Userbase

Hi
Ik ben aan het kijken voor plaatsen van zonnepanelen.
Heb al meerdere offertes gekregen. Waarvan 2 die werken met optimizisers maar deze 2 offertes voor 10 panelen en een thuis batterij was 10 000€ wat ik veel geld vind.
De ander zonder optimizisers rond de 7 à 8 000 €
Een firma zij dat het niet anders kon dan met optimizisers te werken.
Er zouden er op plat dak en pannendak leggen
Zie foto.
Volgens mij geeft de schouw links op het plat dak schaduw in de late middag. Rechts weet ik het niet op het pannen dak
Wat denken jullie met optimizisers of zonder werken?

x-personen gaan zeggen: met.
x-personen gaan zeggen: zonder.

Informeer gewoon bij installateurs, lees andere fora en maak zelf eens beslissing.


Volgende vraag zal zijn of je 2-dubbelglas of 3-dubbelglas wil?

glda19 schreef: 1 maand geleden Volgens mij geeft de schouw links op het plat dak schaduw in de late middag. Rechts weet ik het niet op het pannen dak
Wat denken jullie met optimizisers of zonder werken?

Als je schaduw op de panelen verwacht zou ik met optimizers werken en anders niet. Wel zien dat je je niet insluit in een bepaald systeem en je nadien nog batterij kan bijplaatsen (van eventueel ander merk) in je installatie.

@TheCeet
De informatie komt van installateurs

Veel schaduw= optimizers
Weinig schaduw= half cut panelen met drie diodes.

Om het uur een Fotoke nemen van het dak op een zonnige dag.
Dan zelf je conclusie trekken.
Moeilijker is het niet.

Mijn Buikgevoel = geen optimizers
En dak boemvol leggen.

ik heb daar al geweest na 16 u en was enkel de muur links die wit geschilderd is die schaduw gaf toen

Nu de andere uren nog en dan kan je beslissen.

En kijken hoe je de panelen best legt om zo weinig mogelijk schaduw te pakken.

zouden ze horizontaal leggen

Tja, als je er zelf weeral geen moeite wil voor doen dan zullen ze goed liggen zekerst

Is wel de installateur die dat bepaalt he

Dat bedoel ik inderdaad met er geen moeite voor willen doen

Is allemaal zeer afhankelijk situatie tot situatie


Weet je jaar verbruik en reken in winter dat het amper iets opbrengt


Heb zelf 10 panelen 440-450watt
Op topdagen 28-30kWh
Deze dag mengelmoes 16kWh
Bewolkte dagen 5-10kWh

Ben wel zuid gericht


Batterij van 5kWh growatt was hier 2000 afgerond incl btw en installatie

Panelen 3700 ongeveer dacht ik Aiko panelen
Deze soort had om het makkelijk te zeggen al ingebouwde optimizers ( was nog anders iets maar doet hetzelfde ).

1 paneel schaduw andere geen last kortweg

@buthead
Wat bedoel je met mengelmoes?
Je zegt in de winter amper iets opbrengt.
Maar dan schrijf je op bewolkte dagen 5 à 10kw
Wat brengt het dan in winter op

Winter zelf geen idee met mijn setup heb ze pas vanaf maart

Hoor van collega’s die al jaren hebben dat het echt mager is de opbrengst

Winter heb je sowieso al minder lang licht in de dag en ze zeggen soort van ander “licht” grijzer.
Tenzij je eens echt zonnige dag hebt zonder wolken

glda19 schreef: 1 maand geleden Wat brengt het dan in winter op

Voer je individuele gegevens in op bv. PVCalc en je krijgt de resultaatverwachtingen die op jouw situatie van toepassing zijn.
Of laat je installateur dat voor jou doen. Dat hoort normaal gezien bij zijn voorbereidend werk waar je sowieso voor betaalt.
Afhankelijk van de hellingshoek en oriëntatie van je panelen mag je op een heldere winterse dag 20-25% productie verwachten in vergelijking met een heldere koele dag in mei/juni, op een zwaarbewolkte winterse decemberdag een 2 tot 10% productie van een dag in mei/juni.
Maar wanneer je niet weet wat de maximale piekproductie is op een perfecte dag (en dat zal eerder op een koele heldere mei/juni dag zijn dan op een warme zomerse dag) kan je verder ook niets berekenen.

Je geeft nul informatie (oriëntatie, hellingshoek, aantal Wp, omvormervermogen,......).
Hoe wil je dan feedback krijgen die op iets gestoeld is?

Is je dak al optimaal geïsoleerd en de dakbedekking in goede staat zodat er de komende twintig jaar niet meer aan gewerkt moet worden? Zoniet heeft het weinig zin daar nu al PV op te plaatsen.

Optimizers hebben overigens alleen zin wanneer er wisselende schaduw over het dak glijdt.
Tien panelen zegt ook niet veel. 10 x 300 Wp, 10 x 550 Wp,...... ?

De installatie met optimizers is waarschijnlijk van Solaredge.
Dit merk werkt enkel met optimizers.
Ik heb een identieke installatie met optimizers en eentje zonder ( van een ander merk).
Die met optimizers brengt toch een aantal procenten meer opdan die zonder.

De batterij van Solaredge werkt samen met de omvormer van de zonnepanelen.

Je moet toch wat meer info geven.
Hoeveel Kw, merk, batterij die DC of AC gekoppeld is.....

Mvg

glda19 schreef: 1 maand geleden ...
Wat brengt het dan in winter op

Ik hou al 15 jaar de opbrengst van m'n zonnepanelen bij (24 panelen van 225W = 5400 W)

De jaaropbrengst schommelt tussen de 4700 kWh en 5900 kWh
De maandopbrengst schommelt tussen 75kWh en 900 kWh

In de slechtste wintermaand had ik dus maar gemiddeld 75/31 = 2,4 kWh per dag dus veel minder dan de capaciteit van mijn batterij (11kWh) en veel te weinig om mijn dagverbuik te dekken.

Een collega met een Solaredge installatie is daar ook heel tevreden van, maar... op een totaal van 24 panelen heeft hij de afgelopen jaren toch minstens één Optimizer per jaar die het begeeft en vervangen moet worden. De eerste 5 jaar was dat geen issue, maar daarna toch wel ongeveer één per jaar. Ze hangen dan ook in weer en wind buiten (wel beschermd door de panelen maar toch).

Géén idee of zijn installatie de uitzondering is of de regel, maar als je optimizers overweegt zou ik toch ook rekening houden met hoe makkelijke je die achteraf kan vervangen.
Op een plat dak zou dat niet echt een issue mogen zijn.

Ik heb ook al twee optimizers stuk gehad. ( van de 15)
De eerste na een jaartje in gebruik te zijn. Ze zijn hem volledig gratis komen vervangen.
De tweede een jaar of twee later heb ik wel werkuren moeten betalen.
Ze geven dan wel 25 jaar garantie, maar werkuren vallen er niet onder.

En als ze dan een aardfout gaven zoals bij mij dan start de omvormer niet op en ligt je volledige installatie eruit.

De omvormer kan gelukkig wel vertellen welke er waarschijnlijk gaat stuk zijn.
Alleen moet je dan een hersteller aan huis krijgen die dat ook weet en kan uitlezen.

Voor de rest ook wel tevreden van

28 optimizers hier van solaredge sinds 13 jaar en alles werkt nog prima. Alleen de omvormer vervangen door een hybride en batterij erbij gezet. Heel goed integreerbaar in bijv evcc.

Bij mijn dochter liggen er ook 12 panelen met solaredge optimizers en tot nu toe na 6 jaar geen problemen maar gezien de oorlog in Gaza zou ik nu geen solaredge meer installeren.

Een zeer interessant filmpje over optimizers:


Lijkt dus iets van vroeger te zijn, maar als mensen graag geloven dat het beter werkt en er meer geld aan willen spenderen blijft het verkopen.

@johan.devos
Waarom geen solaredge meer plaatsen door de oorlog in Gaza.

Voor iedereen. Is het volgende correct of zie ik dat verkeerd:
Is er schaduw dan moeten ze met optimizisers werken op alle panelen.
Gebruiken ze er geen in dat geval dan gaan alle panelen minder produceren evenveel als dat wat in de schaduw ligt

@glda19 er zijn een aantal vragen die je stelt die je perfect aan chatgpt kan stellen.

Het zit zo:

Zonder optimizers of micro-omvormers (klassiek string-systeem):

Panelen in één string staan in serie aangesloten.

De stroom door de hele string wordt bepaald door het "zwakste paneel".

Dat betekent: als één paneel deels in de schaduw ligt, kan het hele rijtje (string) mee omlaag getrokken worden in opbrengst.

Wel hebben moderne panelen bypass-diodes: die zorgen ervoor dat enkel het beschaduwde deel van het paneel uitgeschakeld wordt, zodat de impact wat beperkt blijft. Toch kan de opbrengst flink dalen.


Met optimizers (of micro-omvormers):

Elke optimizer volgt het maximaal vermogen per paneel afzonderlijk.

Schaduw op één paneel heeft dan nauwelijks effect op de rest.

Dit systeem is dus nuttig wanneer er regelmatig schaduw voorkomt (bomen, schoorstenen, dakkapellen, enz.).


Wanneer géén optimizers nodig zijn:

Als alle panelen de hele dag vrij van schaduw liggen.

Of als de schaduw zo minimaal is dat het verlies verwaarloosbaar is.


Samengevat:

Ja, bij seriële string-omvormers zonder optimizers trekt schaduw het geheel naar beneden.

Nee, je hoeft niet altijd optimizers te gebruiken: alleen als er reële schaduwproblemen zijn.


Wil je dat ik een klein cijfervoorbeeld maak om te tonen hoeveel verschil schaduw kan maken mét en zonder optimizers?

glda19 schreef: 1 maand geleden Is er schaduw dan moeten ze met optimizisers werken op alle panelen.
Gebruiken ze er geen in dat geval dan gaan alle panelen minder produceren evenveel als dat wat in de schaduw ligt

Heb je het filmpje bekeken?
Optimizers brengen quasi niets bij als je half cut panelen met 3 bypass diodes plaats.
Dit in combinatie met een moderne omvormer.
Alle moderne panelen werken op die manier.

Jammer dat er weer iemand chatgpt overtypt met compleet foute informatie.

@duizend
Heb het nog niet kunnen bekijken het pas deze morgen gezien en nu aan het werk.
Dus als ik je goed begrepen hebben moderne panelen zi standaard 3 dioodes zitten of versta ik dit niet correct

glda19 schreef: 1 maand geleden Waarom geen solaredge meer plaatsen door de oorlog in Gaza.

Daarom dus.
https://www.whoprofits.org/companies/company/3732?

An Israel-based global provider of solar PV inverter systems.

The company’s solar systems have been installed in the Shdemot Mehola and Petza’el solar fields, in the settlements of Shdemot Mehola and Petza’el in the Jordan Valley, occupied West Bank.

The company is a supplier to Israel Prison Service and the Israeli Ministry of Public Security.

Mijn insteek was vooral dat topic starter via gericht zoeken zelf al heel wat info kan vinden. Chatgpt had het ook over bypass-diodes. Voor de rest zou topic starter moeten vertrouwen op wat de personen die ter plaatse komen kijken en hun product het best kennen hem aanraden.

Tenslotte zelfs als er een minopbrengst zou zijn, is de hoofdvraag toch vooral of topic starter die 2000 euro extra gemakkelijk kan missen of niet.

Zelfs al kan je dat missen.
Voordat je die €2000 à €3000 extra zou kunnen verdienen zijn we volgens mij al een paar decennia verder.

Persoonlijk vind ik @TheCeet zijn opmerking nog véél relevanter.
Beter eerst investeren in je ramen. Als ik het goed zie zijn dat oude alu (waarschijnlijk zelfs zonder thermische onderbreking) ramen met enkel glas.

Ik kan vergelijken. Vijftien panelen op een powerouter omvormer ( = met trafo omdat de Sunpowers moeten geaard worden),
Opbrengst juli 585 Kw
15 panelen met optimizers op een soleredge omvormer, (Plus van panelen kan niet geaard worden , daarom is er gewerkt meteen PID box)
Opbrengst juli 620 Kw.
Panelen liggen op dezelfde helling in hetzelfde vlak.

De trafo zal net rendement wel wat onderuit halen.

Alle panelen van de laatste 20 jaarzullen wel diodes hebben in hun panelen.

Mvg

Vermoedelijk bedoel je een maandopbrengst van 585/620 kWh wat dus een "meeropbrengst" van 35 kWh zou betekenen.
Indien je die 35 kWh niet zelf zou kunnen verbruiken dan heeft deze een economische waarde van 70 cent tot 1,75 € per maand. Indien je een zomerse grootverbruiker bent en elke geproduceerde kWh zelf kan verbruiken heeft het een waarde van een 10 € (per zomerse maand, je zal je jaarrekenng er moeten bijhalen om te zien wat het op een jaar in verschil geeft).
En dan ben je waarschijnlijk nog aan het vergelijken met oudere panelen waar bij schaduw één paneel de hele string mee naar beneden trekt?
Of die "winsten" de hogere investering (ook de extra kosten voor vervanging van de optimizers tijdens de looptijd meetellen) waard zijn moet ieder maar voor zichzelf uitmaken.

glda19 schreef: 1 maand geleden Dus als ik je goed begrepen hebben moderne panelen zi standaard 3 dioodes zitten of versta ik dit niet correct

Juist, de MEESTE moderne panelen hebben dit.

Bekijk de datasheet van de panelen die de installateur voorstelt.
Panelen moeten half cut zijn met drie bypass diodes

De ramen op de foto worden zo iets zo vervangen
Kan iemand mij zeggen of jinko Tiger Neo N-type 54HL4R-B
Half cut panelen zijn

Als je dehandleiding doorleest, zal je zien dat er diodes aanwezig zijn.

https://www.jinkosolar.com/uploads/Jink ... 814_A1.pdf

Mvg

Zal ze eens lezen en dat filmpje kijken