Iran

[CCatalyst]

Natuurlijk doet Israël dit in de eerste plaats uit zelfbehoud, maar Israël bewijst de Westerse wereld wel een grote dienst door de nucleaire faciliteiten van Iran zoveel mogelijk te vernietigen. Had men toegelaten dat Iran verder kon doen, dan zaten we allemaal binnenkort met een heel groot probleem. Als Iran die wapens zou gebruiken - en ik ben er vrij zeker van dat ze die zouden gebruiken tegen Israël - dan hebben we WO3. Ik ben blij dat men eindelijk genoeg heeft van het feit dat Iran elk akkoord aan z'n laars lapt, en dat Iran nu de prijs betaalt. Israël betaalt ook een prijs, maar veel lager uiteraard, want Iran is weinig competent (meteen een reden waarom ze geen nucleaire faciliteiten moeten hebben), Israël is heel competent.

Opmerkingen inzake invloed van Trump hierboven vergeten dat Iran zich niet hield aan het akkoord met de IAEA, en dat dat de primaire oorzaak is van de aanvallen. De manier waarop Iran met de IAEA omgaat is onrustwekkend, van bewust informatie verzwijgen over het vernietigen van faciliteiten net voor inspecteurs arriveren tot het stelen van informatie uit gevoelige documenten van de UN zodat ze op voorhand wisten welke vragen er tijdens inspectiebezoeken gesteld zouden worden.

Ze hebben kans na kans gekregen om open en transparant te zijn met de IAEA over wat ze aan het doen waren. Het is duidelijk dat er geen enkele intentie aanwezig was om het spel eerlijk te spelen. Zo kon het echt niet meer verder, want het ging hier over kernwapens met een extreem grote potentiële dreiging. Als diplomatie blijft falen is een militair antwoord het enige resterende antwoord. Het is dus heel goed nieuws dat dat programma zoveel mogelijk vernietigd wordt en dat Iran jaren en jaren werk in rook ziet opgaan.

[Petrikske]

Ik denk het niet
Zie de reactie van deze man:

Ik zat naast m'n echtgenote op de bank toen we die clip zagen en ik vertelde haar.. "heeft die het dan echt niet door?"

Wat mij betreft zou niemand het mogen ontwikkelen of bezitten maar de geest is ondertussen al lang uit de fles.

De beste bescherming tegen een kernwapen is ervoor te zorgen dat je er zelf ook 1 hebt.
Niemand die kernwapens heeft zal ze gebruiken want de weerbots komt onherroepelijk.
Kijk maar wat er gebeurde met Oekraïne nadat ze hun kernwapens braafjes hadden afgegeven.

Het is dus heel goed nieuws dat dat programma zoveel mogelijk vernietigd wordt en dat Iran jaren en jaren werk in rook ziet opgaan.

Ben jij daar zo zeker van dat er grote vernietigingen zijn gebeurd en dat ze jaren achterstand hebben opgelopen?
Israël heeft immers geen 'bunker busters' ,de US heeft die wel maar gaan ze die leveren?
Wie weet zou alles wel eens in een stroomversnelling kunnen komen nu.

[CCatalyst]

Zoals al gezegd, de atoombom is een verdedigingswapen

Als je bedoelt dat het een verdedigingswapen is zoals tijdens de koude oorlog, dan ga ik niet akkoord. Ik denk echt dat Iran het ging gebruiken, in de eerste plaats tegen Israel. Ik zie ze er echt toe in staat, want het zou het enige zijn waar Israel zich niet goed kan tegen verdedigen. Israel slaat >90% van de conventionele aanvallen van Iran plat. Maar als ze een kernbom platslaan, zitten ze met de fallout over Israel.

Als je bedoelt dat het een verdedigingswapen is zoals in Japan tijdens WO2 het geval was, dan vergeet je het verschil: Japan had geen kernwapens om terug te slaan. Israel en bondgenoten wel. En dan zijn we vertrokken.

De reden dat het zolang geduurd heeft zijn velerlei: amateurisme, incompetentie, geen toegang tot materiaal, geen toegang tot kennis. Maar het is duidelijk dat er de laatste jaren veel vooruitgang geboekt is, veel meer dan ze openlijk toegaven, en dat er nu effectief een reeële capaciteit aan het ontstaan was. Gelukkig dat we dat nu in de verleden tijd kunnen zetten.

[woutervh]

Ze hebben kans na kans gekregen om open en transparant te zijn met de IAEA over wat ze aan het doen waren.

Want Israël werkt wel tenvolle samen met het IAEA?

Ik denk echt dat Iran het ging gebruiken

Ik denk echt van niet. En nu?

Edit: dit neemt niet weg dat ik de Iraniërs ook een vrij, democratisch en seculier land toewens. Dat los van buitenlandse invloeden zijn eigen pad kan uitstippelen

[CCatalyst]

Want Israël werkt wel tenvolle samen met het IAEA?

Ik denk niet dat Israel ooit een officiële berisping gekregen heeft van het IAEA zoals Iran nu (opnieuw) gekregen heeft. Een "berisping" in de context van de VN is trouwens een zware sanctie met diplomatieke en politieke gevolgen. En natuurlijk, als je dan laconiek reageert a la "een berisping? dan gaan we gewoon nog meer faciliteiten bouwen!" en je dus aantoont dat je het IAEA compleet aan je laars lapt, dan is het wel heel duidelijk dat je niet bereid bent om een diplomatische oplossing te onderhandelen.

Ik denk echt van niet.

Tja, als ik ongelijk heb zitten we tenminste nog niet met WO3. Als jij ongelijk hebt daarentegen...

[woutervh]

Israël heeft natuurlijk nog nooit een berisping gehad van de VN, en doet altijd braafjes wat hen wordt opgelegd? Officieel hebben ze dan ook zelfs geen kernwapens...
Los van wie gelijk of ongelijk heeft is het aantal conflicten waar Israël met de voeten vooruit in vliegt amper te tellen. Allemaal onder het mom van 'zelfverdediging'.

[ivob]

Wat mij betreft zou niemand het mogen ontwikkelen of bezitten maar de geest is ondertussen al lang uit de fles.

Daar bestaan uiteenlopende meningen over.
Eentje daarvan - en niet de meest onwaarschijnlijke - is dat wanneer niemand nucleaire wapens zou hebben we - ook hier - al allemaal terug elkaar aan het afmaken waren. Voor de zoveelste keer.

Spijtig genoeg is het ook geen punt van eentje meer of minder kan geen kwaad... ik zie dicaturen als Iran, Noord-Korea, China en Rusland liever niet met dergelijk wapentuig maar blijkbaar lopen er ook in onze beschaafde wereld genoeg moraalridders rond die vinden dat het allemaal niet zo erg is en men de betreffende landen ook hun speeltje moet gunnen

Wanneer je steeds van de bias uitgaat dat je altijd behoort tot het kamp van "de verstandige goei" en de rest allemaal dictaturen met slechte intenties zijn heb je uiteraard gelijk.
Maar ik zie wat doorgaat voor "democratische landen met (hun) God aan hun zijde" nu ook niet altijd de beste beslissingen nemen in het algemeen (wereld)belang.
On topic zijn de huidige leiding van de VS en Israël daar mooie voorbeelden van.
Wanneer puntje bij paaltje komt en eigen belang eerst komt gaat het daar al lang niet meer zo beschaafd aan toe noch democratisch en vreedzaam en is de moraal er eveneens ver zoek.
Een toemaatje: voor de ayatollahs in Perzië de macht grepen en er Iran van maakten was Perzië ook geen democratie maar eveneens een harde dictatuur. Maar wel vriendjes met de VS en Israël want toen behoorden ze tot het "kamp van de goei".
Er zijn ook maar weinig landen in de wereld waar de VS of hun westerse bondgenoten hun God en hun visie van democratie - al dan niet gewapend - zijn komen verkondigen die er nadien veel beter van zijn geworden. Toch de Jan met de Pet, Pablo met de sombrero of Khalid met de pakul niet.

Geopolitiek is doorgaans met elkaar verweven en je kan dat niet uit elkaar trekken en los van elkaar zien om er gemakshalve een (non) discussie van "wij de goei" tegen "zij de slechten" van te maken.
Uiteindelijk, wanneer het er echt op aan komt, gaat iedereen voor het eigen belang eerst ongeacht de gevolgen voor de andere partij.
En dat kan je doortrekken - op de spreekwoordelijke uitzonderingen na - van het individu tot de grootmachten.
Ze bestaan immers allemaal uit minder tot meer mensen en mensen deugen doorgaans niet. Je kan dat ontkennen of er je kop voor in het zand blijven steken maar dan negeer je de opeenvolgende gebeurtenissen in de kleine en grote geschiedenis van de mensheid.
Dat de meeste mensen van zichzelf denken dat zij de spreekwoordelijke uitzondering zijn die wel deugen en alleen streven naar het algemeen belang en daarbij geen rekening houden met het individueel belang en wanneer het toch mis gaat de fout steeds bij een ander gezocht moet worden is iets anders en eerder een persoonlijk probleem.

On topic, zowel de Arabische staten als Israël willen - wanneer het maar even kan - elkaar van de kaart vegen wanneer ze zelf de kans hebben daarbij de minste schade op te lopen.
En de oorzaak van al die problemen moet je niet eens in de regio zelf zoeken. Ze zijn een rechtstreeks gevolg van beslissingen in het verleden en heden genomen door de moraalridders van de "beschaafde" Westerse invloedssfeer.
Te beginnen bij de grote kolonisator en woordbreker UK.

[DarkV]

Wanneer je steeds van de bias uitgaat dat je altijd behoort tot het kamp van "de verstandige goei" en de rest allemaal dictaturen met slechte intenties zijn heb je uiteraard gelijk.

Altijd mooi die pleidooien dat we ook niet perfect zijn en er in naam van de VS ook al heel wat onheil in de wereld is gebeurd blijft de simpele vraag... zou je het fijn vinden dat Iran een kernwapen heeft ja of nee ?

Los van je antwoord blijf ik het bijzonder vinden dat je landen als Iran, Noord-Korea, China, Rusland, ... tracht te verheerlijken door te stellen dat onze democratie (en God, al denk ik niet dat we aan Goden in de Westerse wereld nog veel belang hechten) toch ook niet perfect is. Je zou bijna een bankoverval goedpraten omdat iemand anders ook wel eens een snoepje heeft gestolen uit een bollenwinkel.

Trouwens altijd leuk als mensen dergelijk dingen in alle vrijheid kunnen schrijven... en ondertussen landen promoten waarbij die vrijheid er totaal niet is om het nog maar zachtjes uit te drukken.

[on4bam]

Israël heeft natuurlijk nog nooit een berisping gehad van de VN,

Uiteraard niet, de VS zorgt met zijn vetorecht dat er niets van komt. De UN stelt trouwens niets meer voor, het is een praatbarak zonder macht geworden, mede door het vetorecht van enkele landen.

[Dizzy]

Dat zelfde regime dat intussen 52000 doden maakte in de gazastrook? En alle hoop en toekomst naar de Filistijnen bombardeert? En dan opnieuw raar zal doen dat overlevenden wraak nemen als ze eens los geraken? Zeker kernwapens heeft en er zich ook naar gedraagt? Intussen al elk buurland heeft aangevallen? En nu ook de eerste slag heeft uitgedeeld? Ahnee, je hebt het over de slechte...

Dacht even dat je het over agressor Rusland had

Heel deze show toont nog eens aan dat de mens niet om kan met kerntech. Het zal er inderdaad ooit eens van komen dat eentje niet aan de drang kan weerstaan en dan gooien we elkaar plat en maken we de planeet minstens deels onleefbaar. Er bestaat geen dommer dier dan de mens.

[ivob]

zou je het fijn vinden dat Iran een kernwapen heeft ja of nee ?

Ik vind helemaal niets "fijn" aan kernwapens.
Maar ze zijn er nu eenmaal en tot op heden hebben ze in onze regio hun nut bewezen.
En wanneer ze er toch eenmaal zijn dan vind ik inderdaad wanneer, om on topic te blijven, er geen enkele reden is om Iran een nucleair programma te ontzeggen wanneer een andere speler in de regio dit wel al jaren heeft.
En dat deze speler gewoon hypocriet is door een preventieve militaire aanval op een soevereine staat te rechtvaardigen voor zaken die hij zichzelf niet ontzegd.
En dan hebben we het nog niet over het feit dat dit waarschijnlijk nog een drogreden is van een crimineel die weer een reden nodig had om de aandacht van de publieke opinie af te leiden van de eigen onfrisse zaakjes waar hijzelf al jaren in verwikkeld is.

(en God, al denk ik niet dat we aan Goden in de Westerse wereld nog veel belang hechten)

Ha, beschouw je Israël en de VS nu niet meer tot een deel van de Westerse wereld?
Dat geeft dan uiteraard een andere kijk op de zaak.
De crimineel M. kan zich nl. in Israël alleen aan de top handhaven dankzij de steun van godsdienstfanaten in eigen land en in de VS.
En ik verheerlijk noch promoot iemand. Dat maakt jouw bias ervan.
Zoals ik eerder al stelde zijn de "leiders" van zowel Iran, de VS en Israël in deze aan elkaar gewaagd. Ze halen allemaal te pas en te onpas in woorden hun God erbij om de eigen daden te verantwoorden en schuwen daarbij het rechtstreekse en onrechtstreekse geweld ten opzichte van de ander niet.
De een is daarin niet beter dan de ander.

En "het vrije woord" is zowel in Iran, Israël als de VS - in meer of mindere mate - al een tijdje heel relatief geworden.
In Iran hebben ze al wat jaren meer ervaring maar onder de leiding van crimineel N. gaat het in Israël ook al snel bergaf en evenzo in de VS waar "verkozenen van het volk" al "preventief" uit de zaal en tegen de grond gewerkt worden nadat ze een poging ondernamen om het vrije woord tegen een politieke tegenstrever te nemen.

En ja, in ons deel van de Westerse wereld valt het tot op heden nog heel goed mee. Houden zo.
Al staat het daar - zie de opmars van extremen in de politieke vertegenwoordiging van het volk - ook al onder druk.
En zelfs hier, tot onder UB leden, zie je steeds meer en meer dat men de verdediging van de "leiders" van Israël, het Trumpisme en extreem rechts zonder voorbehoud blijft verdedigen.
Mensen hebben doorgaans niet veel nodig om ervan overtuigd te geraken dat ze opmarcheren voor het "goede kamp".

[Dizzy]

Kernwapens hebben geen nut bewezen, je kan dat hoogstens zeggen over Hiroshima of Nagasaki al zal bij een bezoek dat nut ook duidelijk worden. Ze houden ook geen oorlogen tegen want er zijn nog altijd oorlogen, in sommige worden zelfs kerncentrales aangevallen en beschoten. In dat opzicht is de beveiliging en nut van kerntech twijfelachtig want je kan een vijand toch geen groter cadeau doen dan iets te bouwen op uw territorium dat bij problemen een groot deel van datzelfde territorium onbruikbaar maakt. Men heeft geen kernwapens nodig als de vijand kerncentrales heeft, een welgemikte bom/aanval volstaat.

Het klopt wel dat de vrijheid onder druk staat, overal maar in Iran hangen ze er u voor op, dat vind ik nog altijd iets minder dan de kans om tegen de grond gewerkt te worden.

[DarkV]

Het klopt wel dat de vrijheid onder druk staat, overal maar in Iran hangen ze er u voor op, dat vind ik nog altijd iets minder dan de kans om tegen de grond gewerkt te worden

Blijkbaar zijn er mensen die dat anders zien... geef Iran ook maar een kernwapen want in de US word je ook tegen de grond gewerkt... blijkbaar hebben er toch veel een probleem met de orde van grote van hoe goed/slecht het is gesteld met vrijheid en andere rechten in sommige landen. Ik vraag me eigenlijk af waarom men niet gewoon verhuist naar Rusland (ze ontvangen je daar zeker met open armen en je krijgt meteen nog een buitenlandse job erbij vermoedelijk).

[Petrikske]

geef Iran ook maar een kernwapen..

Zou Israël elke dag Iran bombarderen moesten die kernwapens hebben?
Vergeet immers niet dat wanneer het grote succes niet om de hoek ligt het telkens weer de burgerbevolking is die in de klappen moet delen.

[heist_175]

Ik ben blij dat men eindelijk genoeg heeft van het feit dat Iran elk akkoord aan z'n laars lapt, en dat Iran nu de prijs betaalt. Israël betaalt ook een prijs, maar veel lager uiteraard, want Iran is weinig competent (meteen een reden waarom ze geen nucleaire faciliteiten moeten hebben), Israël is heel competent.

Iran heeft een verderfelijk regime. Onderdrukking van de bevolking lijkt daar het belangrijkste te zijn.

Het is niet Iran dat verdragen en akkoorden negeert.
Het is de US - onder Trump1 - die uit het JCPOA akkoord gestapt is, hoewel het onafhankelijke toezicht bevestigde dat Iran zich volledig aan de deal hield.
Het is Israël dat allerlei akkoorden en verdragen schendt, door buurlanden aan te vallen en te bezetten, door geen humanitaire hulp toe te laten, door niet aan de volgende fase van de Gaza-deal te beginnen, ... Israël is compleet onbetrouwbaar en de US gaat dezelfde weg op.

Israël betaalt ook een prijs, maar veel lager uiteraard

Het hangt er maar vanaf hoe je het bekijkt.
Netanyahu meet zichzelf het imago aan van "verdediger", maar hij stort Israël van de ene oorlog in de andere, waarbij telkens Israëlische burgerdoden vallen.
Burgerdoden vind ik niet "lage prijs". Dan zit je op het niveau van Rusland: Poetin maalt ook niet om een paar doden meer of minder.
De enige reden dat Netanyahu blijft oorlogen starten en rekken, is om niet zelf voor corruptie voor de rechtbank te moeten verschijnen. Het menselijk leed en de geopolitieke schade die 1 man kan creëeren, puur uit zelfbehoud, is ongelooflijk!

[woutervh]

Iran heeft een verderfelijk regime. Onderdrukking van de bevolking lijkt daar het belangrijkste te zijn.

Dat verderfelijk regime is er gekomen na een referendum in 1979. De toenmalige Iraniërs hadden genoeg van de corrupte marionettenregering, geïnstalleerd in de jaren 50 na een poging van de premier om een vrije en seculiere staat op poten te zetten. Eentje zonder buitenlandse (UK) uitbuiting. Maar deze werd met de hulp van de CIA en UK/VS inmenging ongedaan gemaakt. Toegegeven, ze verdienen een nieuw referendum, maar de buitenlandse inmenging en manipulatie is er niet minder op geworden

[heist_175]

Als je geen vrije verkiezingen organiseert, de pers onderdrukt, academische vrijheid niet toelaat en de bevolking terroriseert, val je onder "verderfelijk regime".
En zo zijn er veel landen: Turkije (opsluiten kandidaten), Iran, Rusland, ...
En landen in een grijze zone, waaronder de USA recentelijk: de president trekt actief en met alle middelen ten strijde tegen de pers, wil academische instellingen vernietigen, ... Polen valt daar ook onder: al enige tijd geen persvrijheid meer.

[R2D2]

Deze conflicten zijn voor mij het bewijs dat godsdiensten meer kwaad doen dan goed. Regimes met godsdienstfanatici aan de macht zijn een groot gevaar. Politici (in sommige gevallen ambitieuze criminelen) gebruiken religie om macht te verwerven. Religie gebruikt dan die machthebbers voor eigen gewin.
Het wordt helemaal zot als mannen met lange gewaden aan de macht komen.

[heist_175]

Laat u niet verblinden: die regimes hebben niets met religie van doen.
Ze verstoppen zich achter (een speciale interpretatie van een) religie om zichzelf te verrijken of gewoon om de dictator uit te hangen.

[ivob]

Uiteraard hebben ze alles met religies te maken.
Zowel aan de ene als andere zijde.
Religies zijn nl. nooit veel anders geweest als een verhaaltje waar enkelen zich achter verschuilen om de eigen macht en gewin veilig te stellen en de rest makkelijk dom en onder de knoet te houden.
Ook het christendom is daar, mede door toedoen van Romeinse keizers die de opportuniteit maar al te goed zagen, groot door geworden en van een lokale sekte uitgegroeid tot een van de wereldgodsdiensten. Uitbreiding doorheen haar geschiedenis eveneens gesteund op onderdrukking, misbruik, geweld en oorlogen.
Het "grappige" daaraan is dat zowel Rusland en Oekraïne als Iran en Israël, om maar twee conflictgebieden te benoemen, zich daarbij steunen op dezelfde God. Alleen hun opperbedienaars hebben telkens een andere draai aan het verhaaltje gegeven tot het in eigen kraam past.
Je hebt in onze nabijheid zelfs nog een "Westers land" waarbij de koning nog steeds aan de macht is als uitverkoren gezalfde van hun God en tevens het symbolische hoofd van de religie is. En dit zonder veel gemor van de "onderdanen".
En dit gewoon omdat één van de voorgangers o.a. niet genoeg van vrouwen kon krijgen.
En ook hier gaan de schapen daar nog altijd gedwee in mee.

Oh ja, hier in het Westen dragen de door hun God gezalfde voorgangers van de religies bij gelegenheid ook nog altijd lange gewaden en vreemde hoofddeksels.

[Dizzy]

Godsdienst wordt zodanig misbruikt voor andere belangen dat je inderdaad kan afvragen of je niet beter af zonder bent.

Het zijn ook geweldige tools om mensen tegen elkaar op te zetten want als jouw god de enige ware is dan zijn de anderen al minstens ketters. Ideaal om oorlogen te starten dus. Je verdedigt enkel jouw god tegen die slechte afvalligen. Het is de schuld van... zit daar al in.

Voor de rest wordt het ook misbruikt om mensen onder de knoet te houden (het is uw schuld). Wees braaf en je zal in één of andere vorm van de hemel terecht komen, als je stout bent wordt het de hel. Slaap steeds met de handen boven het deken,... Ook om minderheden of vrouwen te onderdrukken is het uitstekend materiaal.

Hoe hoger de hekken, hoe gekker de gekken... aan elke kant van het hek.

[DarkV]

Uiteraard hebben ze alles met religies te maken.

Zoals heist aangeeft heeft het niets met religie te maken... behalve dat men het gebruikt als excuus.

[ivob]

Zoals ikzelf al aangaf heeft het alles met religie te maken.

Zeker wanneer religies doorgaans een goed excuus zijn voor enkelen om macht te verwerven en behouden en de rest van de schaapjes met verhaaltjes dom en onder de knoet te kunnen houden.
Doorheen de geschiedenis zijn religies in se ook niet meer dan dat gebleken.

Dat de schaapjes die als uitgangspunt hebben dat de voorgangers van hun religies rechtstreeks geïnspireerd zijn door hun God of goden en zijn of haar woord verkondigen in het algemeen belang en niet voor eigenbelang handelen is een andere zaak.
Het geeft alleen maar aan dat een groot deel van homo sapiens nogal gevoelig zijn voor verhalen die goed bekken en bovendien een groot deel daar hun heel leven nog grotendeels op afstemmen.
Het is uiteraard altijd mooi meegenomen - zowel voor de voorgangers als de volgers - dat je de eigen gecreëerde problemen niet aan jezelf en eigen omgeving te wijten hebt maar de oorzaak altijd kan leggen bij "de anderen".

En niet geheel toevallig en on topic worden de acties vanuit Israël en Iran nu voornamelijk geleid door religieus geinspireerde politici en de schaapjes die daar weinig tot niets tegen willen inbrengen.
De contradictie is dan nog eens dat beiden oppervlakkig gezien zich baseren op tegengestelde religies maar ze beiden in se steunen op hetzelfde verhalenboek, deels dezelfde profeten en vooral dezelfde God waarbij de voorgangers gewoon het verhalenboek interpreteren zoals het hen in hun aardse wereld het beste uitkomt.

[ivob]

Het enigste waar ik voor vrees is dat Amerika(en in het verlengde de g7) dusdanig achter Israël staat. Dat dit gevolgen gaat hebben hoe de wereld naar het Westen kijkt.

Want waar wij na de 2de wereldoorlog hebben opgebouwd is sinds de golfoorlog meer en meer aan het afbrokkelen.

En ik denk dat dit de druppel is die de emmer doet overlopen.

Het is niet de bevolking in "het Westen" dat als één man achter Israël staat.
Het is zelfs niet de bevolking in Israël de als één man achter N. en zijn kornuiten staat.

Het zijn - buiten de US - de Westerse politici die - niets nieuws onder de zon - twijfelen en wijfelen en de economische belangen afwegen tegen de moraal.
Voorlopig winnen de economische belangen duidelijk.
Je moet ook nergens bang voor zijn.
De geschiedenis is een op en neer gaande curve waar de ene keer de ene partij de bovenhand haalt en dan weer eens de andere. Zowel op economisch, cultureel, wetenschappelijk,..... vlak.
De weg naar de top is moeizaam en bezaaid met problemen en eenmaal aan de top is na een periode van decadentie en morele verloedering de neerwaartse spiraal al weer in zicht.
L'histore se répère.
Je dacht toch niet dat onze contreien al altijd op alle vlakken aan de top hebben gestaan en daar voor eeuwig en een dag zullen blijven vertoeven? Af en toe stokje ddoorgeven of van stoeltje wisselen, moet kunnkunn
Het is ook redelijk naïef te denken dat geopolitiek ook maar iets van kortbij te maken heeft met moraal.
Dat gaat gewoon om de knikkers en wie de grootste zak met knikkers heeft en zolang mogelijk de regels van het spel mag en kan bepalen.
Uiteraard moeten de "Westerse" politici en hun volgelingen in dit spel niet onderdoen voor hun Oosterburen.

[Petrikske]

De "leiders" van de G7?
De Marc uit Holland?
Den Theo uit Vlaanderen?
Vul de lange lijst zelf maar verder aan

Ik denk dat het hielen likken de laatste toch aan het afnemen is, en des te groter de eisen des te sneller zal Trump uitgerangeerd worden.
Het bieden van weerwerk is trouwens al een tijdje aan de gang, en die 5% om bij het clubje te mogen horen is de volgende in een lange lijst van TACO Don stupiditeiten.

Europa is trouwens al in gesprek met Iran, niet onbelangrijk om ten alle tijde de deur open te houden voor gesprekken als het kernwapens betreft.
Netanyahu veegde er vierkant z'n flosh aan maar Khamenei is de fanaat? Euh...


Erdogan veegt er ondertussen ook geen doekjes rond..

'Israël is het grootste obstakel voor vrede in het Midden-Oosten'
https://nos.nl/l/2571678#UPDATE-container-86954723

De brave man staat ook niet bekend voor z'n democratische gedachtegoed, maar soms komt er iets uit z'n mond dat voor rede vatbaar is.
Vermoedelijk ook weer ter eigen eer en glorie maar soit...

[fluppie]

Er zou in iran een aardbeving zijn waargenomen, sommigen vrezen voor een Nuc. test van het regime.

[Petrikske]

B-2 bommenwerpers waren op weg naar Iran, zou dus wel eens de kracht van een bunker buster kunnen zijn die werd gemeten.

Pakistan heeft net Donald Trump genomineerd voor de nobelprijs van de vrede voor 2026

In 1939 werd Hitler ook genomineerd voor deze prijs, het is maar net welke verborgen agenda achter de nominatie steekt.

[CCatalyst]

Er zou in iran een aardbeving zijn waargenomen, sommigen vrezen voor een Nuc. test van het regime.

90% van dat land ligt op geologische breuklijnen, er komen >2000 aardbevingen per jaar voor, waarvan meer dan 10 met een magnitude van 5 of hoger.

Ik zou het toch in de eerste plaats daaraan toeschrijven.

Maar op zich misschien nog een reden waarom je niet wilt dat er daar kernbommen worden opgeslagen.

[CCatalyst]

We maken op dit ogenblik een definiërend en historisch moment in het presidentschap van Donald Trump mee. De VS hebben zojuist de Iraanse nucleaire bom productiefaciliteiten volledig van de kaart geveegd met de bunker busters.

Er is geen plaats in deze wereld voor religieuze fanatieken die terroristische bommen maken en de VN volledig aan hun laars lappen.

De dienst die de VS en Trump de Westerse wereld hiermee bewijzen is immens. Maar dat zullen velen in Europa wel niet beseffen vrees ik. Of niet willen beseffen. Het alternatief van Europa, aka niets doen, zou ons nochtans in een nieuwe harde realiteit gestort hebben waar er geen weg uit meer was. Met Kamala niet anders, die zou net als Biden niets hebben durven doen.

Met dit obstakel uit de weg, kan er nu eindelijk gewerkt worden aan vrede in het Midden-Oosten. Hopelijk kan het geld van Iran nu ook besteed worden aan betere doelen, die de bevolking wel dienen. Maar daarvoor zal er eerst nog een regimewissel nodig zijn denk ik.

[bollegijs]

Drop bombs => "NOW ITS TIME FOR PEACE"

[devilkin]

Met dit obstakel uit de weg

Sorry, maar, in welke realiteit leef jij?

De vs wil geen vrede - staat in de weg van de oorlogsindustrie.
Wat ze vooral gedaan hebben, samen met Israel, is een gigantische hoeveelheid martelaars gecreëerd. Vrede in het middenoosten zal vrees ik nooit komen zolang de originele agressor - israel, welke trouwens ook zn voeten veegt aan enig internationaal recht - daar zit.

Hun reden om dat land te annexeren is trouwens ook ... religie.

Zeg ik dat israel dood moet, voor je met beschuldigingen aan komt lopen? Nee.

Trouwens, een oorlog starten zo der goedkeuring van het congres... daar gaan de checks and balances... ja, ik weet het, er is de war powers act.

[Petrikske]

De VS hebben zojuist de Iraanse nucleaire bom productiefaciliteiten volledig van de kaart geveegd met de bunker busters.

Het waren toch aardbevingen volgens jou?

[Sasuke]

We staan aan de vooravond van de 3de wereldoorlog ... die volgens velen eigenlijk al aan de gang is in de achtergrond ... Ik vrees voor de toekomst van onze kinderen.

[fluppie]

Dit is niet zo goed, ik ga ervan uit dat Trump denkt dat het heel vlug voorbij zal zijn, putin dacht dit ook met Ukraine, die nog een kleiner land is. De kans bestaat dat de US hier voor ik weet niet hoeveel jaren in oorlog zal zijn, en opgelet mss.. zelfs niet alleen tegen Iran want hij is aan het prutsen aan de doos van Pandora

[Petrikske]

Extra journaal nu op NPO1

[devilkin]

Ook de landen die wat vriendelijker tot het (zeer slechte) bestuur van Iran stonden zouden wel eens kunnen laten van zich horen...

[ivob]

We staan aan de vooravond van de 3de wereldoorlog ... die volgens velen eigenlijk al aan de gang is in de achtergrond ... Ik vrees voor de toekomst van onze kinderen.

Hangt er vooral vanaf hoeveel landen slaafs de huidige VS doctrine willen volgen.
Maar ook op dat vlak moeten we ons geen al te grote illusies koesteren. De huidige leiding van een land dat niet eens zijn eigen moerassen meer krijgt drooggelegd is er als de kippen bij om slaafs te volgen om dat op een ander te gaan proberen. En dat notabene van een natie - toen het nog echt iets te zeggen had op het wereldtoneel - mede aan de oorzaak ligt van de problemen in het midden-oosten die nu al decennia lang aanslepen.

Wat Trump doet is dan weer te begrijpen: de man heeft gezien zijn leeftijd nog maar weinig te verliezen en wil er blijkbaar uitgaan met een big bang zodat zijn naam nog eeuwig zal genoemd worden.
Nu ja, via het versnellen van de klimaatchaos ging het waarschijnlijk niet vlug genoeg dan maar meer drastische maatregelen proberen?

De kinderen van heden zullen in de (nabije) toekomst nog wel meer uitdagingen te verwerken krijgen dan oorlogen via wapens. Grondstofoorlogen, wateroorlogen, migratiegolven van arm naar rijk, de onbeheersbare gevolgen van de klimaatchaos...... zijn nog maar enkele van de gevolgen die ze zullen moeten proberen op te lossen.

En dat terwijl sommige "ouders" in het heden niet verder komen dan: "het is goed weer, geniet ervan en het zal onze tijd wel duren".

[woutervh]

Houdt iemand eigenlijk de tel bij hoeveel landen de VS intussen heeft aangevallen onder voorwendsel van massavernietigingswapens? Wie gelooft die mensen eigenlijk nog?

[ivob]

Je kan beter tellen hoeveel keer dat zo'n inval - op basis van hun argumentatie - achteraf bekeken gerechtvaardigd bleek en voor de regio die ze binnentrokken daadwerkelijk meer stabiliteit, vrede en welvaart heeft gebracht.
Dan ben je vlugger uitgeteld.

[Petrikske]

Om 10u extra journaal TV1

Wie gelooft die mensen eigenlijk nog?

Vraag is ook, wat is er bereikt met deze aanval, die bommenwerpers zijn 37u onderweg geweest en gerucht gaat dat het meest gevoelige materiaal lang voordien reeds werd verplaatst.