Beschikbaarheid broadcast radio bij calamiteiten

Niet-technische onderwerpen of technisch-gerelateerde onderwerpen waar maatschappelijk debat over bestaat. Lees de extra regels in de sticky, aub!
Forumregels
1. De gedragsregels zijn ook hier van toepassing. We verwachten van iedereen in de eerste plaats respect voor de andere users
2. Er zal hier veel minder moderatie gebeuren op inhoud, maar wel meer moderatie op users. Dit betekent concreet dat we discussies in principe niet zullen afsluiten, users die geen zin hebben om de discussie verder te zetten, worden aangemoedigd om zelf de discussie te stoppen / negeren. Dit kan tot iets fellere discussie leiden, maar altijd met respect voor de mede-users!
Daar tegenover staat dat we users kunnen de toegang ontnemen uit dit subforum indien ze het naar ons afwegen te bont maken. Dit kan tijdelijk, dan wel definitief zijn en dit zal zonder enige verantwoording gebeuren
3. Indien u liever de topics uit dit forum niet ziet in de lijst van nieuwe posts, wordt dan lid van de groep "Opt out maatschappelijke uitdagingen in new posts" via deze link: ucp.php?i=167
4. Dit subforum mag op geen enkele manier een platform worden voor militanten / om duidelijk politiek te voeren. Userbase is en blijft een onafhankelijk forum met een duidelijke focus op technische onderwerpen
cybersurfr
Pro Member
Pro Member
Berichten: 340
Lid geworden op: 07 feb 2009, 20:46
Uitgedeelde bedankjes: 6 keer
Bedankt: 16 keer
Provider

Bericht

NAV de recente (hysterie) rond noodpakketten vroeg ik me af hoelang radio in de lucht blijft?
DAB+, klassieke fm.
Op coax is er alvast geen back-up power meer voorzien door Telenet (was vroeger wel het geval) op de lokale nodes en versterkers.
Iemand die hier inzicht in heeft. Lijkt me vooral de vraag hoeveel backup power er voorzien is, als er al is?
Gsm masten hadden vroeger 2h aan ups, vandaag?
Gebruikersavatar
Block
Erelid
Erelid
Berichten: 2021
Lid geworden op: 30 jul 2005, 23:08
Uitgedeelde bedankjes: 138 keer
Bedankt: 93 keer
Recent bedankt: 5 keer

Bericht

DAB+ is blijkbaar gevoeliger voor storingen bij calamiteiten. FM /AM is natuurlijk maar een frequentie die elke zendmast/steunmast kan uitzenden. In NL worden lokale omroepen ook rampenzenders bij calamiteiten, in Belgie weet ik dat zo niet. Stroomverbruik van een zendmast valt echt wel mee lokale radio's die uitzenden in een straal van 10km met een masthoogte van 30 meter verbruiken zo een 200watt. Als je mono zou uitzenden zou je het zendbereik vergroten.

https://www.denkvooruit.nl/bereid-je-vo ... wing/radio
SELECT * FROM users WHERE clue >0;
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 9509
Lid geworden op: 20 jun 2016, 16:36
Uitgedeelde bedankjes: 19 keer
Bedankt: 504 keer
Recent bedankt: 3 keer

Bericht

AFAIK is er inzake niets wettelijk geregeld, dus je zal dat moeten vragen aan de omroepen zelf. Ik denk wel dat de realiteit niet goed zal ogen.

Er zijn drie officiele kanalen waarop de overheid met jou kan communiceren in geval van calamiteiten. Broadcast radio zit daar niet bij. Wat wel?
- Via bepaalde websites, die je echter zelf maar moet zoeken volgens het Crisiscentrum
- Via X of Facebook, de juiste accounts moet je echter zelf maar zoeken volgens het Crisiscentrum
- Via BE-Alert

Laat ons in dat verband eens inzoomen op BE-Alert.

- De achtergrond op de homepage van BE-Alert lijkt, door de beperkte zichtbaarheid van de foto, eerst te suggereren dat een UFO-landing hetgeen is wat onze federale overheid het meest wakker van ligt, en waarvoor BE-Alert zeker gebruikt zal worden. Bij nadere analyse, als we de volledige foto kunnen bekijken, blijkt dat het eigenlijk een afbeelding is van een twister (een extreme soort van tornado) in Wyoming, USA, een foto waarvoor de correcte bronvermelding trouwens niet gegeven wordt op de website van BE-Alert. Er zijn in ons land nochtans geen geverifieerde voorvallen geweest van twisters of UFO-landingen. Tornadoes zijn er de laatste jaren wel geweest, maar geen enkele keer werd BE-Alert toen gebruikt, waardoor burgers plots verrast werden toen een tornado aanklopte aan hun deur. Gelukkig was het overdag. De volgende keer is het misschien 's nachts.
- Er zijn nog steeds gemeentes, ook in Vlaanderen, die BE-Alert niet ondersteunen. De gemeente in het filmpje ondersteunt het wel, maar toch werd er geen bericht gestuurd.
- Je moet je inschrijven voor BE-Alert, en je krijgt selectief informatie op basis van de gemeente dat je ingeschreven bent. Informatie over gemeentes waar je tijdelijk bent (nav werk, recreatie etc) zal je niet ontvangen.
- BE-Alert is nog nooit getest geweest voor echte grootschalige calamiteiten.

Maw: mocht er echt een calamiteit zijn, moet je niet rekenen op de overheid en zal je je in dezelfde situatie vinden als de bewoners in het tornado-filmpje hierboven. Het is een enorme gemiste kans dat men bij BE-Alert voor deze opt-in implementatie gekozen heeft ipv de Cell Broadcast functionaliteit - reeds aanwezig in elke smartphone - om een speciaal noodbericht te sturen aan alle gebruikers verbonden aan een cel van een mobiel netwerk. De verantwoordelijke minister die BE-Alert zo ontworpen heeft was Jan Jambon (N-VA), wat een en ander verklaart natuurlijk. Ooit zullen er bij ons nog mensen onnodig sterven als gevolg van zijn beslissing. U kiest zelf of u in 2029, als de opvolger van Trump al lang in het Witte Huis zit en u nog eens een uiterst zeldzame kans krijgt om te gaan stemmen, daar rekening mee zal houden of niet.

Zal de technologie van BE-Alert aangepast worden bij de eerstkomende grote calamiteit waarbij BE-Alert ongetwijfeld compleet zal falen en er daardoor meer doden zullen valen? Vroeger zeiden we altijd: pas als er eens echt iets gebeurt, zal er iets veranderen. Dat was in de regel ook zo. Maar vandaag ben ik zelfs daar niet meer zo zeker van.
R2D2
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1952
Lid geworden op: 20 aug 2015, 13:07
Uitgedeelde bedankjes: 89 keer
Bedankt: 114 keer
Recent bedankt: 4 keer

Bericht

Het is een jammerlijke zaak dat (ether) broadcast steeds verder afgebouwd wordt. Geen enkele streaming of netwerk gebaseerde moderne technologie is robuust genoeg om nuttig te zijn bij grote calamiteiten. Men is er steeds meer van overtuigd geraakt dat we sinds WO2 geen rekening meer moeten houden met extreme situaties maar de recentere geschiedenis en wetenschappelijke evoluties bewijzen het tegendeel:
- geopolitieke situatie (sabotage en terrorisme)
- klimaatrampen
- zonnestormen

En het heeft ook te maken met de verdere afbouw van de overheid en bijgevolg ook van de openbare omroep.
Eerst heeft men de VRT verplicht om zijn zenderpark af te storen (privatiseren) om vervolgens te besluiten dat zo een externe kost te duur is waardoor de etheruitzendingen TV gestopt zijn. Voor radio is de VRT nog aangewezen op een buitenlandse eigenaar/uitbater van het zenderpark: Cordiant Digital Infrastructure Limited dat zelf gevestigd is in het belastingparadijs Guernsey.
De openbare omroep is nu dus volledig aangewezen op private bedrijven om de burger te bereiken. (met dus ook kosten voor zowel omroep als burger).
Ether: Cordiant
Netwerk: Telenet (100% Liberty Global USA) en Proximus: (42% free float) en mogelijk DIGI (50% Roemeens)
blaatpraat
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1387
Lid geworden op: 10 jan 2014, 11:09
Uitgedeelde bedankjes: 30 keer
Bedankt: 99 keer
Recent bedankt: 2 keer

Bericht

R2D2 schreef: 4 maanden geleden Voor radio is de VRT nog aangewezen op een buitenlandse eigenaar/uitbater van het zenderpark: Cordiant Digital Infrastructure Limited dat zelf gevestigd is in het belastingparadijs Guernsey.
De openbare omroep is nu dus volledig aangewezen op private bedrijven om de burger te bereiken. (met dus ook kosten voor zowel omroep als burger).
Ether: Cordiant
Netwerk: Telenet (100% Liberty Global USA) en Proximus: (42% free float) en mogelijk DIGI (50% Roemeens)
Deze informatie lijkt mij fout te zijn.
Ik werk er natuurlijk al een tijdje niet meer, maar het zou me verbazen dat er zoveel gewijzigd is in 2 jaar tijd.
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 9509
Lid geworden op: 20 jun 2016, 16:36
Uitgedeelde bedankjes: 19 keer
Bedankt: 504 keer
Recent bedankt: 3 keer

Bericht

R2D2 schreef: 4 maanden geleden En het heeft ook te maken met de verdere afbouw van de overheid en bijgevolg ook van de openbare omroep.
Anno 2024 hebben we geen nood meer aan een omroep om te communiceren tussen overheid en burgers. Steeds meer burgers hebben niet langer een TV of radio. Anderen hebben de VRT-zenders van hun toestel verwijderd omdat de zender niet objectief is, of om niet steeds weer met "woke" geconfronteerd te worden, of om niet telkens weer met stalkers, pedofielen en snelheidsduivels geconfronteerd te moeten worden.

Wat we wel allemaal hebben is een GSM. In elke GSM (smartphone), ook die van jou, zit technologie om Cell Broadcast te ondersteunen. Hiermee kan de overheid jou rechtstreeks een bericht sturen bij calamiteiten (desnoods met vermelding waar men meer informatie kan vinden).

Alle infrastructuur is er al. Wij hebbben onze GSM's. De zendmasten staan er. De overheid moet het alleen maar willen gebruiken. Al onze buurlanden doen het, ja ook Luxemburg!

En voor het zeer onwaarschijnlijke geval dat men gecoordineerde fiber cuts zou doen om alle masten plat te leggen... wel, in dat geval zal radio broadcasting ook niet meer werken, want hoe denk je dat het radiosignaal naar de zendmasten gaat.
R2D2
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1952
Lid geworden op: 20 aug 2015, 13:07
Uitgedeelde bedankjes: 89 keer
Bedankt: 114 keer
Recent bedankt: 4 keer

Bericht

blaatpraat schreef: 4 maanden geleden
Deze informatie lijkt mij fout te zijn.
Wat is er precies fout?
CCatalyst schreef: 4 maanden geleden Hiermee kan de overheid jou rechtstreeks een bericht sturen bij calamiteiten (desnoods met vermelding waar men meer informatie kan vinden).
Rechtstreeks? Via bovengenoemde netwerken die voornamelijk in buitenlandse en private handen zijn.

Men is hier op dit forum toch zo gesteld op privacy en vrijheid? Een onschuldige klantenkaart of digitale betaling is al des duivels, maar wel vertrouwen op een gsm?

Ik ben geen boomer en heb WO2 niet meegemaakt maar radiocommunicatie (radio Londen en clandestiene verzetszenders) waren toen cruciaal.
Laatst gewijzigd door R2D2 4 maanden geleden, in totaal 2 gewijzigd.
Gebruikersavatar
on4bam
Moderator
Moderator
Berichten: 6377
Lid geworden op: 05 mei 2006, 14:05
Locatie: 127.0.0.1 of elders
Uitgedeelde bedankjes: 285 keer
Bedankt: 545 keer
Recent bedankt: 9 keer
Provider

Bericht

CCatalyst schreef: 4 maanden geleden Alle infrastructuur is er al. Wij hebbben onze GSM's. De zendmasten staan er.
Laat dat het eerste zijn dat uitvalt (Pukkelpop!). De beste nood communicatie is FM en zelfs AM (groter bereik). Calamiteiten kan alles zijn, een "lokale" overstroming, windhoos e.d. valt nog wel mee maar een worst case scenario waarbij een vreemde mogendheid een aanval op de communicatie inzet (cyber of anders) gaat toch in een groot gebied alles doen uitvallen. GSM en internet wss als eerste.
Bye, Maurice
https://on4bam.com
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 16180
Lid geworden op: 07 okt 2010, 07:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 408 keer
Bedankt: 793 keer
Recent bedankt: 8 keer

Bericht

En veel heb je niet nodig om veel kommer en kwel te veroorzaken.

Net voor de Olympische Spelen in Parijs hadden saboteurs (ongetwijfeld op "verzoek" van Rusland ofzo) ook maar enkele leidingen moeten overknippen om 3 van de 4 lijnen naar Parijs plat te leggen.
De opstelling van "tinternet" met redundantie en een netwerkstructuur (als topografie), is niet gemaakt om sabotage te voorkomen.
Hoeveel transformatorstations moet je plat leggen om overal de stroom te doen uitvallen?
blaatpraat
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1387
Lid geworden op: 10 jan 2014, 11:09
Uitgedeelde bedankjes: 30 keer
Bedankt: 99 keer
Recent bedankt: 2 keer

Bericht

Dit mag van mij gerust afgesplitst worden: is wel relevant voor UB lijkt mij, maar offtopic in dit topic.
R2D2 schreef: 4 maanden geleden
blaatpraat schreef: 4 maanden geleden
Deze informatie lijkt mij fout te zijn.
Wat is er precies fout?
"Cordiant Digital Infrastructure Limited" beheert het zenderpark dat VRT vroeger had, mee akkoord.
De uitbating van radio is echter niet in hun handen, maar in handen van Broadcast Partners, die een eigen zenderpark in Vlaanderen gemaakt heeft, waarbij er ook fysieke plaats geleased wordt bij die eerste (maar dat is slechts een klein gedeelte van het totale park).
VRT is/was de enige die hun eigen spectrum had voor de radio, waardoor ze dit zelf konden doen, of laten doen, en niet verplicht waren om in zee te gaan met Norkring hiervoor (ondertussen dus overgenomen door Cordiant).

Voor hun eigen RF-netwerk in Vlaanderen wordt er geen gebruik gemaakt van deze locaties.

Wat je met netwerk bedoelt, kan veel betekenissen hebben, maar ik gok dat je de verbindingen van en naar de zendmasten bedoelt?
Telenet ga ik niet ontkennen, Proximus kwam er sowieso niet aan te pas. Digi is pas ontstaan als provider nadat ik er vertrokken ben.
R2D2
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1952
Lid geworden op: 20 aug 2015, 13:07
Uitgedeelde bedankjes: 89 keer
Bedankt: 114 keer
Recent bedankt: 4 keer

Bericht

Met netwerken bedoel ik de connectie naar de endusers. Dus ook proximus.
boulder
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6098
Lid geworden op: 01 apr 2009, 07:37
Uitgedeelde bedankjes: 220 keer
Bedankt: 178 keer
Recent bedankt: 2 keer
Provider

Bericht

Ik vraag mij af: stel dat de Russen allerlei communicatie platleggen, kunnen ze dan ook niet een 'valse' versie van de VRT op hun FM frequenties broadcasten, zodat je verkeerde informatie krijgt, waarvan je denkt dat ze van de overheid komt, en u rechtstreeks in de val lokt?
Hoe onfeilbaarder de god, hoe langer de tenen...
cybersurfr
Pro Member
Pro Member
Berichten: 340
Lid geworden op: 07 feb 2009, 20:46
Uitgedeelde bedankjes: 6 keer
Bedankt: 16 keer
Provider

Bericht

Het enige wat gaat werken ?
https://www.on4mlb.be/b-ears/
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 16180
Lid geworden op: 07 okt 2010, 07:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 408 keer
Bedankt: 793 keer
Recent bedankt: 8 keer

Bericht

boulder schreef: 4 maanden geleden Ik vraag mij af: stel dat de Russen allerlei communicatie platleggen, kunnen ze dan ook niet een 'valse' versie van de VRT op hun FM frequenties broadcasten, zodat je verkeerde informatie krijgt, waarvan je denkt dat ze van de overheid komt, en u rechtstreeks in de val lokt?
Een set kabels doorknippen en een fake-radiostation uitzenden is wel een andere ordegrootte qua sabotage.
Het eerste (kabels knippen) doe je door eerst op prospectie te gaan en dan spreekwoordelijk een tiener op een BMX €50 te geven en een betonschaar.
Om het tweede (fake VRT uitzenden) te doen, heb je wel wat meer infrastructuur nodig. Met AI kan je misschien de stemmen nabootsen, maar de infra is niet "klein".
Avenger 2.0
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2211
Lid geworden op: 13 okt 2005, 18:50
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer
Bedankt: 75 keer
Provider

Bericht

cybersurfr schreef: 4 maanden geleden Het enige wat gaat werken ?
https://www.on4mlb.be/b-ears/
Zijn er bepaalde ontvangers waarmee je hiernaar kan luisteren?
boulder
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6098
Lid geworden op: 01 apr 2009, 07:37
Uitgedeelde bedankjes: 220 keer
Bedankt: 178 keer
Recent bedankt: 2 keer
Provider

Bericht

heist_175 schreef: 4 maanden geleden Om het tweede (fake VRT uitzenden) te doen, heb je wel wat meer infrastructuur nodig. Met AI kan je misschien de stemmen nabootsen, maar de infra is niet "klein".
Hmm, ja, maar in de tijd van de vrije radio's, waren er toen geen piratenzenders die de reguliere stations hun frequentie plaatselijk inpikten?
Als dat 40 of 50 jaar geleden kon met de toenmalige technologie, waarom zou dat nu vandaag niet meer kunnen?

En, we hebben het hier over Rusland, hee, dat is geen doorsnee hackertje.
Hoe onfeilbaarder de god, hoe langer de tenen...
Avenger 2.0
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2211
Lid geworden op: 13 okt 2005, 18:50
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer
Bedankt: 75 keer
Provider

Bericht

Hebben ze er veel baat bij om de openbare omroep over te nemen? Ik bedoel gaat het niet opvallen als ze in een russisch accent zeggen dat alles goed is en dat de russen onze dikste vrienden zijn? :lol: En wat moeten ze anders zeggen als ze niet overgenomen zijn? Pak jullie wapens en verdedig ons land? Niemand heeft hier wapens om zich te verdedigen. Onze eigen militairen hebben nog geen kogels :P
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 16180
Lid geworden op: 07 okt 2010, 07:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 408 keer
Bedankt: 793 keer
Recent bedankt: 8 keer

Bericht

boulder schreef: 4 maanden geleden Hmm, ja, maar in de tijd van de vrije radio's, waren er toen geen piratenzenders die de reguliere stations hun frequentie plaatselijk inpikten?
Als dat 40 of 50 jaar geleden kon met de toenmalige technologie, waarom zou dat nu vandaag niet meer kunnen?
Wat het predicaat "piratenzender" niet eerder omdat ze geen licentie hadden?
En niet omdat ze een bestaande frequentie (toegewezen aan een andere zender) gebruikten?
Gebruikersavatar
on4bam
Moderator
Moderator
Berichten: 6377
Lid geworden op: 05 mei 2006, 14:05
Locatie: 127.0.0.1 of elders
Uitgedeelde bedankjes: 285 keer
Bedankt: 545 keer
Recent bedankt: 9 keer
Provider

Bericht

Avenger 2.0 schreef: 4 maanden geleden Zijn er bepaalde ontvangers waarmee je hiernaar kan luisteren?
Ja.. zowat elke "wereldontvanger" waarmee naast AM/FM ook SSB kan ontvangen worden.
https://www.hamshop.nl/radio-amateur/on ... eiver.html
Tweedehands zijn er wel wat mogelijkheden voor een lage(re) prijs.

Een USB SDRstick is ook een mogelijkheid.
https://www.hfelectronics.be/shop/scann ... l-sdr.html

En zoals altijd is de antenne het belangrijkste deel van een ontvangst installatie.

Een voorproefje: http://websdr.org/ (geen https!!) Daar kan je al eens luisteren.
Bye, Maurice
https://on4bam.com
9livesuni
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1182
Lid geworden op: 25 jun 2012, 15:31
Uitgedeelde bedankjes: 5 keer
Bedankt: 75 keer
Recent bedankt: 1 keer
Provider

Bericht

De preppers bij de overheid, facebook twitter en een multitool zakmes :)

Een quansheng van 20€ zal wel wat mogelijkheden hebben voor de hobbyist.
Gebruikersavatar
SUNWfrk
Starter
Starter
Berichten: 23
Lid geworden op: 08 okt 2016, 11:35
Uitgedeelde bedankjes: 10 keer
Bedankt: 9 keer
Provider

Bericht

https://meshtastic.org/

An open source, off-grid, decentralized, mesh network built to run on affordable, low-power devices

For great justice, take off every Zigg!

Provider: Proximus Maxi Fiber (2500/1000 mbps down/up).
ONT/Router: FS.com XGS-ONU-25-20NI / Ubiquiti UDM-SE
ITnetadmin
userbase crew
userbase crew
Berichten: 9503
Lid geworden op: 28 jan 2012, 17:22
Uitgedeelde bedankjes: 213 keer
Bedankt: 672 keer
Recent bedankt: 2 keer

Bericht

CCatalyst schreef: 4 maanden geleden Er zijn drie officiele kanalen waarop de overheid met jou kan communiceren in geval van calamiteiten. Broadcast radio zit daar niet bij. Wat wel?
- Via bepaalde websites, die je echter zelf maar moet zoeken volgens het Crisiscentrum
- Via X of Facebook, de juiste accounts moet je echter zelf maar zoeken volgens het Crisiscentrum
- Via BE-Alert
Dus alles via 1 of 2 technologieen: internet en 4G (gecombineerd als je via gsm of 4g surft).
Dat lijkt me allesbehalve fatsoenlijk redundant.


Dat gezegd, vraag ik me idd af of veel van die "wind up radios" en toestelletjes op batterijen DAB+ aankunnen.
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 9509
Lid geworden op: 20 jun 2016, 16:36
Uitgedeelde bedankjes: 19 keer
Bedankt: 504 keer
Recent bedankt: 3 keer

Bericht

R2D2 schreef: 4 maanden geleden Rechtstreeks? Via bovengenoemde netwerken die voornamelijk in buitenlandse en private handen zijn.
En dan? Dat zijn alle manieren van distributie wel.
R2D2 schreef: 4 maanden geledenMen is hier op dit forum toch zo gesteld op privacy en vrijheid?
Je bedoelt de oudere generatie is daar op gesteld.

Ik denk puur pragmatisch: bij calamiteit is het van belang om zoveel mogelijk mensen te kunnen bereiken. Dat doe je niet met TV of radio, die elk jaar talloze jonge kijkers/luisteraars verliezen. Dat doe je met wat iedereen bij zich heeft.

Anders zeg je eigenlijk dat al onze buurlanden domme beslissingen gemaakt hebben.
on4bam schreef: 4 maanden geleden Laat dat het eerste zijn dat uitvalt (Pukkelpop!).
Dat is omdat je een grote groep mensen op een kleine plaats had. Dan kan je luidsprekers gebruiken of beeldschermen (wat ze nu ook installeren elke keer).

Als er echt iets gebeurt waarbij "de bevolking" moet gewaarschuwd worden, en niet "de deelnemers van een festival op een kleine oppervlakte", ga je die overbelasting niet hebben.
on4bam schreef: 4 maanden geledenDe beste nood communicatie is FM en zelfs AM (groter bereik).
1 - VRT gebruikt dacht ik al lang geen AM meer.
2 - De locaties van de FM zendmasten zijn gekend en ze worden gevoed via glasvezel dat door te knippen is. Zelfs maar 1 zendmast treffen is al meteen genoeg om een gebied met miljoenen inwoners zonder communicatie te zetten. Van zwakke schakel gesproken.
3 - Hoe jonger, hoe meer Spotify en hoe minder FM.
Gebruikersavatar
on4bam
Moderator
Moderator
Berichten: 6377
Lid geworden op: 05 mei 2006, 14:05
Locatie: 127.0.0.1 of elders
Uitgedeelde bedankjes: 285 keer
Bedankt: 545 keer
Recent bedankt: 9 keer
Provider

Bericht

CCatalyst schreef: 4 maanden geleden Als er echt iets gebeurt waarbij "de bevolking" moet gewaarschuwd worden, en niet "de deelnemers van een festival op een kleine oppervlakte", ga je die overbelasting niet hebben.
Waarna iedereen gaat beginnen rondbellen enz... en dat terwijl het netwerk op zo'n ogenblik al onder druk kan staan (door de calamiteit).
CCatalyst schreef: 4 maanden geleden 1 - VRT gebruikt dacht ik al lang geen AM meer.
Dat heb ik ook niet beweerd.
Bye, Maurice
https://on4bam.com
ITnetadmin
userbase crew
userbase crew
Berichten: 9503
Lid geworden op: 28 jan 2012, 17:22
Uitgedeelde bedankjes: 213 keer
Bedankt: 672 keer
Recent bedankt: 2 keer

Bericht

Het is een illusie om te denken dat internet gerelateerde oplossingen zullen werken when shit hits the fan.
Radio, zoals radio-amateurs in oa de US al bewezen hebben, is nog de meest waarschijnlijke vorm van communicatie om op zo'n moment een grote massa te bereiken.
TV mss nog, als er nog broadcast TV is (dus in locaties waar DVB-T nog bestaat bv), maar dan moeten er ook niet al te veel digiboxen of encryptions mee gemoeid zijn.
En wss zullen analoge transmissies nog het best zijn, omdat die bij slechtere ontvangst ruis/sneeuw geven, terwijl digitale transmissies gewoon stukken laten wegvallen.
Dus, conclusie: wss FM en AM (nog altijd veelgebruikt trouwens, alleen niet meer zoveel bij broadcast radio).
Gebruikersavatar
Fallschirmjaeger
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 971
Lid geworden op: 07 mei 2011, 12:46
Uitgedeelde bedankjes: 30 keer
Bedankt: 93 keer
Provider

Bericht

In 2016 was het volledige gsm netwerk al compleet overbelast in Brussel en Zaventem na de aanslagen.

Dat is dus verre van een betrouwbare en stabiele oplossing.
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 9509
Lid geworden op: 20 jun 2016, 16:36
Uitgedeelde bedankjes: 19 keer
Bedankt: 504 keer
Recent bedankt: 3 keer

Bericht

Fallschirmjaeger schreef: 4 maanden geleden Dat is dus verre van een betrouwbare en stabiele oplossing.
Klopt niet: Cell Broadcast is niet onderhevig aan traffic load op de cel.

BE-Alert zou, gelet op de huidige implementatie die niet met Cell Broadcast werkt, echter wel onderhevig zijn aan traffic load!

Verder vind ik het bizar dat FM/AM voorgesteld wordt als alternatief, alsof iedere Pukkelpopganger een FM/AM radio bij zich had. Het enige dat ze allen bij zich hadden was een GSM.
Gebruikersavatar
raf1
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6144
Lid geworden op: 17 nov 2009, 21:39
Uitgedeelde bedankjes: 247 keer
Bedankt: 1695 keer
Recent bedankt: 1 keer

Bericht

Ik denk dat @CCatalyst het niet wil snappen.

Je gaat je gsm-cellen niet kunnen bereiken bij een grote, langdurige stroompanne of een bombardement van een bepaalde kritieke infrastructuur die alle gsm-cellen bedient.

Low-tech zoals FM-radio zal het langst blijven werken. Er is stroombackup voorzien en de mast kan altijd gevoed worden met een (mobiele) straalverbinding. Er zijn noodstudio's, etc...

High-tech valt quasi onmiddellijk uit in een oorlogssituatie. Je kan zelfs je batterij van je gsm niet vervangen. Wat ga je doen als er twee weken geen stroom is?
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 9509
Lid geworden op: 20 jun 2016, 16:36
Uitgedeelde bedankjes: 19 keer
Bedankt: 504 keer
Recent bedankt: 3 keer

Bericht

raf1 schreef: 4 maanden geleden Low-tech zoals FM-radio zal het langst blijven werken. Er is stroombackup voorzien en de mast kan altijd gevoed worden met een (mobiele) straalverbinding. Er zijn noodstudio's, etc...
Er is helemaal geen straalverbinding meer met de zendmasten. De antennes op de VRT toren daarvoor zijn al lang ontmanteld (je hebt misschien opgemerkt dat er in de loop der jaren steeds minder antennes op die toren staan). Het is nog maar de vraag of de zendstations nog de antennes hebben om een mobiele straalverbinding te ontvangen, gezien de VRT nu uitsluitend satelliet gebruikt voor mobiele feeds.

Er is helemaal geen noodstudio in de kleine technische gebouwtjes bij die zendmasten. Enkel die van Waver (groot gebouw) heeft nog een noodstudio, maar de VRT gebruikt Waver al lang niet meer.

De feed wordt gevoed via glasvezel, dewelke repeaters nodig heeft die zonder stroom ook zullen uitvallen onderweg. En zelfs indien niet, kan men die glasvezel eenvoudigweg doorknippen, zonder risico dat men een stroomstoot krijgt.

Ik snap niet dat je meer geloof hecht aan
- een technologie die vandaag ten dode opgeschreven is en in meer ontwikkelde landen al afgeschaft is
- een technologie die vandaag niet langer vermeld wordt bij de officiele communicatiekanalen (per het Crisiscentrum)
- een technologie waarbij 1 knip door de glasvezel het meteen onbruikbaar maakt voor een gebied van miljoenen inwoners
- een technologie waarvan een jongere generatie er geen ontvangstapparatuur meer voor heeft, laat staan nog weet dat het bestaat of hoe ze het moet gebruiken

Het voelt allemaal een beetje aan als "vasthouden aan het verleden" en niet willen aanvaarden dat de tijden nu eenmaal veranderd zijn.

Dus ja, ik blijf bij mijn punt. Cell Broadcast. Net zoals onze buurlanden ook doen. Of willen zij het ook niet snappen?
Gebruikersavatar
raf1
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6144
Lid geworden op: 17 nov 2009, 21:39
Uitgedeelde bedankjes: 247 keer
Bedankt: 1695 keer
Recent bedankt: 1 keer

Bericht

Broadcast Partners of Norkring zijn verantwoordelijk voor de radio-uitzendingen. Als je straalverbindingen zoekt, moet je bij die partijen zoeken hé.
Niet op de volledig afgedankte VRT-toren die al jarenlang eigendom is van het Brussels Gewest.

FM of DAB+ laat ik in het midden. Vandaag is FM nog veel breder verspreid dan DAB+.

Een noodstudio en straalverbinding naar een zendmast kunnen snel operationeel zijn, zelfs als de Reyerslaan én de toren in Sint-Pieters-Leeuw volledig platgebombardeerd zijn.
Gebruikersavatar
on4bam
Moderator
Moderator
Berichten: 6377
Lid geworden op: 05 mei 2006, 14:05
Locatie: 127.0.0.1 of elders
Uitgedeelde bedankjes: 285 keer
Bedankt: 545 keer
Recent bedankt: 9 keer
Provider

Bericht

Noodcommunicatie moet aan 1 criterium voldoen: KISS
Internet onafhankelijk, eigen stroomvoorziening, technologie die iedereen kan bereiken.

Worst case, uitzenden vanuit nabije gebieden (een beetje zoals de BBC deed in WO II).
Ik zal in ieder geval kunnen kiezen wat ik wil ontvangen. Ik zal er in veel gevallen zelfs kunnen op antwoorden :-D
Bye, Maurice
https://on4bam.com
blaatpraat
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1387
Lid geworden op: 10 jan 2014, 11:09
Uitgedeelde bedankjes: 30 keer
Bedankt: 99 keer
Recent bedankt: 2 keer

Bericht

CCatalyst schreef: 4 maanden geleden
raf1 schreef: 4 maanden geleden Low-tech zoals FM-radio zal het langst blijven werken. Er is stroombackup voorzien en de mast kan altijd gevoed worden met een (mobiele) straalverbinding. Er zijn noodstudio's, etc...
Er is helemaal geen straalverbinding meer met de zendmasten. De antennes op de VRT toren daarvoor zijn al lang ontmanteld (je hebt misschien opgemerkt dat er in de loop der jaren steeds minder antennes op die toren staan). Het is nog maar de vraag of de zendstations nog de antennes hebben om een mobiele straalverbinding te ontvangen, gezien de VRT nu uitsluitend satelliet gebruikt voor mobiele feeds.
De zendmasten zijn volledig aangesloten op een straalverbinding-netwerk, beheerd door Broadcast Partners, en uitgebaat door ofwel BP ofwel VRT zelf (op plaatsen waar BP het niet zelf kon realiseren).
VRT maakt zelf nog intensief gebruik van straalverbindingen voor feeds.
De Warmste Week is er een mooi voorbeeld van momenteel => straalverbinding richting Brussel, alsook lokale straalverbindingen op 't Zand.

VRT zet wel meer en meer in op 4G (of 5G) als primaire verbinding, en bouwt satelliet net af.
Er is helemaal geen noodstudio in de kleine technische gebouwtjes bij die zendmasten. Enkel die van Waver (groot gebouw) heeft nog een noodstudio, maar de VRT gebruikt Waver al lang niet meer.
Er is een noodstudio, en die was tot vorige zomer zeker en vast nog actief.
Niet in Waver, niet aan de zendmasten van Norkring, en niet in Brussel.
Waar deze wel is... denk niet dat ik die informatie zomaar mag communiceren.
De feed wordt gevoed via glasvezel, dewelke repeaters nodig heeft die zonder stroom ook zullen uitvallen onderweg. En zelfs indien niet, kan men die glasvezel eenvoudigweg doorknippen, zonder risico dat men een stroomstoot krijgt.
Glasvezel kan perfect 120km lang zijn zonder repeaters.
Repeaters zijn dus nergens nodig.
En als men de glasvezel zou doorknippen... dan is er nog een tweede die een volledig ander pad volgt, en pas bij de uiteindelijke locatie, vaak via een andere intro, samenkomt, en als er daar iets mee zou gebeuren, dan is er nog het straalverbindingsnetwerk.
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 9509
Lid geworden op: 20 jun 2016, 16:36
Uitgedeelde bedankjes: 19 keer
Bedankt: 504 keer
Recent bedankt: 3 keer

Bericht

blaatpraat schreef: 4 maanden geleden Er is een noodstudio, en die was tot vorige zomer zeker en vast nog actief.
Niet in Waver, niet aan de zendmasten van Norkring, en niet in Brussel.
Het was idd mijn opmerking dat ze niet aan de zendmasten staan.

Degene die je niet "zomaar mag communiceren" is vrij bekend, staat in Antwerpen. Daarnaast zijn er nog de Radio 2 provinciale studio's.
blaatpraat schreef: 4 maanden geledenGlasvezel kan perfect 120km lang zijn zonder repeaters.
Ja, onder zee misschien, maar in de dicht bebouwde omgeving hier en met wisselende omgeving hier haal je geen 120 km. Nu, dat is ook het punt niet, het punt is dat glasvezel uiteindelijk ook stroom nodig heeft.
blaatpraat schreef: 4 maanden geleden En als men de glasvezel zou doorknippen... dan is er nog een tweede die een volledig ander pad volgt, en pas bij de uiteindelijke locatie, vaak via een andere intro, samenkomt, en als er daar iets mee zou gebeuren, dan is er nog het straalverbindingsnetwerk.
Als men het wilt saboteren, kan men het saboteren. Dat geldt voor alle oplossingen hierboven besproken uiteraard.
blaatpraat
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1387
Lid geworden op: 10 jan 2014, 11:09
Uitgedeelde bedankjes: 30 keer
Bedankt: 99 keer
Recent bedankt: 2 keer

Bericht

CCatalyst schreef: 4 maanden geleden
blaatpraat schreef: 4 maanden geleden Er is een noodstudio, en die was tot vorige zomer zeker en vast nog actief.
Niet in Waver, niet aan de zendmasten van Norkring, en niet in Brussel.
Het was idd mijn opmerking dat ze niet aan de zendmasten staan.

Degene die je niet "zomaar mag communiceren" is vrij bekend, staat in Antwerpen. Daarnaast zijn er nog de Radio 2 provinciale studio's.
Nee hoor, niet in Antwerpen, noch stad noch provincie.
Al zijn er vele plaatsen in Antwerpen mogelijk, dat geef ik wel toe.
CCatalyst schreef: 4 maanden geleden
blaatpraat schreef: 4 maanden geledenGlasvezel kan perfect 120km lang zijn zonder repeaters.
Ja, onder zee misschien, maar in de dicht bebouwde omgeving hier en met wisselende omgeving hier haal je geen 120 km. Nu, dat is ook het punt niet, het punt is dat glasvezel uiteindelijk ook stroom nodig heeft.
Niet in zee, ook in land, maar ik geef toe: eenvoudig is het niet gezien de kwaliteit van sommige lassen.
Langste dat ik vroeger al werkende had (op land, zonder repeaters) was 110km.
CCatalyst schreef: 4 maanden geleden
blaatpraat schreef: 4 maanden geleden En als men de glasvezel zou doorknippen... dan is er nog een tweede die een volledig ander pad volgt, en pas bij de uiteindelijke locatie, vaak via een andere intro, samenkomt, en als er daar iets mee zou gebeuren, dan is er nog het straalverbindingsnetwerk.
Als men het wilt saboteren, kan men het saboteren. Dat geldt voor alle oplossingen hierboven besproken uiteraard.
Ga ik nooit ontkennen, maar het lijkt mij moeilijker dan wat er voorgesteld wordt.
Er was zeer veel redundantie in dat netwerk ingebouwd, alsook zijn er nog de noodverbindingen (die ook meerdere redundanties hebben) voor als alles faalt.
ITnetadmin
userbase crew
userbase crew
Berichten: 9503
Lid geworden op: 28 jan 2012, 17:22
Uitgedeelde bedankjes: 213 keer
Bedankt: 672 keer
Recent bedankt: 2 keer

Bericht

CCatalyst schreef: 4 maanden geleden Verder vind ik het bizar dat FM/AM voorgesteld wordt als alternatief, alsof iedere Pukkelpopganger een FM/AM radio bij zich had. Het enige dat ze allen bij zich hadden was een GSM.
En dat is dus het probleem.

Er is een complete mismatch tussen de categorie "technologieen die gaan blijven werken tijdens noodgevallen" enerzijds, en de categorieen "technologieen die we op zak / in huis hebben" en "technologieen die nog veel gebruikt worden / onderhouden worden" anderzijds.


Semi gerelateerd:
Gisteren voor de eerste keer zelf meegemaakt: persoon voor mij aan de kassa had geen cash of kaart bij, en de GSM was net plat.
Heeft de boodschappen kunnen laten staan om in de auto snel effe een beetje te gaan opladen.
Een GSM zuipt te hard aan zijn batterij om een goed noodtoestel te zijn; het is al gevaarlijk om het ding te gebruiken als enige bron van betalingen of ID (denk aan eID maar ook tickets / boarding passes /... allerhande).