Oekraïne

[lacer]

Het waren veel mensen en de slogans waren stevig.

Hopelijk is zijn skiverlof hierdoor verpest

[Matt555]

Zelensky vastberaden: "Ik kan relatie met VS herstellen, Oekraïne is klaar om mineralendeal te ondertekenen”

https://www.hln.be/buitenland/zelensky- ... ~a2c6d779/

OEKRAÏNE Volg alle ontwikkelingen rond de oorlog in Oekraïne in onze liveblog.
Redactie 02-03-25, 10:50 Laatste update: 22:46

22:39

Zelensky vastberaden: "Ik kan relatie met VS herstellen"

De Oekraïense president Volodymyr Zelensky zegt dat hij ervan overtuigd is dat hij zijn relatie met de Amerikaanse president Donald Trump kan herstellen na hun gespannen ontmoeting in het Witte Huis. Wel geeft hij aan dat de gesprekken in een ander format moeten worden voortgezet, meldt Reuters.

Zelensky vertelde ook aan journalisten dat hij niet denkt dat de VS hun steun aan Oekraïne zullen stopzetten, omdat dat alleen maar in het voordeel van de Russische president Vladimir Poetin zou zijn. Toch wil hij voorbereid te zijn op eventuele uitdagingen.

Daarnaast benadrukte Zelensky dat hij klaar blijft staan om het mineralenakkoord met de VS te ondertekenen en dat hij ervan uitgaat dat de VS daar ook toe bereid zullen zijn.
ANP / EPA

more...

[Petrikske]

De Fransen en de Britten hebben een voorstel tot staakt het vuren voor 1 maand.
Ze beogen het stoppen van de bombardementen op burgers en energievoorzieningen.
De gevechten op de grond zouden gewoon doorgaan.

Vermoedelijk zal Rusland niet akkoord gaan maar dan heeft Europa een antwoord op de vraag of Rusland vrede wil of oorlog.

Trump gaat vandaag samen met z'n entourage bekijken of de hulp aan Oekraïne kan gestopt worden.
Info: het betreft hier leveringen van wapens/munitie die nog door Biden werden goedgekeurd en betaald.

[fluppie]

Men wil aan trump proberen duidelijk te maken dat Putin eigenlijk verder wil met oorlog.
Er zijn ondertussen mensen in de US die voorspellen dat de Trump schow na een goede maand zal inploderen, afwachten of dit zo zal zijn.

[ivob]

Wanneer die "voorspelling" zich met dezelfde snelheid gaat voltrekken dan sommigen al jaren voorspellen dat Putin uit een raam gaat vallen, door de eigen bevolking zou buiten gekegeld worden, Oekraïners op zes maanden tijd tot F-16 piloot konden bijgeschoold worden, levering van F-16's aan Oekraïne van doorslaggevend belang in het voordeel van Oekraïne zouden zijn, het hele probleem op een dag is opgelost wanneer de Russen gewoon op hun stappen terugkeren,......., hebben we nog wel even langer de tijd om de Trumpshow te aanschouwen.

[Dizzy]

Valt Trump weg dan zit je met Vance, niet direct veel beter gewoon minder oranje.

Wat wel goed is dat steeds duidelijker wordt dat niet elke Amerikaan deze omslag zomaar pikt. Je kan niet ineens de kar volledig keren en de oude aartsvijand als vriend behandelen en je oude partners laten vallen. De haat tegen Rusland is in de VS groter dan wij denken. Bovendien is het moeilijk uit te leggen hoe het groter maken van Rusland een voordeel is voor de VS.

Om de massa dat aan het verstand (dat sommigen niet hebben) te brengen zal echter meer nodig zijn. De gevolgen van zijn beleid moet tot hen komen, door ontslag of door hogere prijzen als gevolg van de tarieven. Voelen werkt altijd beter dan horen. Maar ook niet teveel hopen want een staatsgreep was voor sommigen nog niet voldoende. Als je een verrader kiest moet je niet verbaasd zijn dat hij zal verraden of zoals in de grap van de dag: if you elect a rapist, don't be surprised you're getting f*cked.

[boulder]

De Fransen en de Britten hebben een voorstel tot staakt het vuren voor 1 maand.
Ze beogen het stoppen van de bombardementen op burgers en energievoorzieningen.
De gevechten op de grond zouden gewoon doorgaan.

Vermoedelijk zal Rusland niet akkoord gaan maar dan heeft Europa een antwoord op de vraag of Rusland vrede wil of oorlog.

Ik weet niet of dat zo'n goed voorstel is.
Oekraïne heeft al veel olieraffinaderijen gebombardeerd, wat de Russen serieus pijn doet.
Als dat dus niet meer mag, en de oorlog op de grond gaat gewoon door, zou dat wel eens in het nadeel van Oekraïne kunnen zijn.

Als je kijkt wat Trump aan het doen is, dan is hij eigenlijk Poetin volledig aan het kopiëren.
Die maakte ook eerst de oligarchen groot, zodat die hem steunden.
Vergelijk met wat Trump doet met Musk en co.
Ik vrees dan ook dat hij het Amerikaanse kiessysteem zal willen aanpassen zodat presidentschap niet beperkt blijft tot 2 termijnen.
Hoe zit dat overigens?
Trump was president gedurende 4 jaar, dan weer niet (Biden was er), en nu weer wel.
Gaat die maximum 2 presidentschappen over 2 in totaal of moeten het 2 opeenvolgende zijn?
Anders kan hij ook doen zoals Poetin deed, die zijn schoothondje Medvedev president liet zijn, zodat hij de Grondwet kon omzeilen.
Later werd de grondwet aangepast, en kon hij eindeloos president blijven.
Hij kan hetzelfde doen met Vance.

[heist_175]

Gaat die maximum 2 presidentschappen over 2 in totaal of moeten het 2 opeenvolgende zijn?

Totaal.

Hij kan ook een Medvedev-move doen, door zich als vice-president te presenteren en Vance als president. Nadien doet de kontdraaier dan een stap opzij om de opperdwaas terug "aan de macht" te brengen.
In Rusland passeerde zo'n fratske zonder veel problemen, want het staatsapparaat zit volledig in de zak van Poetin. In de US is dat echter - voorlopig? - nog anders. Er is wel al kritiek op de strapatsen van Trump. Veel Amerikanen zitten niet te wachten op een toenadering tot de USSR.

[fluppie]

In de US zujn zoveel mensen ontslagen dat bijv. de ziekefondsen problemen hebben om de mensen te helpen of uit te betalen, of andere diensten te leveren het is nu al te zien dat medicatie voor de suikerziekte bijv. voor meer dan de helft duurder is geworden, Trump had volgens zijn volgers beloofd niet aan Obama care te komen, wel hij is daar nu al mee bezig zo een maatregelen treffen ook zijn kiezers.

[boulder]

Hij kan ook een Medvedev-move doen, door zich als vice-president te presenteren en Vance als president.

Yep, dat schreef ik al in mijn post waarop je antwoordde.
En wie weet kan hij de Grondwet doen aanpassen, zodat die limiet van 2 termijnen weg is.
Een gevaarlijke kerel.

En uiteindelijk, Europa kan nu zeggen: wij gaan nu eindelijk aan één zeel trekken.
Maar ook dat is precies wat hij wou, hij wou immers dat Europa zelf de defensie in eigen handen nam, en niet langer de Amerikanen de kastanjes uit het vuur liet halen.
Dus als heel Europa nu het budget voor defensie verhoogt is dat ook in zijn voordeel.

[Matt555]

Trump lacht in zijn vuistje want zijn strategie werkt.....
E.U. landen gaan nu qua defensie doen wat ze al langer moesten doen

[on4bam]

Gaat die maximum 2 presidentschappen over 2 in totaal of moeten het 2 opeenvolgende zijn?

Totaal.

In Rusland passeerde zo'n fratske zonder veel problemen, want het staatsapparaat zit volledig in de zak van Poetin. In de US is dat echter - voorlopig? - nog anders. Er is wel al kritiek op de strapatsen van Trump. Veel Amerikanen zitten niet te wachten op een toenadering tot de USSR.

Bij MAGA menen ze een loophole gevonden te hebben zodat er geen limiet meer zou zijn op de presidentiële termijnen.

[Matt555]

Bij MAGA menen ze een loophole gevonden te hebben zodat er geen limiet meer zou zijn op de presidentiële termijnen.

Toch geen probleem want dan telt dat toch ook voor de Democraten e.a. of verwachten die eeuwig te verliezen misschien ...?

[boulder]

Toch geen probleem want dan telt dat toch ook voor de Democraten e.a. of verwachten die eeuwig te verliezen misschien ...?

Als het Russische scenario verder gekopieerd wordt, mag je erop rekenen dat de media gemuilkorfd worden, en alleen nog de gatlikkers overblijven.
Politieke tegenstanders kunnen dan ook plots ziek worden of uit een raam vallen.

[on4bam]

Ware het niet dat ondertussen aan de verkiezingswetten wordt gesleuteld.
Men zou alleen nog kunnen stemmen als je naam op je geboortecertificaat overeenkomt met andere ID (rijbewijs e.d.). Veel vrouwen nemen na hun huwelijk de naam van hun man over (bv Melania Trump.... die heet niet echt Trump hé). Die zouden effectief niet meer kunnen stemmen.

BTW, dit is het Oekraine topic...

[boulder]

BTW, dit is het Oekraine topic...

Ja, ok, maar er is toch wel een sterke link met wat de VS doet.
Ik wil het anders wel in het Trump topic verderzetten.

[Dizzy]

Maar ook dat is precies wat hij wou, hij wou immers dat Europa zelf de defensie in eigen handen nam, en niet langer de Amerikanen de kastanjes uit het vuur liet halen.
Dus als heel Europa nu het budget voor defensie verhoogt is dat ook in zijn voordeel.

Niet volledig. Het maakt de EU ook minder afhankelijk van de VS. Je hoort nu al dat men denkt om minder Amerikaans materiaal te kopen. De reden om meer militair budget te voorzien was dan ook vooral om de Amerikaanse oorlogsmachine en wapenhandel te steunen boven de extra veiligheid. De VS was ook voorstander van de vorming van de EU omdat dit blok tegen Rusland kon dienen en bovenal door hen kon gecontroleerd worden. Men doet nu te veel alsof de VS enkel te winnen hebben maar dat is niet zo eenduidig.

Wat duidelijk is na de afpersing van Rusland via gas en nu de VS (militair) dat je beter zorgt dat je ook onafhankelijk kan functioneren. We hebben te hard ingezet op het economische omdat men dacht dat daardoor de belangen te hoog waren om avonturen te beginnen. Dat was buiten agressor Putin en zijn oranje schoothond gerekend. Europa kan best zelf zijn materiaal produceren en ook op gebied van energie meer onafhankelijkheid nastreven, zo ben je minder te chanteren.

Het is ook een goed voorbeeld van hoe je enkel samen als blok iets betekent in deze wereld. Wie de unie uit elkaar wil spelen is in feite bezig voor de vijand. Je ziet nu meer het idee van een coalitie van voortrekkers ontstaan. Dat is een goede zaak, landen die verder/sneller willen gaan kunnen dat zonder dat er eentje blok aan het been speelt. Orban zou ik voorstellen om te kiezen, play by the rules of the club or change club.

Je merkt nu ook dat men in Rusland minder happy is met een EU die initiatieven neemt in die richting. Met de "vredes/capitulatievoorstellen" van de oranje clown was het feest in Moskou.

[boulder]

Wat duidelijk is na de afpersing van Rusland via gas en nu de VS (militair) dat je beter zorgt dat je ook onafhankelijk kan functioneren. We hebben te hard ingezet op het economische omdat men dacht dat daardoor de belangen te hoog waren om avonturen te beginnen.

Voor mensen die niet naïef zijn is dit niet iets dat nu pas duidelijk wordt.
Ik heb het altijd naïef gevonden dat men na de val van de muur deed alsof de wereld nu een veilige plek was, en het niet meer nodig was om in defensie te investeren.
Zelfs als Rusland zich niet had ontwikkeld tot de bully die hij geworden is, had het evengoed van Noord-Korea, China, Turkije, enz. kunnen komen.

Het is ook een goed voorbeeld van hoe je enkel samen als blok iets betekent in deze wereld. Wie de unie uit elkaar wil spelen is in feite bezig voor de vijand.

Ik ben ook nooit tegen een Europees leger geweest, wat ik altijd gezegd heb is dat ze wel eerst moeten overeenkomen over een gezamenlijke buitenlandpolitiek.
En net zoals het Poetin was die ervoor gezorgd heeft dat Vivaldi akkoord raakte om een kerncentrale open te houden, is het Poetin/Trump die ervoor zorgt dat Europa eindelijk gaat samenwerken op militair niveau.
Europa is altijd verdeeld, en pas als er een externe bedreiging komt, schieten ze in actie.
Op Belgisch niveau is het overigens hetzelfde liedje.

Je merkt nu ook dat men in Rusland minder happy is met een EU die initiatieven neemt in die richting. Met de "vredes/capitulatievoorstellen" van de oranje clown was het feest in Moskou.

Let op, Europa is zeer kwetsbaar als ze daar vredestroepen sturen.
Als die plots aangevallen worden door de Russen, en de Amerikanen geven geen steun, dan staan die heel zwak.
En als er al taalproblemen zijn in dit land, wat gaat dat zijn met een Europees leger dat uit 20 nationaliteiten bestaat?
Allemaal Engels, ja, maar ik vrees toch Fawlty Towers achtige toestanden, maar dan in het leger, en minder grappig.

[woutervh]

niet te wachten op een toenadering tot de USSR.

Heb je het nu over Oekraïne of over Rusland? Beiden stichtende leden van de USSR (dat trouwens in 1992 uiteengevallen is)

[heist_175]

Als het Russische scenario verder gekopieerd wordt, mag je erop rekenen dat de media gemuilkorfd worden, en alleen nog de gatlikkers overblijven.

Dat is nu toch al het geval?
- AP wordt geweerd
- De perspool wordt niet meer beslist door de media, maar door het Witte Huis zelf
- Interviews met idolate MAGA-pers

Trump lacht in zijn vuistje want zijn strategie werkt.....
E.U. landen gaan nu qua defensie doen wat ze al langer moesten doen

Zijn strategie werkt niet, daar komt ie nog wel achter.
ZIjn strategie is "China containment" en zijn tactiek is Europa/NAVO laten vallen.
Maar de landen die hij nodig heeft voor zijn China-strategie zien ook wat er gebeurt met de NAVO én Trump laat niet na ook die landen te schofferen met invoertarieven. De reis van Ursula naar India komt niet uit de lucht vallen.
Zowel India als de EU worden door hun top-bondgenoot bedreigd, dus gaan de EU en India - niet bepaald natuurlijke bondgenoten - nauwer samenwerken. De-risking, maar dan niet tov China, maar tov de US.

[boulder]

Dat is nu toch al het geval?

In zekere zin wel, maar in Rusland gaat het nog een heel stuk verder, daar is alle pers die niet Kremlin-getrouw is gewoon verdwenen, buiten de wet gesteld, verboden, enz.
Zo ver zijn we nog niet in de VS, maar je weet niet waar we binnen een jaar staan.

[Dizzy]

De angst voor Rusland was vooral door de nucleaire dreiging. Doe Maar heeft er een leuke hit aan overgehouden

We waren ook veilig maar wel afhankelijk van wie ons veilig hield. De VS kon hun invloed vrijelijk laten gelden. Merk op dat de wereld nog altijd grotendeels rond geld draait, economische belangen blijven dus belangrijk en de EU is nog altijd een erg grote en vooral rijke markt. Trump ontdoet zich niet enkel van een bondgenoot maar riskeert ook economische schade. Hoe je het ook draait of keert, jezelf isoleren is niet slim, l'union fait la force.

Je kan altijd blijven wachten en excuses verzinnen maar ik heb liever dat men begint met iets te doen. Een EU-leger kan wel degelijk en ondertussen kan je met elke GSM 85 talen vertalen en is Engels een taal die nu al op veel gebieden gebruikt wordt. Dat overeenkomen is bij ons ook soms te ver doorgeslaan, het is moeilijk om met meer dan 20 landen overeen te komen dus werk je beter met de genoemde coalities. Zo ga je sneller vooruit en hang je niet telkens af van dwarsliggers die gewoon uw systeem misbruiken. In the club zijn het de regels van de club en anders au revoir.

Op externe bedreiging hoeven we al niet meer te wachten

Never waste a good crisis en dit is er eentje. Bully's verstaan maar één taal en dat is niet kruipen. Nu worden we pas uitgelachen want we hebben geen uitgerust leger en onze nanny geeft forfait. Ik stel voor om dat te veranderen en zelf verantwoordelijkheid op te nemen. Ja, dat betekent dat je kan aangevallen worden... maar dat risico is zonder leger enkel groter.

Fawlty towers was leuk: die sketch over don't mention the war

[Petrikske]

Dus als heel Europa nu het budget voor defensie verhoogt is dat ook in zijn voordeel.

Welk voordeel is dat voor Trump als Europa ook op zichzelf gaat terug plooien?
Of verwacht je dat Europa z'n budget voor defensie in Amerika gaat opsouperen?

Dat is nu toch al het geval?
- AP wordt geweerd
- De perspool wordt niet meer beslist door de media, maar door het Witte Huis zelf
- Interviews met idolate MAGA-pers

Reuters ook.
Een Russische spion die voor TASS werkt mocht wel in het Oval Office.
https://edition.cnn.com/2025/02/28/medi ... index.html

Ik kan me verder niet van de indruk ontdoen dat er veel meer aan de hand is betreffende de Rusland/Amerika relatie.
Niet alleen het feit dat Zelensky in de val werd gelokt en dit begon reeds toen hij uit de auto stapte maar ook het feit dat
heel wat Republikeinen die enkele weken stevig Pro Oekraïne waren nu plots hun kar volledig hebben gekeerd.
'kazakkendraaier' en Senator Lindsey Graham is misschien nog de ergste van allemaal, had hij enkele weken geleden nog een mand vol veren voor Zelensky is diezelfde democratisch verkozen president van Oekraïne plotsklaps de verpersoonlijking van het kwaad.
https://www.yahoo.com/news/turncoat-lin ... ccounter=1
https://www.aol.com/news/pro-ukraine-se ... 09693.html

Ik vraag me toch af in welke mate Rusland heeft bijgedragen aan de herverkiezing van Trump en stel me ook de vraag of Rusland
niet bereid is om de bewijzen van inmenging te lekken naar de media.

De plotse ommezwaai valt immers wel heel erg op.

[Dizzy]

EU moet niet op zichzelf terugplooien maar samenwerken met wie dat kan. Jezelf isoleren is niet goed, vraag maar aan de Britten. Die Britten krijgen ook een kans om terug aan te sluiten want alleen staan ze ook zwakker. Het bezoek aan India is ook tekenend.

Het enige dat Trump bereikt heeft is de VS verzwakken en Rusland ademruimte geven. Het is nu wachten tot die dollar ook in de VS valt.

[boonpwnz]

Uiteindelijk moeten wij samenwerken met India, Noorwegen, Canada en zelfs China. We gaan China sowieso nog nodig hebben.

[boulder]

De angst voor Rusland was vooral door de nucleaire dreiging.

Ja, en dat was toch kortzichtig? Met alleen raketten geraak je er niet.

We waren ook veilig maar wel afhankelijk van wie ons veilig hield.

Als je alleen veilig bent omdat je rekent op iemand anders voor je veiligheid, dan ben je zeer kwetsbaar, wat nu blijkt.
Ik vond dat toen al naïef, ik heb weer eens gelijk gekregen.

Trump ontdoet zich niet enkel van een bondgenoot maar riskeert ook economische schade. Hoe je het ook draait of keert, jezelf isoleren is niet slim, l'union fait la force.

Het is kortzichtig van Trump.
Hij heeft zoiets van "dit is tussen de grote jongens, en Europa hoort daar niet bij."

Je kan altijd blijven wachten en excuses verzinnen maar ik heb liever dat men begint met iets te doen.

Ik heb nooit excuses verzonnen, het is dan ook noch Dizzy noch boulder die de wereldpolitiek bepaalt.
Maar mijn punt blijft wel: je moet ergens een gemeenschappelijke buitenpolitiek hebben, want daarvoor zet je je leger in, als laatste redmiddel overigens.
Kijk naar de VS, die hebben één buitenlandbeleid, maar stel dat de VS zouden werken als Europa, dan zou Louisiana bijv. aan de kant van Poetin staan en California aan die van Oekraïne.
Dan kun je moeilijk één gemeenschappelijk beleid vormen.
Dat is wat we altijd tegenkwamen in Europa.
Bijv. Hongarije dat een eigen positie inneemt, en veel dichter bij Rusland staat.
En dan zwijg ik nog over de legeraankopen, die totaal niet op elkaar afgestemd zijn.
Nu gaan ze eindelijk in actie schieten, maar zoals ik zei: er moet altijd eerst een externe noodzaak zijn eer Europa of België in gang schiet.

Een EU-leger kan wel degelijk en ondertussen kan je met elke GSM 85 talen vertalen en is Engels een taal die nu al op veel gebieden gebruikt wordt.

Een EU-leger kan, maar om maar één voorbeeldje te geven van de problemen: België heeft niet eens luchtafweergeschut, dat toont aan wat de gevolgen zijn van decennialang te rekenen op de Amerikanen.
Je GSM gebruiken om te bevelen te vertalen, dat is pas echt lachwekkend.
Ja, Engels is een wereldtaal, maar dat wil niet zeggen dat iedereen ze even goed spreekt.

Dat overeenkomen is bij ons ook soms te ver doorgeslaan, het is moeilijk om met meer dan 20 landen overeen te komen dus werk je beter met de genoemde coalities.

Dat consensusmodel is inderdaad veel te log, maar dat is ook een probleem dat al 30 jaar gekend is.
Een "coalition of the willing" kan een manier zijn om dat te omzeilen.

Zo ga je sneller vooruit en hang je niet telkens af van dwarsliggers die gewoon uw systeem misbruiken. In the club zijn het de regels van de club en anders au revoir.

Als ieder lid evenveel doorweegt, is het maar de vraag wie dan de dwarsliggers zijn, en België is soms ook een dwarsligger.
Een coalition of the willing lijkt mij een beter idee.

Op externe bedreiging hoeven we al niet meer te wachten

Europa heeft er toch op gewacht om in actie te schieten, net zoals dat België maar een beslissing kon nemen over de kerncentrales toen de oorlog in Oekraïne de gasprijzen de hoogte indreef. Opnieuw: Vladimir Poetin besliste.

Ja, dat betekent dat je kan aangevallen worden... maar dat risico is zonder leger enkel groter.

Het klinkt allemaal heel stoer, maar als de eerste body bags terugkomen, zal het toch minder triomfantelijk zijn.

Fawlty towers was leuk: die sketch over don't mention the war

Ja, maar er waren ook de vele momenten waarop de arme Manuel het Engels van Basil niet begreep.
Het was naar die momenten dat ik verwees.

[R2D2]

Onvoorstelbaar dat Europa nu die grondstoffendeal niet zelf maakt. Onze autoindustrie kwijnt weg door te laat de EV-transitie te onderkennen en ontbreekt nu de nodige grondstoffen.
Trump lacht Europa uit.

[Petrikske]

EU moet niet op zichzelf terugplooien maar samenwerken met wie dat kan. Jezelf isoleren is niet goed,

Nee dat klopt, en dat samen werken zal zeker wel gaan gebeuren.
De UK opnieuw lid worden zal niet snel gebeuren zelfs al mochten ze dat graag willen.
Het is makkelijker om de EU te verlaten dan lid ervan te worden blijkbaar, zeker voor de UK.

Het enige dat Trump bereikt heeft is de VS verzwakken en Rusland ademruimte geven. Het is nu wachten tot die dollar ook in de VS valt.

Iedereen ontslaan zodat gans het land op z'n kont valt,
het is een disaster waiting to happen..

Onvoorstelbaar dat Europa nu die grondstoffendeal niet zelf maakt..

Frankrijk is al sinds oktober daarmee bezig naar het schijnt.

[Dizzy]

Never waste a good crisis. De Brexit was een fout die voor iedereen nadelig was, zowel EU als VK. Grote mensen stappen daarover en doen wat nodig is. Een crisis kan daarbij helpen. Een gezamenlijke vijand is trouwens uitstekend om banden aan te halen. Uiteindelijk ligt het VK in het midden van Europa.

Met kernraketten geraak je er wel, alles is ineens kapot maar dat beeld is zo afschrikwekkend dat men het niet meer heeft durven proberen na de eerste Amerikaanse testen in Japan. Het is ook minder nuttig als je gebied wil veroveren want het gebied is zeer lang onbruikbaar. Die raketten zijn echter niet nodig want wij hebben de "Doel"-witten klaargezet.

Zo'n leger moet je niet besturen zoals de EU en zelfs de huidige manier mag gerust herbekeken worden. Het kan niet dat elk lid de boel kan tegenhouden, sommigen doen het dan ook opzettelijk. Net zoals de EU zelf ontstaan is met enkele landen kan je ook zo'n project opstarten waarbij anderen zich kunnen aansluiten. Coalition of the willing is zo'n opzet.

Taal is een excuus, wereldwijd zijn er mondiale bedrijven met werknemers uit heel de wereld. Die verstaan mekaar en spreken meestal Engels. Dit is dus niet onoverkomelijk.

Niemand wil oorlog, gevechten en doden maar dat ligt vooral aan de agressor. Wij zijn deze oorlog niet gestart en Rusland kan er morgen mee stoppen. We worden echter bedreigd en dan moet je je voorbereiden op wat hopelijk nooit komt. Doe je dat niet dan zal wat hopelijk nooit komt... sneller komen. Agressors laten doen of toegeven aan hen werkt niet, de hele geschiedenis staat er vol van.

[boulder]

Never waste a good crisis. De Brexit was een fout die voor iedereen nadelig was, zowel EU als VK. Grote mensen stappen daarover en doen wat nodig is. Een crisis kan daarbij helpen.

Jij stelt de zaken altijd veel te simplistisch voor.
Ja, het is goed om de banden weer aan te halen.
Maar hoe lang is het geleden dat men in de EU nog vond dat de Britten maar gestraft moesten worden voor het uittreden?
Ook op dit forum heb ik die attitude regelmatig gezien.

Zo'n leger moet je niet besturen zoals de EU en zelfs de huidige manier mag gerust herbekeken worden.

Je snapt nog altijd niet dat een leger orders moet krijgen.
Wie is de vijand?
In het geval van de Russen zal dat geen probleem zijn, maar dat wordt wel een andere zaak als het over andere conflicten gaat.
Daarom heb je een gemeenschappelijk buitenland beleid nodig.
Anders ga je zien dat als Frankrijk ergens problemen heeft in zijn overzeese gebieden, het zal normaal vinden dat eventjes dat Europees leger gebruikt wordt, om maar een voorbeeld te geven.

Het kan niet dat elk lid de boel kan tegenhouden

Maar wat is "de boel"?
Jij stelt het altijd zo voor alsof er één groep is die vooruit wil, en de anderen achteruit.
Als je met 27 beslist, moet je rekening houden met iedereen.
Het gebeurt ook regelmatig dat België zaken tegenhoudt omdat het vindt dat het niet in ons belang is.
Zeggen dat wij dat mogen, maar als een ander het doet ze de boel tegenhouden, is niet serieus.

Coalition of the willing is zo'n opzet.

Ja, dat had ik al gezegd.

Taal is een excuus, wereldwijd zijn er mondiale bedrijven met werknemers uit heel de wereld.

Ik zoek geen excuses, ik wijs op mogelijke problemen, zeker als je niet realistisch denkt.

Die verstaan mekaar en spreken meestal Engels. Dit is dus niet onoverkomelijk.

Er ontstaan toch regelmatig misverstanden, en in de meeste bedrijven komt het ook niet iedere keer op seconden aan.
In een oorlogssituatie kan een verkeerd begrepen bevel wel degelijk mensenlevens kosten, dat is wat anders dan een mailtje van het management dat misschien eens verkeerd begrepen wordt, en dan tot ontevredenheid bij het personeel leidt.

Daarmee heb ik niet gezegd dat ze dat leger niet moeten uitbouwen, maar het idee dat het allemaal simpel is en rap zal gaan, ik heb nog niemand in de politiek dat horen zeggen.
Als het al 8 maanden duurt om een regering te maken, denk je dan dat zo'n leger op korte tijd op de been is?

Niemand wil oorlog, gevechten en doden maar dat ligt vooral aan de agressor. Wij zijn deze oorlog niet gestart en Rusland kan er morgen mee stoppen.

Dat weten we allemaal al van dag 1.

[boonpwnz]

Daarmee heb ik niet gezegd dat ze dat leger niet moeten uitbouwen, maar het idee dat het allemaal simpel is en rap zal gaan, ik heb nog niemand in de politiek dat horen zeggen.
Als het al 8 maanden duurt om een regering te maken, denk je dan dat zo'n leger op korte tijd op de been is?

Ik denk dat een Europees leger een illusie zal blijven. Maar een gecoördineerde aanpak van nationale legers zie ik wel gebeuren. Dat zal soortgelijks aan Navo missies zijn. Denk dat we veel meer moeten inzetten op gezamenlijk inkopen en minder verschil tussen alle legers. Denk dat dat samen met een soort Europees commando het beste werkt. Eigenlijk België werkt nu ook zo

[fluppie]

Ik geloof er wel in, stel je maar eens voor dat Trump uit de Navo stapt, dan is een EU leger slikken of stikken en op dat moment zal het dan wel lukken dat is mijn mening daarover.

Een aanpak van alle landen tesamen gaat niet er zijn veel te veel verschillende wapensystemen en munitie. Een nachtmerrie voor de aanvoer.

[ivob]

Wanneer de US uit de NATO stapt moet je geen Europees leger oprichten.
Dan kan je net zo goed verder met de NATO minus US.

En België als voorbeeld stellen is al helemaal lachwekkend.
Denk je dat je weerkwerk kan bieden met een leger waar men weigert elkaars taal te spreken, elkaars noden niet wil begrijpen, een logge en veel te dure commandostructuur met als resultaat een schuldenberg en wel heel pover resultaat op het terrein.

[boulder]

Ik geloof er wel in, stel je maar eens voor dat Trump uit de Navo stapt, dan is een EU leger slikken of stikken en op dat moment zal het dan wel lukken dat is mijn mening daarover.

Daarnet gezien op VTM Nieuws: bepaalde aankopen die het Belgisch leger zou moeten doen, levertijd was 5 à 7 jaar.
Misschien even vragen of Poetin 7 jaar wil wachten van een Baltische staat aan te vallen?

Er zijn toch veel mensen die geen realiteitsbesef hebben.
We willen een Europees leger?
Poef, toverstafje, en het is daar.
Maar een regering vormen?
Ahneen, dat duurt 8 maanden.

En alle problemen die ik vermeld worden genegeerd.
Als ik in de jaren '90 zei dat het naïef was om niets meer in het leger te investeren omdat de Russische dreiging weg was, was ik een vervelende stoorzender.
Ondertussen krijg ik gelijk, natuurlijk.
Nu zeg ik dat je iets verder moet kijken dan dit conflict, als je een Europees leger opricht.
En opnieuw ben ik de vervelende die 'tegenwerkt'.

Het probleem met de consensusregeling is ook een probleem dat altijd maar genegeerd werd.
De EU werd opgericht door een aantal centrale leden, die de consensusregeling invoerden.
Toen er sprake was van uitbreiding gingen er ook stemmen op om eerst de regels voor besluitvorming aan te passen.
En opnieuw werd dat afgedaan als vervelende tegenstemmen.
Had men toen dat systeem losgelaten, zouden we nu niet in de problemen zitten bij heel veel beslissingen waarbij er geen consensus gevonden wordt.
Een beetje vooruitziendheid kan veel problemen voorkomen.

[ivob]

Sense of urgency: één beeld zegt meer dan duizend Vlaemsche beloften:

[boran_blok]

En omdat het zo lang duurt doen we het maar helemaal niet of zo? Ja, daar was beter al langer geleden aan begonnen, maar de handdoek in de ring gooien vooraf omdat het lang duurt en een beetje lastig is vind ik wel van weinig karakter getuigen.

[ivob]

En wat ging jij dan precies doen om het karaktervolle voorbeeld te geven?
Lid worden van de ontembare "500"?

[Petrikske]

Ik geloof er wel in, stel je maar eens voor dat Trump uit de Navo stapt, dan is een EU leger slikken of stikken en op dat moment zal het dan wel lukken dat is mijn mening daarover.

Een fatsoenlijk Europees leger op poten zetten dat kan samen werken op korte termijn kan je vergeten, zal nooit lukken.
Simpele reden, omdat de US onder normale omstandigheden het merendeel aan troepen/materiaal/kennis/tech zal leveren en het commando zal voeren.
De sterkte van zo'n leger samen met de US is de gebruikte tactiek (combined arms) ,dit voor elkaar krijgen zonder de US is een plan gedoemd om te mislukken.
De navo heeft altijd deze tactiek gebruikt en ze oefenen daar ook veelvuldig op.
Neem de US weg wie zal die leidende rol overnemen? Wie heeft het materiaal en de kennis daarvoor? Einde verhaal...
En net om die reden zitten Rutte en Duda (Polen) op de kop van Zelensky om hem aan te zetten om te kruipen voor Herr Trumpski.
Zelfs met 5% inleg zal Polen de rol van de Amerikanen niet willen/kunnen overnemen.

Die combined arms warfare tactiek is wel de taktiek om de Russen eventueel in de verlegenheid te brengen.
Na de bromfietsen en de Chinese golfkarretjes zitten ze daar nu immers aan de ezels en de paarden.
En ook de Russen zitten ondertussen met een taalprobleem, ze hebben immers nogal wat Chinezen, Noord-Koreanen en Afrikanen in hun rangen.

Mooi clubje..

En omdat het zo lang duurt doen we het maar helemaal niet of zo?

Als we nu al eens beginnen met Oekraïne te geven wat ze daadwerkelijk nodig hebben en al hun jonge gasten die deze zomer aan onze stranden liggen bruin te bakken terug naar ginder sturen zouden we al een heel eind kunnen komen.
Moeten we misschien ook geen 120.000 brieven gaan versturen voor een handvol (500) rekruten voor een jaartje.

[boulder]

En omdat het zo lang duurt doen we het maar helemaal niet of zo? Ja, daar was beter al langer geleden aan begonnen, maar de handdoek in de ring gooien vooraf omdat het lang duurt en een beetje lastig is vind ik wel van weinig karakter getuigen.

Dat zeg ik toch helemaal niet?
Ik zou beginnen denken dat men doelbewust iedere keer mijn posts misbegrijpt.
Ik zeg alleen dat mensen die doen alsof het maar een vingerknip is, totaal onrealistisch bezig zijn, en ik verwijt ook mensen dat ze altijd problemen ontkennen om dan achteraf te doen alsof iedereen hun fouten begaan heeft.
De consensusregeling in de EU werd uitgevonden door de kernlanden van de EU, waaronder België.
Toen de EU uitgebreid werd, waren er verstandige stemmen die voorstelden om eerst de besluitvorming aan te pakken, en daarna uit te breiden.
Naar die stemmen werd niet geluisterd, later begint men dan te zagen over het feit dat sommigen "de boel tegenhouden", maar het is de regeling die de politici zelf opgesteld hebben.
Men klaagt tegenwoordig over die regeling alsof ze uit de hemel is komen vallen, maar het zijn wel degelijk politici die ze ingevoerd hebben.

Een Europees leger?
Daar spreekt men nu al 50 jaar over.
Als het er niet gekomen is, zal het niet aan boulder liggen, maar aan de te grote ego's van de landen, om gebrek aan vooruitziendheid, enz.

[Petrikske]

Als we verder gaan kijken naar centen en procenten kunnen we opnieuw niet buiten de US omdat er nu moeten worden opgetreden en niet binnen 1,2,3 jaar of langer.
Dus als Francken spreekt over hopelijk 2% deze zomer dan denk ik niet dat De Wever nog vaak een uitnodiging zal krijgen om mee te komen babbelen.




Trump (of moeten we zeggen Poetin) stopt alle militaire hulp aan Oekraïne!
https://kyivindependent.com/trump-halts ... a-reports/

Dit zijn nog steeds wapens en munitie betaald en goedgekeurd onder Biden, totale waarde 30 miljard en dat tot 2027.
Alles wat reeds in Polen is toegekomen word tegen gehouden.
Grootste probleem zijn de raketten voor de Patriot systemen, deze worden enken in de US gemaakt.
Benieuwd nu hoelang Oekraïne zich nog zal kunnen verdedigen tegen Russische kruisraketten.