Iran

[sukkelaar]

2 nucleaire machten hebben nu dus een niet nucleaire macht aangevallen (zonder aankondiging of oorlogsverklaring). nog steeds is Iran het grote gevaar?

soit,
ik kijk eigenlijk gewoon naar A'pen
hoeveel Amerikaanse wapens zijn langs de haven naar Israel gepasseerd om Palestijnse kinderen onder het puin te begraven?
de Israelische vlag op het stadhuis met honderdduizenden doden in gaza (lente '24 is men gestopt met tellen en toen stond de teller op 45 000).

Trump? een veroordeelde crimineel is president van een nucleaire macht. Moet je er echt meer woorden aan vuil maken? die ontmantelt effectief de Amerikaanse democratie

Hannah arendt, bekend filosofe, schreef ooit dat geweld een schimmel is dat alles overwoekert als niemand het stopt. Begon het 20 maanden geleden op een festival, nu is het een open oorlog tussen landen die medeplichtig zijn aan volkerenmoord en Iran.

[Matt555]

gerucht gaat dat het meest gevoelige materiaal lang voordien reeds werd verplaatst.

opent natuurlijk de mogelijkheid van een " vuile bom " op terroristische manier vanwege Iran .....

[Petrikske]

Ik denk dat we inderdaad ons mogen verwachten aan een opleving van terrorisme.

[quovadis]

We maken op dit ogenblik een definiërend en historisch moment in het presidentschap van Donald Trump mee. De VS hebben zojuist de Iraanse nucleaire bom productiefaciliteiten volledig van de kaart geveegd met de bunker busters.

Er is geen plaats in deze wereld voor religieuze fanatieken die terroristische bommen maken en de VN volledig aan hun laars lappen.

De dienst die de VS en Trump de Westerse wereld hiermee bewijzen is immens. Maar dat zullen velen in Europa wel niet beseffen vrees ik. Of niet willen beseffen. Het alternatief van Europa, aka niets doen, zou ons nochtans in een nieuwe harde realiteit gestort hebben waar er geen weg uit meer was. Met Kamala niet anders, die zou net als Biden niets hebben durven doen.

Met dit obstakel uit de weg, kan er nu eindelijk gewerkt worden aan vrede in het Midden-Oosten. Hopelijk kan het geld van Iran nu ook besteed worden aan betere doelen, die de bevolking wel dienen. Maar daarvoor zal er eerst nog een regimewissel nodig zijn denk ik.

Alinea 1: fake News. Er is jammer genoeg niets weggevaagd behalve het feit dat VS een slaafje is geworden van Israël.

Alinea 2: heb je het nu over Israël?

Alinea 3: welke dienst? Die waardoor er weer meer terroristische aanslagen zullen volgen?

Alinea 4: het grootste obstakel is Israël: je weet wel diegene die een ander soeverein lang plat bombarderen, diegene die bezig zijn met een genocide in Gaza, diegen met een fanatiek religieuze regering die de ene oorslogsmisdaad na de andere plegen.

Hoe jij zo’n onzin maar blijft posten is te zot voor worden. Je zal waarschijnlijk nu wel weer enige tijd niets meer posten omdat je weer maar eens ongelijk hebt om dan binnen paar weken weer met een hoop verse zever af te komen.

[ivob]

De topictitel zou beter aangepast worden naar:
"De wereld onder Donald Trump: 2025 - ..... "

De wereld - en niet alleen de VS - ondergaat momenteel de grillen van een man onder invloed van o.a. de inlichtingen die o.a. de FSB en Mossad over hem verzameld hebben.

[CCatalyst]

Vrede in het middenoosten zal vrees ik nooit komen zolang de originele agressor - israel, welke trouwens ook zn voeten veegt aan enig internationaal recht - daar zit.

Als je echt gelooft dat Israel de originele agressor is ginder, heb je het wel mis. Ga eens wat verder terug in de tijd... Romeinse Rijk...

Trouwens, een oorlog starten zo der goedkeuring van het congres... daar gaan de checks and balances... ja, ik weet het, er is de war powers act.

Idd. Je kan niet ff publiekelijk toestemming vragen aan het Congres zodat Iran alle tijd heeft om de buit weg te halen.

We staan aan de vooravond van de 3de wereldoorlog ... die volgens velen eigenlijk al aan de gang is in de achtergrond ... Ik vrees voor de toekomst van onze kinderen.

We hebben die net weer uitgesteld. En stel niet: wie gaat er dan wel de tegenpartij zijn? Ik heb Rusland en China nog niet veel de kaart zien trekken voor Iran (in daden). Waarom zouden ze ook, beiden hebben hun eigen problemen.

Vraag is ook, wat is er bereikt met deze aanval, die bommenwerpers zijn 37u onderweg geweest en gerucht gaat dat het meest gevoelige materiaal lang voordien reeds werd verplaatst.

Er zijn meerdere doelwitten gebombardeerd. De intel komt van Israel. Die weten perfect waar men moest raken om de productie lam te leggen.

[Petrikske]

De topictitel zou beter aangepast worden naar:
"De wereld onder Donald Trump: 2025 - ..... "

Inderdaad, hoe erg hij ook aan het dementeren is, gans de wereld kijkt naar hem en teveel mensen dwepen en volgen met hem..

Als je echt gelooft dat Israel de originele agressor is ginder, heb je het wel mis. Ga eens wat verder terug in de tijd... Romeinse Rijk...

Ver genoeg terug in de tijd gaan vind je altijd wel iets terug dat past in jou overtuiging/geloof.

Ik heb Rusland en China nog niet veel de kaart zien trekken voor Iran (in daden). Waarom zouden ze ook, beiden hebben hun eigen problemen

China heeft oorlogsschepen naar de regio gestuurd en verder houden ze Iran via data op de hoogte van alle bewegingen.
Daarom denk ik ook dat er niet heel veel zal zijn uitgeschakeld qua installaties.
Iran had immers een zee van tijd om bepaalde zaken te verplaatsen.

[Petrikske]

Er zijn meerdere doelwitten gebombardeerd. De intel komt van Israel. Die weten perfect waar men moest raken om de productie lam te leggen.

Weten welke berg je moet hebben is niet genoeg als alles 80m diep onder de grond zit en je bommen maar tot 60m diep gaan.
Maar het staat jou natuurlijk vrij om Israël en Don TACO te geloven.

[Petrikske]

Eenieder is vrij om zijn of haar geloof te verkondigen, wie weet werkt het en krijgen we mettertijd een nieuwe betaalde feestdag.

[Matt555]

Weten welke berg je moet hebben is niet genoeg als alles 80m diep onder de grond zit en je bommen maar tot 60m diep gaan.

maar dan zal er wel 60 meter puin boven die laatste 20 meter hebben mag ik veronderstellen ....ofte levend begraven wie of wat er zich daar bevond ...

[Petrikske]

Er zouden geen doden zijn gevallen..
Of het klopt zullen we nooit weten, net zoals we vermoedelijk nooit zullen weten of de beweringen van Trump kloppen. (totale vernietiging)

[ivob]

Tja, wanneer het nu al om een totale vernietiging ging dan heeft hij ook geen reden meer om nog verdere acties tegen Iran te ondernemen.
Ze beweren nu zelf dat het hen niet om een regimewissel te doen is maar gewoon om wie de langste en dikste heeft.
Mission accomplished en terug over naar de orde van de dag?

Waarom denk ik nu plots aan deze goeie oude maar nog steeds niet minder relevant:

Donny boy,
You should have stayed at home yesterday
Ah-ha, words can't describe
The feeling and the way you lied
These games you play
They're gonna end in more than tears some day
Ah-ha, Donny boy
It shouldn't ever have to end this way

Donny boy,
Is Bibi proud of little boy today?
Ah-ha, this kiss you give
It's never ever going to fade away

[Petrikske]

Tja, wanneer het nu al om een totale vernietiging ging dan heeft hij ook geen reden meer om nog verdere acties tegen Iran te ondernemen.

De bombardementen van deze nacht waren de moeilijkste doelen.
Maar Trump wil Iran opnieuw aan de onderhandelingstafel, bij weigering heeft hij nog veel doelen op stapel staan die veel makkelijker zijn, althans dat beweerde hij tijdens z'n persconferentie..

Aan de leider van de Taliban stuurde Trump ooit een satelliet foto van diens woning met de melding "i know were you live"
Toen de man repliceerde met de vraag waarom stuur je een foto van mijn woning?
Kreeg hij als reactie van Trump terug.. "denk daar maar eens goed over na"

Trump politics in a nutshell...

[iceke]

Trump, den eerst vs president die op de juste mikt, wie had da gedacht

[ivob]

Maar Trump wil Iran opnieuw aan de onderhandelingstafel, bij weigering heeft hij nog veel doelen op stapel staan die veel makkelijker zijn, althans dat beweerde hij tijdens z'n persconferentie..

De onderhandelingstafel?
Zaten ze daar dan al niet?

Trump verscheurt de nuclear deal met Iran
Bibi valt Iran aan tijdens onderhandelingen met Trumpland.
Trumpland valt Iran aan tijdens onderhandelingen met EU.
Iran vindt het dan wel welletjes geweest en zegt naar goede oude bijbelse gewoonte (waar de drie partijen elkaar blijkbaar goed in verstaan): oog om oog tand om tand.
En dan roepen "de goei" in koor dat Iran terug moet komen naar de onderhandelingstafel waar ze eerst zelf van weggelopen zijn.

Of voor wie geopolitiek niet goed begrijpt:
Jantje slaat Celientje op de speelplaats.
Celientje schopt terug.
Celientje wordt bij de meester geroepen en overlegt met de meester om tot een oplossing te komen.
Het schoolhoofd sloopt ondertussen het huis van Celientje.
Celientje wordt gevraagd om redelijk te zijn en te komen onderhandelen want ze moet niet zo eigengereid zijn en goed luisteren wat Jantje en het schoolhoofd willen of het komt nooit goed.

Soit, inmiddels is de eerste stap gezet om de straat van Hormuz af te sluiten en kunnen de grootmachten hun olie en gas waarschijnlijk weer aan hogere prijzen slijten. Spijtig voor wie voor zijn energievoorziening daarvan afhankelijk is.
Wie nog kiest voor een auto op benzine of diesel kan ik alleen maar aanraden nog vlug de tank te gaan volgooien.

Inmiddels heeft men in de regio wel geleerd dat Israël blijkbaar het recht heeft om gelijktijdig te mogen optreden als sheriff, rechter, jury en hangman. En wanneer iemand het aandurft de rode lijnen getrokken door de lokale sheriff te overschrijden ze de posse van de VS over zich heen krijgen.
De recruteringsbureau's voor terroristen hebben het weer wat makkelijker om in de regio boze en teleurgestelde jongeren zonder toekomstperspectieven te ronselen.

[Petrikske]

Soit, inmiddels is de straat van Hormuz weer gesloten

Serieus?
Als dat waar is dan zal de olieprijs snel weer stijgen inderdaad.
Wat dan weer in de kaart zal spelen vh Kremlin.

[ivob]

De eerste stap werd toch al gezet (bron Reuters 15:19 CEST).
"Iran's parliament approves strait of Hormuz closure".

Of ze dat in de praktijk kunnen handhaven is een andere zaak.
Maar ook weer niet zo belangrijk. Het hangt ervan af of er nog verzekeraars gevonden zullen worden om tankers te verzekeren die deze route nemen.

Wat ze daar tot scha en schande weer geleerd hebben is dat met het Westen blijkbaar niet serieus te onderhandelen valt.
Of je zou onder onderhandelen moeten verstaan: broek volledig af, goed luisteren en voor de rest zwijgen en volgen.

Iran was geen voorbeeldstaat.
Verre van zelfs.
Maar tijdens het vorige nucleaire verdrag werden wel stappen in de goede richting gezet en was het relatief rustig op dat front. Al die moeite en kleine stapjes eensklaps van tafel geveegd zodat twee malloten de aandacht van hun eigen fratsen kunnen blijven afleiden.
N. heeft keer op keer speciale militaire operaties tegen "vijanden van de staat" nodig. Zowel op eigen grondgebied of daarbuiten. Het is dat en met de steun van religieuze fanatici aan de macht blijven of over gaan tot de orde van de dag en zelf de dieperik in.

[Sasuke]

Heeft Iran een parlement ? Ik dacht dat die enkel een ayatollah / religieuze dictator hadden ?
Nu ... die straat van Hormuz dichtdoen geloof ik geen snars van ... of heeft Iran voldoende economische middelen om de oliebaronnen daarvoorben tevreden te houden en die 20-50% omzetverlies te compenseren ?

Ik ga wel eens een brief naar Taco Trump sturen, want al mijn crypto's zijn aan het kelderen door zijn actie deze nacht

[Petrikske]

Ze hebben daar echt wel een regering hoor, wat voor macht die heeft laat ik in het midden.
Maar ook Trump veegt z'n voeten aan het congres en begint een oorlog zonder de minste goedkeuring dus niks nieuw onder de zon.

De Straat van Hormuz sluiten kan zeer zeker wel..je moet dan wel verder kijken.

De buitenland minister van Iran is deze namiddag naar Moskou gevlogen voor overleg met Poetin.

Poetin en Xi hebben gisteren via telefoon een onderhoud gehad over de situatie in het Midden Oosten.

Schepen van China zijn onderweg naar de regio.

Waarvoor dit alles?
Gaat China z'n gelaat tonen?
Samen met Rusland?
Met weinig moeite is het mogelijk om de ganse wereld op z'n kop te zetten.
De puzzel is echt niet moeilijk om leggen, weinig creativiteit is nodig.
En wees maar zeker dat het Kremlin veel baat heeft bij een olieprijs van +100$/vat. (dus waarom niet samen werken met China?)
Denk dat het debacle van de handelstarieven van Don TACO nog redelijk vers in de hersenen zal liggen.

"There are decades where nothing happens; and there are weeks where decades happen"

[ivob]

Heeft Iran een parlement ? Ik dacht dat die enkel een ayatollah / religieuze dictator hadden ?

Het Iran van heden is een republiek met aan het hoofd zowel een religieuze leider, de rahbar, als een "seculiere" leider, de president.
Het politieke systeem van Iran is redelijk uniek.
Het heeft zowel een theocratische regering als een parlement van volksvertegenwoordigers.
De rahbar en president worden bijgestaan door de Shuraye Negahbane Ghanune Assasi, de hoeders van het geloof, en het verkozen parlement, de Majlis van Iran.
Ze hebben zelfs een zetel voor een Joodse vertegenwoordiger.
In Iran wonen ook - buiten Israël - het grootste aantal Joden.

De theocratische regering en geestelijke leiding heeft er wel het laatste woord.
Maar dat is geen dictator in de zin dat er één man de leiding heeft en bij het wegvallen van deze ene persoon er plots een machtsvacuum ontstaat. De opvolging - wat betreft het theocratische gedeelte - is trouwens al verzekerd en ook al niet door één enkeling.

Nu ... die straat van Hormuz dichtdoen geloof ik geen snars van ...

Kan en mag maar daar zal weinig rekening mee gehouden worden.
Net zoals Trump niet wakker zal liggen van de dagwaarde van de crypto's buiten eigen kring.

[CCatalyst]

Heeft Iran een parlement ? Ik dacht dat die enkel een ayatollah / religieuze dictator hadden ?

Er is een parlement. Er zijn zelfs verkiezingen. Maar je kan alleen op een kieslijst opkomen als je de goedkeuring krijgt van de "Guardian Council", wiens leden aangeduid (niet verkozen) worden door de Supreme Leader.

Maw: verwacht geen oppositie van dat parlement, het is vooral schijn.

of heeft Iran voldoende economische middelen om de oliebaronnen daarvoorben tevreden te houden en die 20-50% omzetverlies te compenseren ?

Omzetverlies?
- Iran is gesanctioneerd dus in het westen koopt er bijna niemand olie van hen AFAIK
- Zelfs met een blokkering kunnen ze zelf gewoon verder blijven leveren aan China

[Sasuke]

Sarcasme en ironie ontgaat hier sommigen ook ...
- Wat betreft omzetverlies van de oliebaronnen, dan heb ik het over Qatar, Beirut, ... die via Ormuz verschepen ...

[CCatalyst]

Wat betreft omzetverlies van de oliebaronnen, dan heb ik het over Qatar, Beirut, ... die via Ormuz verschepen ...

Goed punt. Ik denk vooral dat zo'n blokkade niet lang zal duren gelet op de druk van de genoemde landen.

Gaat China z'n gelaat tonen?

China zal zoals een parasiet steeds z'n eigen voordeel komen putten uit de situatie, maar ik zie hen niet in een oorlog stappen waar de VS in zit. Ze zouden daar zelf ook enkel maar bij te verliezen hebben. China zoekt alleen maar voordelen voor zichzelf.

Samen met Rusland?

Heeft andere katten te geselen momenteel.

Dat er al de hele dag geen reactie is van die partijen zegt ook genoeg. Het is ook niet dat dit een totale verrassing was, dus het feit dat er vandaag geen respons klaar ligt spreekt boekdelen. Iran kan blijkbaar niet erg rekenen op haar zogezegde bondgenoten. Nee, dit is geen begin van WO3.

[ivob]

Gaat China z'n gelaat tonen?

O ironie, de VS vraagt aan China om Iran te overtuigen de straat niet af te sluiten (Bron Reuters 5:08 PM GMT+2).

[DarkV]

400kg met een zuiverheid van 60% ,voor een kernwapen is een zuiverheid van 90% nodig.
Sinds wanneer zijn wensen en dromen voldoende om een land plat te bombarderen?

Volgens wat ik gelezen heb dat het IAEA stalen van 84% gevonden... trouwens waarom steek je zo'n faciliteit zo diep onder de grond met dergelijke zware luchtafweer, , laat je het IAEA niet toe overal controles uit te voeren, zeg je expliciet dat je Israel van de kaart wil... of ben je echt zo naief om te blijven geloven dat dit voor civiele doelen is ?

Laat ons onszelf gelukkig prijzen dat Israel en de US deze vuile job hebben opgeknapt... wij zouden nog aan het praten zijn terwijl ze onder onze neus het kernwapen maakten.

[on4bam]

Omdat het hier niet het Iran topic is (hint hint)

– Meerdere Democratische congresleden noemen Trumps aanval op Iraanse nucleaire faciliteiten een grond voor afzetting, omdat hij zonder toestemming van het Congres oorlog voert. Ook Republikeins congreslid Massie zegt dat de aanval niet grondwettelijk is.

[Petrikske]

waarom steek je zo'n faciliteit zo diep onder de grond met dergelijke zware luchtafweer, , laat je het IAEA niet toe overal controles uit te voeren, zeg je expliciet dat je Israel van de kaart wil... of ben je echt zo naief om te blijven geloven dat dit voor civiele doelen is ?

Kan het IAEA controles uitvoeren in Israël?
In een ideale wereld heeft niemand kernwapens en dat omdat de wereld ondertussen word beheerst door de meest extreme idioten.

Dat er al de hele dag geen reactie is van die partijen zegt ook genoeg.

Dat zou je kunnen concluderen als je enkel MSM als infobron hebt
Maar vergis je niet, achter de schermen gaat het hard, heel hard.
Het zou wel eens een belangrijke week kunnen worden, aflopen met een sisser kan natuurlijk ook.
En dat omdat zekerheden al lang niet meer bestaan, "The art of the flip-flop"

Ondertussen komen er toch meer details naar buiten dat er dagen voor de aanval van de US vrachtwagens af en aan reden om belangrijke spullen weg te brengen.
Tot zover het spierballengerol van Don TACO "we are the best"
https://nos.nl/l/2572117

Zoals in het artikel word beschreven, wat houd Iran nu tegen om helemaal ondergronds te gaan?
De lippen stijf op elkaar en helemaal niets meer delen?

Great Succes (Borat..)

[woutervh]

trouwens waarom steek je zo'n faciliteit zo diep onder de grond met dergelijke zware luchtafweer, , laat je het IAEA niet toe overal controles uit te voeren, zeg je expliciet dat je Israel van de kaart wil...

Omdat de buren niet te vertrouwen zijn en bij gelegenheid eens een site bombarderen? (Dit was de eerste keer niet hé)
Voor zover ik weet was IAEA wel toegelaten zolang er een akkoord was. Wanneer was de laatste keer dat IAEA bij Israël op bezoek ging?
Ze dreigen vooral de Joodse Zionistische bezetter te verdrijven. Niet bepaald iets wat je kunt doen met een atoombom... Hoe vaak werd omgekeerd al niet beweerd dat het Iraanse regime moet vallen? Of fysisch de omliggende landen aangevallen om hetzelfde te bewerkstelligen? Maar dat zal wel weer anders zijn waarschijnlijk

[ivob]

Wanneer was de laatste keer dat IAEA bij Israël op bezoek ging?

Niet, Israël heeft het NPV niet ondertekend.
Het erkent ook het Internationaal Strafhof niet.
Evenmin de gelijkwaardige rechten van zijn inwoners van Palestijnse origine en zelfs de mensenrechten niet wanneer hen dat beter uitkomt.
Het erkent ook niet de grondrechten van een deel van zijn inwoners en gaat er zelfs prat op - wanneer het hen uitkomt - andermans grond te koloniseren. In de letterlijke zin van het woord.

Israël doet gewoon zijn zin. Niet moeilijk wanneer je daarbij doorgaans geen strobreed in de weg wordt gelegd.
En zolang D. Trump de titel draagt van POTUS kunnen ze hun machtspolitiek blijkbaar ongegeneerd uitbreiden en hoeven ze zelfs geen rekening te houden met het internationaal recht en kunnen ze speciale militaire operaties ontplooien tegen een soevereine staat.
De dollars vloeien weer rijkelijk richting de wapenindustrie in de VS.
Israël gedraagt zich steeds meer als de 51ste staat van de VS. Waarbij men zich steeds meer de vraag kan stellen wie er daar de lakens nu echt uitdeelt: Donnyboy of Bibi?

[sukkelaar]

Omdat het hier niet het Iran topic is (hint hint)

voor een moderatorenteam op een technologieforum is dit natuurlijk een heel ondankbare job nu. Of je dan trump en Iran kunt loskoppelen van mekaar?

iets algemener
De VN telt 5 leden met vetorecht
4 van hen zijn of actief of passief medeplichtig aan gruwelijke oorlogsmisdaden, zelfs volkerenmoord en verwoesten het hele international kader dat na 1945 werd opgebouwd

de Vs steunt actief Israel in haar agressie en volkerenmoord en doen gewoon mee. voedselbedeling opstarten en elke dag ontstaat er chaos waardoor Palestijnen op die plaatsen om het leven komen (is dan de officiële uitleg)
Frankrijk en Engeland zijn de facto medeplichtig,, Gaza is een een kinderkerkhof en lijkenfabriek en nog steeds dwepen we met zelfverdediging en hoorde ik iemand vorige week op tv hamas roepen

Rusland in Oekraine kennen we onderhand ook
De russen verdedigen zich, preventief, enkel een operatie en geen oorlog, een lange complexe geschiedenis met wederzijdse verantwoordelijkheid, ... Dit lijkt toch heel sterk op de uitleg nu (zowel gaza als Iran)

het enige land met vetorecht dat vandaag zich internationaal redelijk opstelt is godbetert China. Maar wie houdt hen tegen als zij met de dezelfde bullshituitleg beslissen Taiwan aan te vallen?

btw
al 20 maanden lang zijn de grootste fans van Israël terug te vinden in de meest rechts-extreme hoeken van Europa en het westen
Bolsonaro, Le pen, afd, Driesje... tem de hitlergroet van Musk. hoe banaal en irrelevant zijn de palestijnse dode kinderen? Neit alleen voor Trump maar ook voor journalisten

maar goed
Ik benijd je niet als moderatorenteam

[DarkV]

Kan het IAEA controles uitvoeren in Israël?

Het gaat hier over het nucleaire programma van Iran... niet over dat van Israel.

In een ideale wereld heeft niemand kernwapens en dat omdat de wereld ondertussen word beheerst door de meest extreme idioten.

Inderdaad... net daarom dat ieder land dat vandaag nog verhinderd kan worden een kernwapen te ontwikkelen een plus is voor de wereld.

Ondertussen komen er toch meer details naar buiten dat er dagen voor de aanval van de US vrachtwagens af en aan reden om belangrijke spullen weg te brengen.
Tot zover het spierballengerol van Don TACO "we are the best"
https://nos.nl/l/2572117

Voor civiel gebruik doen ze extreem veel moeite om alles te verbergen... en daarmee is het dus nog niet helemaal opgelost.

Zoals in het artikel word beschreven, wat houd Iran nu tegen om helemaal ondergronds te gaan?
De lippen stijf op elkaar en helemaal niets meer delen?

Dat hebben ze tot op heden ook gedaan... praten is in deze context dan ook naief en dom (dat heeft men met Noord Korea ook geprobeerd en dat gaat iedere dag nog verder de verkeerde kant uit). Het blijft me trouwens verbazen, net zoals in het Oekraine topic, dat een aantal mensen graag meegaan in het idee dat landen zoals Rusland en Iran oh zo vredelievend zijn en dat het allemaal de schuld is van ons dat ze zo doen

[ivob]

Het gaat hier over het nucleaire programma van Iran... niet over dat van Israel.

Dan ben je toch de draad van dit topic kwijt.
Het gaat hier over de huidige POTUS en zijn dubbele moraal tegenover de rest van de wereld waarbij hij steeds meer op Putin begint te lijken en nu zelfs al een "speciale militaire operatie" op een soevereine staat inzet en dit op basis van het eigen narratief waarbij - als je het dan toch over Iran wil hebben - zelfs het IAEA stelt dat de aangehaalde verschoningsgrond louter op uiterst speculatieve gronden berust daarbij zelfs bijgetreden door de eigen inlichtingendiensten van de VS.
En dit alleen om de leiders van een land te steunen die keer op keer zelf de mensenrechten schenden, zelf over atoomwapens bezitten en al jarenlang een van de grootste destabilisatiefactoren in het midden-oosten is.

In Iran zijn het geen lieverdjes. Maar het huidige Israël moet daar niet voor onderdoen.
Of beter gezegd, de huidige leiding van Israël moet daar niet voor onderdoen daarbij kritiekloos gesteund door Trump & Co.
De mening van de bevolking van Iran en Israël wordt daarin zelden gevraagd. Op de religieuze fanatici in beide landen na zitten de modale Levy en Reza niet te wachten op de chaos in de regio.

Het verbaast me echter al lang niet meer dat een aantal mensen graag meegaan in het narratief van Trump, Netanyahu & co en bij voorkeur meten met twee maten en gewichten en dat het uiteraard allemaal altijd volledig de schuld van de anderen is want zij staan altijd aan de zijde van "de goei" en mogen zich dan - bij voorkeur bij de gratie Gods - wat meer veroorloven dan dat wat ze een ander verwijten.

In deze zijn het inderdaad Trump & Co die de verdragen hebben beëindigd en zelf een "speciale militaire operatie" zijn opgestart met als drogredenen dat anderen vooral niet mogen doen waar ze zelf al jaren ongegeneerd mee bezig zijn.
En daar durven ze dan ook nog applaus voor vragen ook.
Het verbaasd me dan ook al lang niet meer dan een deel dan kritiekloos mee gaat in het gejuich op afroep.

[heist_175]

Er is geen plaats in deze wereld voor religieuze fanatieken die terroristische bommen maken en de VN volledig aan hun laars lappen.

Je kan het niet hebben over Iran, dat zich wél altijd aan het JCPOA hield...
Heb je het dan misschien over Israël, waar religieuze fanatici aan de knoppen zitten en constant verdragen opblazen en buurlanden aanvallen?
Of over de US, waar ook religieuze fanatici aan de knoppen zitten en de onderhandelingstafel verlaten om bommen te gooien?

Het alternatief van Europa, aka niets doen, zou ons nochtans in een nieuwe harde realiteit gestort hebben waar er geen weg uit meer was.

Het alternatief van Europa was net die JCPOA, waar Iran zich proper en braaf aan hield.
Dat leidde toen tot een veiligere wereld, met controle op het nucleaire programma.
Nu de US meer 70% van hun - beweerde - voorraad bunkerbusters gegooid hebben op een probleem dat enkel in het hoofd van Netanyahu bestond maar verder perfect via diplomatieke weg beheerst had kunnen blijven, is het hek van de dam.
Iran heeft geen enkele reden meer om zich te houden aan wat dan ook, want de US is nu al 2 keer totaal onbetrouwbaar gebleken. Eerst door uit het akkoord te stappen en nu recent opnieuw door tijdens de onderhandeling een moordende raid door Israël te steunen.
Wat is de conclusie voor de ayatollahs: zorg dat je zo snel mogelijk wél echt een bom hebt, zoals de grote vriend van Trump in Noord-Korea. Niemand die dat land durft aanvallen.

Houdt iemand eigenlijk de tel bij hoeveel landen de VS intussen heeft aangevallen onder voorwendsel van massavernietigingswapens? Wie gelooft die mensen eigenlijk nog?

Er zijn - ook hier op UB - mensen die blindelings achter de US aanlopen. Eender welke slechte of kromme redenering ze in het rond spuiten.
En goed wetende dat de track record van de US wat dat betreft heel slecht is.

Er is een parlement. Er zijn zelfs verkiezingen. Maar je kan alleen op een kieslijst opkomen als je de goedkeuring krijgt van de "Guardian Council", wiens leden aangeduid (niet verkozen) worden door de Supreme Leader.

Is dat dan zoals nu in de US?
Er is een parlement. Er zijn zelfs verkiezingen. Maar je kan alleen op een kieslijst opkomen als je de goedkeuring krijgt van Trump.

[Petrikske]

Wat is de conclusie voor de ayatollahs: zorg dat je zo snel mogelijk wél echt een bom hebt, zoals de grote vriend van Trump in Noord-Korea. Niemand die dat land durft aanvallen.

Daar komt het op neer en het zal dus die richting uitgaan.
En of we het nu leuk vinden of niet, je kan ze geen ongelijk geven.
Hoe dwaas is het ook trouwens om een land bezig met kernenergie aan te vallen met de meest zware bommen om vervolgens een kernramp te riskeren.
Sommige mensen aan de knoppen zijn stapelzot en durven beweren dat ze de wereld een dienst hebben bewezen.
Compleet van de pot gerukt!

[woutervh]

Het Internationaal Atoomenergieagentschap (IAEA) heeft Iran maandag toegang gevraagd tot zijn nucleaire sites om de voorraad vast te stellen.

Iran zal zich haasten wss Dan weet de vijand direct of ze nog een bommetje moeten gooien...

Maarehm, misschien toch een oproep aan de mods om af te splitsen naar een Iran-Israel/VS topic

[CCatalyst]

Je kan het niet hebben over Iran, dat zich wél altijd aan het JCPOA hield...

Omdat je het daar maar blijft over hebben: de JCPOA was niet goed onderhandeld. Vooral de sunset provisions was problematisch, alsook de vrijstelling van sancties waarvan duidelijk was dat dat geld gebruikt werd om terrorisme (tegen Israel uiteraard weer) te sponsoren, niet in het minst voor de eigen raketten. Het Westen kon niet langer toestaan dat de JCPOA zo'n regime liet gedijen.

Tijdens de campagne van 2016 heeft Trump meermaals beloofd dat hij de JCPOA ging heronderhandelen of stopzetten indien hij verkozen werd. Hij werd rechtsgeldig verkozen. Hij voerde de belofte uit.

Heb je het dan misschien over Israël, waar religieuze fanatici aan de knoppen zitten en constant verdragen opblazen en buurlanden aanvallen?

Bibi is geen religieus fanatiek. Hij is democratisch verkozen.
Er zijn in Israel idd religieus fanatieke partijen verkozen in democratische verkiezingen. Dat kan je niet tegenhouden. Ze delen de macht met gematigde partijen.
De religieus fanatiek van Iran is daarentegen niet democratisch verkozen en hoeft geen macht te delen.
Groot verschil IMHO.

Wat is de conclusie voor de ayatollahs: zorg dat je zo snel mogelijk wél echt een bom hebt, zoals de grote vriend van Trump in Noord-Korea. Niemand die dat land durft aanvallen.

Dat hij probeert. Zal niet ver raken.

Is dat dan zoals nu in de US?
Er is een parlement. Er zijn zelfs verkiezingen. Maar je kan alleen op een kieslijst opkomen als je de goedkeuring krijgt van Trump.

Nee, je hoeft niet de zegen hebben van Trump om op een kieslijst op te komen in de VS. Je doet gewoon mee aan de voorverkiezingen. Partijkaart volstaat. Natuurlijk, als je niet de zegen hebt van Trump, en er is een andere kandidaat die dat wel heeft, heb je een nadeel. Maar uiteindelijk kiezen de partijleden wie opkomt.

Ik zou zeggen dat het systeem van Iran meer is zoals België. Ook hier kom je niet op een partijlijst zonder goedkeuring van de voorzitter. Je kan wel nog een eigen partij oprichten (wat in Iran niet kan), maar dat is eigenlijk ook al zo goed als onmogelijk gemaakt.

[heist_175]

Omdat je het daar maar blijft over hebben: de JCPOA was niet goed onderhandeld.

Natuurlijk wel.
Geen geweld, geen nucleaire dreiging meer, controles op de faciliteiten, ...
Alles wat wenselijk was.
Natuurlijk wilde de US meer en wilde Iran minder. Maar daarom is het ook diplomatie en niet imperialisme.
En wat zegt Trump na zijn voorraad bommen verschoten te hebben: we hebben terug diplomatie nodig. Niet beseffende dat hij die zelf al 2 keer getorpedeerd heeft blijkbaar, maar daar het dus om. Met bommen bevredig je de basale instincten van enkelen, maar het geeft geen zicht op een langdurige stabiliteit.

Bibi is geen religieus fanatiek. Hij is democratisch verkozen.

Dat beweren dat Ayatollah's ook natuurlijk: wij zijn niet fanatiek en het parlement is democratisch verkozen.

Dat hij probeert. Zal niet ver raken.

De "goeie vriend" van Trump in Noord-Korea heeft toch nukes?
Waarom zou Iran dat niet kunnen?

Dus Trump en Netanyahu kunnen nog een rondje bommen gooien organiseren, maar uiteindelijk moet er terug onderhandeld worden.
Veel plezier aan de US om zich terug serieus genomen te zien worden. Je weet dat ze uit de deal stappen als het politiek beter uitkomt en bommen gooien omdat een bevriende semi-dictator schrik heeft van de rechtbank.
Wat een boeltje.

[CCatalyst]

Dat beweren dat Ayatollah's ook natuurlijk: wij zijn niet fanatiek en het parlement is democratisch verkozen.

Euhm. De Israëlische kiezer had in 2022 de mogelijkheid om voor (de partij van) Netanyahu te stemmen of voor een andere partij (of niet te stemmen). Had Bibi's partij verloren, dan was hij nu geen PM. Voor zover ik kan zien zijn die verkiezingen eerlijk verlopen, met 13 partijen die meededen, zonder "Guardian Council" die vooraf ff gaat bepalen wie wel en wie niet mag meedoen aan de verkiezingen. Volgend jaar zijn er opnieuw verkiezingen: Bibi's termijn is dus korter dan die van onze politici, en hij moet zich politiek meer verantwoorden tov de kiezer dan onze politici.

Je kan wel zeggen: jamaar, Israel heeft ook nog een President, die niet rechtstreeks verkozen wordt. Dat klopt. Maar net zoals ons eigen staatshoofd heeft die vooral een ceremoniële rol. De echte macht zit bij de verkozen PM.

Wanneer hadden de Iraniërs weer laatst de optie om de ayatollah effectief weg te stemmen? Of nog beter: wanneer was het uberhaupt de laatste keer dat de ayatollah op een kieslijst stond?

[Petrikske]

Iran heeft een Amerikaanse basis in Qatar aangevallen (6 raketten)
Dat zal dus een full scale oorlog worden vermoed ik.

[Dizzy]

In de VS moet er niet meer gestemd worden volgens de huidige clown, dat is niet meer nodig. Hij is ook nog niet overtuigd om het bij 2 termijnen te houden en hij kan nog altijd een nieuwe staatsgreep lanceren, de daders van de eerste heeft hij al vrij gelaten. Ook op het gebied van vrouwenrechten komt deze zelfverklaarde pussygrabber aardig in de buurt van andere fanatici. Ja, die zijn nog iets erger maar dat maakt van hem geen koorknaapje. Koorknaapjes en knapinnen letten maar beter op.

Het is ook vreemd dat mensen die zogezegd grote voorstanders zijn van democratische principes of pretenderen op een hoger niveau te staan, die principes gewoon negeren en tegenstanders gewoon wegvegen als waren het vervelende vliegen. Nog opvallender is het dat deze actie komt van iemand die beweerde dat hij vrede zou brengen en oa de oorlog in Oekraïne op enkele uren zou beslechten. Geen buitenlandse avonturen want dat was ook de uitleg over de NATO, dat was te ver van zijn bed en dus moesten die bondgenoten niet te hard meer rekenen op the land of the free. Nu verspilt hij peperduur en schaars materiaal om iemand te helpen die ook niet echt naar hem luistert.

Hetzelfde kan je zeggen van Israël. Ze kunnen zich beroepen op de geschiedenis maar ze hebben er niets van geleerd. Een volk dat men probeerde uit te moorden gaat nu... proberen een ander volk uit te moorden en ondertussen hun land in te pikken. Je kan ook moeilijk beweren dat dit niet automatisch/systematisch gebeurt, de gruwel en methodes zijn elkaar waard.

Net zoals Iran een deel van de problemen op zichzelf heeft afgeroepen is dat ook zo voor Israël. In plaats van de relaties met hun buren trachten te verbeteren gebruiken ze gewoon de taal van de macht en het geld. Onder de paraplu van de VS kunnen ze zich werkelijk alles veroorloven en dat doen ze dan ook. Dat sommigen hen nu liever weg zouden bombarderen zoals ze dat zelf doen is niet zo verrassend.

Veel opties zijn er niet. Iran kan verder werken aan hun kernwapen en het gewoon iets later gebruiken maar dat houdt in dat ook extra acties kunnen komen. Ze kunnen economisch de boel in het honderd sturen door de route van de (olie)schepen te saboteren. Dit zal de olieprijs opdrijven wat de drillbaby nog niet eens zo slecht uitkomt. Ook de Russen zullen dat niet zo erg vinden. De laatste optie is deze van terreur. Hier kan men minder tegen doen en zelfs de VS zijn niet untouchable.

Soit, we zijn allemaal weer schoon gechareld en kunnen nu pakken geld verspillen aan oorlogstuig ipv onze wereld wat te verbeteren ipv verslechteren. Ben blij dat ik geen kinderen heb want de gevolgen zullen grotendeels voor de komende generaties zijn. Als de vraag ooit komt waarom we niets deden aan de langzame vernietiging van onze leefomgeving dan kunnen we hoop en al zeggen dat we te druk hadden met anderen uit te moorden, dat zal overtuigen.