een aardige prijs aan het net verkopen zodat diegenen die (nog) niet investeerden 100% groene energie kunnen inkopen aan de marktprijs.

[warpozio2]

Wie kan het nog snappen hebben ze weer 2 kerncentrales stilliggen in België.

https://www.demorgen.be/snelnieuws/het- ... b5d1ad8ca/
Reactor van Doel 4 is stilgelegd voor onderhoudswerken

[Dizzy]

Ivob slaat nagels met koppen. De oplossingen inzake energie bestaan al lang en molens zijn maar één van die deeloplossingen. Er is in de natuur meer dan energie genoeg, we moeten deze enkel willen oogsten. Net zoals voorheen kan een oogst ook opgeslagen worden. Het enige probleem is dat door stevig lobbywerk mensen deze logische manier van werken niet snel genoeg willen adapteren omdat ze blijven vasthangen aan oude belangen. Vaak gaan die belangen nog tegen hun eigen belang en dat van hun kinderen in.

Het hierboven gegeven voorbeeld over de molenaar is tekenend daarvoor, niet verder kijken dan de neus lang is. Schijt hebben aan de leefomgeving en aan de toekomst van onze kinderen. Zoveel mogelijk nu verpesten voor iedereen omdat sommigen er geld mee verdienen. Mooi voorbeeld. Zijn we niet net in de problemen gekomen door het gebruik van fossiele bronnen?

Mensen met verstand nemen best het heft in eigen handen en passen zich aan aan wat toch zal komen. De natuur heeft immers minder geduld en luistert niet naar flauwe excuses als haalbaar en betaalbaar. Isoleer je huis waardoor je minder energie nodig hebt, wek zoveel mogelijk energie zelf op waardoor je minder afhankelijk bent van grillen van anderen en hun belangen. Daardoor bespaar je op energie en kan je de investeringen terugverdienen, als bonus doe je ook nog een goede zaak voor de leefomgeving van jezelf en je kinderen. Enige verliezers zijn de lobbygroepen van de bestaande situatie/belangen.

[phil48]

De "goeie oude tijd" van ongegeneerd alles wat je uit de grond kon halen in de lucht verbranden is - of je het nu wil of niet, of je het nu graag hoort of niet, voorbij.

Althans bij ons, in de rest van de wereld doen ze lustig verder of gaan ze zelfs nog verder.

Gelukkig is ons kleine landje in staat om de hele wereld zijn wil op te leggen, binnenkort zal het gedaan zijn seh

De aandacht voor het Noordpoolgebied is flink toegenomen. Door klimaatverandering smelt het zee-ijs waardoor nieuwe scheepvaartroutes en toegang tot grondstoffen ontstaan. Hierdoor is een wereldwijde machtsstrijd over de regio aangewakkerd.

Bron. HLN

[ivob]

Dit topic gaat helemaal niet over "de rest van de wereld".
En het gaat al helemaal niet om je wil aan de rest van de wereld proberen op te leggen.
Maar net om zelf zoveel mogelijk onafhankelijk te zijn van wat de rest (je buren, je lokale overheid, je regio, je land, de rest van de wereld, mars, venus,.....) wel of niet wil.
Dus niet volledig afhankelijk zijn van wat je Vlaamse netbeheerder, energieleverancier, regionale en federale overheid voor je in petto hebben wanneer je daar volledig afhankelijk van wil blijven om in je basic energiebehoeften te voorzien.

Begin dus al bij jezelf ipv te wachten tot "de rest van de wereld" mee is.
Wanneer je wil wachten tot de laatste man mee aan boord is om dan pas zelf in de sloep te klimmen dan ben je waarschijnlijk te laat en bij de eersten om...... de boot te missen.

Dat het ijs in versneld tempo zal smelten - en dit niet alleen aan de polen, de gletsjers boven de 4000 meter moeten er nu ook al aan geloven - is al langer dan vandaag geweten. Toch voor wie zich niet verschuilt in het kamp van de klimaatontkenners.
Met huidige woning ligt op 7m boven zeeniveau. Dus het is nu tijd om te plannen en vooral te handelen om daar enkele tientallen meters bij te doen.
En daar heb ik heus HLN niet voor nodig.

[Dizzy]

Je moet die inspanningen niet voor anderen doen maar ook voor jezelf en je naasten is het goed, daarnaast kan het ook renderen als je het slim aanpakt.

België is trouwens niet de koploper en doet zelfs niet altijd wat gevraagd wordt of overeengekomen is, haalbaar en betaalbaar is evengoed een flutexcuus zoals wachten op al de rest om zelf iets te doen aka whataboutisms.

[phil48]

Dit topic gaat helemaal niet over "de rest van de wereld".

En het gaat al helemaal niet om je wil aan de rest van de wereld proberen op te leggen.

Ironie is je totaal vreemd hé

[ivob]

Ik kan verkeerd zijn maar ik denk niet dat wie nu in een slecht geïsoleerde appartementje in een stadscentrum woont of vanavond zijn energie uit het net moet betrekken daar de ironie echt van inziet.

Je kan het altijd eens aan AI vragen of de huidige situatie in België ironisch of sarcastisch dient genomen te worden of dat het gewoon - voor een deel van de bevolking - al een kleine voorbode van de bittere realiteit is.

Ironisch is wel dat vandaag en niet in de toekomst het Belgische symbool bij uitstek als gevolg van het "mooie zomerweer" vroegtijdig moet sluiten.
Evenals het OV - waar België ooit de voorloper van was - her en der al problemen krijgt wegens niet meer ontworpen op de dagdagelijkse realiteit laat staan voorbereid op de toekomst.

[Dizzy]

Dat argument over "wil opleggen" is eigenlijk zeer treffend. Het zijn net de oude en vooral fossiele bronnen die gebruikt worden om wil op te leggen. Zijn we de chantage van Rusland al vergeten? Door te kiezen om zoveel mogelijk eigen HE te gebruiken maken we ons net onafhankelijker van landen die ons hun wil willen opleggen. Evenzeer zijn individuen die investeren in hun eigen energievoorziening ook minder chanteerbaar door de centrale leveranciers.

Ook is het zo dat de gevolgen van de klimaatverandering meer effect zullen hebben bij de groep met de minste middelen. Het is het zoveelste voorbeeld van hoe iets dat ogenschijnlijk goedkoper lijkt in realiteit pokkeduur uitvalt. Verandering kost geld maar niet veranderen is vaak nog veel duurder.

[Ekahau]

Volgens mij wordt er ook veel voorgelogen op vlak van energie productie door elia. Kijk naar afbeeldingen dan zie je dat volgens elia maar 88 MW geproduceerd is door zonnepanelen energie terwijl dit toch veel meer moet zijn.

[ivob]

Heb je dan cijfers uit een andere verifieerbare bron die aantonen dat de cijfers van Elia "gelogen" zijn?
Je kijkt naar de productie in real time en niet de gecumuleerde productiecijfers.

Alleen PV voor Vlaanderen:

PV + wind op land + wind op zee voor Vlaanderen:

Je ziet ook dat de opslag in batterijen praktisch nihil is en er een verwaarloosbare opslag is in waterkracht.

Voor Vlaanderen zie je ook dat de pieproductie van PV+wind volledig buiten de vraagcurve valt.
En dat de prijs (excl. kosten en BTW) omgekeerd mee evolueert met de productie piek en dal.

[Ekahau]

En wie er zegt dat er geen wind is die is er wel want vanmorgen tussen halen en scherpenheuvel op de E314 staan 18 windturbines en die draaiden om 05u30 allemaal en nu namiddag draaiden er 16 van de 18 dus zeggen dat er geen wind is is dan ook gelogen van hun kant.

@ivob kijk ook eens naar de load grafiek van elia om 2 uur. Is het laagste moment van load van de dag dus ergens kloppen er cijfers niet. En dit is gewoon de mensen voor de gek houden. Denk als je er eens mee bezig gaat zijn dat je dit wel gaat ondervinden dan er op vlak van energie gemanipuleerd wordt om geld naar de Franse grote spelers hier te krijgen zoals Engie en Luminus.

De belangrijkste eigenaars van gascentrales in België zijn Engie Electrabel en EDF Luminus.
Engie Electrabel, de Belgische dochteronderneming van de Franse multinational Engie, is een grote speler op de Belgische energiemarkt en bezit en exploiteert verschillende gascentrales. EDF Luminus, een andere belangrijke energieleverancier en producent in België, is deels in handen van het Franse staatsbedrijf EDF, maar heeft ook Belgische aandeelhouders.
Naast deze twee grote spelers zijn er ook nog andere bedrijven en spelers actief op de markt voor aardgas en elektriciteitsproductie in België, maar Engie Electrabel en EDF Luminus zijn de meest prominente eigenaars van gascentrales.

En deze 2 grote manipuleren de prijs hier België om zoveel mogelijke winsten naar Frankrijk te doen laten gaan. Waarom denk je dat Engie moeilijk deed over de ontkoppeling van de kerncentrales en ze niet alle kosten op zich wouden nemen. Gewoon omdat ze op geld uit zijn en zoveel mogelijk winst willen maken.

Zeg u nog 1 ding Engie hier in België is gewoon een lege doos. Er zit niks in engie qua geld hier in België dit was ook te zien nadat ze de engie technische bedrijven zoals Fabricom en alle andere te koop zetten. En wie het overnam nam enkel personeel en wagenpark en gereedschappen over maar niks van gelden die ze hadden want die gingen dan naar Frankrijk. Nu hebben ze het omgedoopt naar Eqauns omdat niemand het bedrijf wou overkopen maar engie is nog altijd eigenaar. Dus denk met dit verhaal maar eens 2 keer na over hoe we hier in België gemanipuleerd worden door engie maar niemand die dit zie.

[honda4life]

Wacht even; De energiebalans moet elke moment kloppen, anders krijg je Spanje 2.0 als je dat niet goed doet
Je hebt enerzijds de inertie nodig van generatoren en turbines als kinetische energie buffer, dat heb je niet met zonnepanelen (geen idee voor wind).
Heb je geen kerncentrale, dan zal je dit moeten doen met gascentrales of vele andere balancing providers / technologieën, die natuurlijk ook een interessant verdienmodel hebben om te renderen op uitzonderlijke momenten ipv. continu energie te verkopen.

Niet zo verwonderlijk dat de prijzen niet in lijn zijn als je een verband zoekt met veel zon en wind, de energieopwekking mag dan wel spotgoedkoop zijn, dit is slechts een klein deel van het niet-taksen geheel.

[heist_175]

En er werd dan wel beslist om de kerncentrales te sluiten, wat technisch perfect kan, maar er werd niet tegelijk of ietske later beslist om een gelijkaardige capaciteit te voorzien.
Het is gemakkelijk en terecht om politici van toen te schieten, maar vandaag gebeurt gewoon hetzelfde.

https://www.standaard.be/economie/reger ... 84284.html
Mathieu Bihet (MR) minister van Energie heeft eigenhandig de veilig voor de nieuwe windparken de nek omgewrongen.
Toen de regering aantrad, was de timing krap maar haalbaar

Die ontwikkelaars waren er bij het aantreden van de nieuwe regering begin dit jaar nochtans wel nog van overtuigd dat de veiling een succes kon worden, al was de timing altijd al krap.

Ondertussen zeggen diezelfde ontwikkelaars dat het niet meer kan, dus is het de onkunde van deze minister waardoor het weer in de soep draait.
Diezelfde minister is nu wel bezig om nog duurdere energie te proberen vergund te krijgen.

En de Belg/Vlaming dan maar klagen over hoge prijzen.

In de gemeente waar ik woon stelt de gemeente zelf voor om in een industriegebied een windmolen te (laten) zetten.
Gevolg: een ratjetoe aan kwieten en mensen die graag veel betalen voor energie tekent protest aan. Bizar.
Wel een link om een protestpetitie te tekenen, maar geen link om steun uit te spreken. De paal zou op 2km van mijn deur komen. Lijkt me prima.

[ivob]

@Ekahau Met alle respect maar aan complottheorieën werk ik niet mee.
Wat dat betreft ga ik het er dus bij laten.
tip: wanneer je dan toch denkt dat er een complot achter de netprijzen in België (en NL en D) zit produceer dan je eigen energie zodat je daar geen last meer van hebt.