Gaat Proximus failliet?

[Kun]

Hun aandelen dalen elke dag.

Ik vraag me af wat er daar aan de hand is. Als dit door gaat dan…

[Petrikske]

Zou dit de reden kunnen zijn? -> https://nl.investing.com/news/analyst-r ... 3CH-397289

[TheCeet]

Oei. Op basis van aandeelprijs afgaan of iets failliet gaat.
Bpost zakt al van 2018 en ze zijn er nog steeds

[lirec]

Tja, weinigen hebben een glazen bol. Feiten zijn:
-met een koers/winst ratio van 4,x zit proximus zeer laag (gemiddelde belgie en europa: 15 a 17, amerika 20 tot recent eerder 30)
-met een dividendrendement van voorlopig nog 13% (gaat wel dalen) zitten ze zeer hoog
=> op basis daarvan alleen is het aandeel zeer ondergewaardeerd.

Voor de rest is de waarde speculatie en inschatting van de verwachtingen over de markt waarin ze opereren: groeipotentieel, margepotentieel, opkomende concurrentie, aankomende regelgeving,.....

Blijkbaar is de verwachting voor belgische telecom dus zeer negatief. Daar bestaan inderdaad redenen voor - die ik hier niet allemaal ga opnoemen - maar ik persoonlijk vind de markt hierover mogelijk toch iets te pessimistisch. Zeker gezien PROX de tools heeft (nevenmerken) om de markt netjes te blijven afdekken zelfs bij mogelijk stijgende concurrentie.
------------------
"Als dit door gaat dan....." vermeld je.
Wel: dan gebeurd er helemaal niks.
Toch zolang de winst er jaarlijks is/blijft, en de belgische staat meerderheidsaandeelhouder blijft....

Dan is zowel failliet als hostile takeover immers uitgesloten

[Avenger 2.0]

Failliet niet direct, maar het Fiber geknoei zal er ook geen goed aan doen. Denk voordat de aansluiting hier volgend jaar actief gaat zijn men zeker 10 keer is langs gekomen en zeker 5 keer de voortuin heeft open gespit (terwijl er al een smarttube aanwezig was) in een tijdspanne van bijna 3 jaar. Zal hier niet een alleenstaand geval zijn, maar met zo mismanagement haal je natuurlijk de doelstellingen niet en lopen de kosten hoger op dan geraamd...

[Splitter]

maar met zo mismanagement haal je natuurlijk de doelstellingen niet en lopen de kosten hoger op dan geraamd...

9 van de 10 zullen de meeste van die bezoekjes door onderaannemers gebeuren, en als er dan een reden is dat het niet kon doorgaan,
die had kunnen voorkomen worden, kost het proximus niets (sterker nog, als ik me niet vergis kunnen ze zelfs boetes opleggen en dus winst maken aan onderaannemers die iets niet uitgevoerd krijgen)

dus mismanagement is relatief...
is het efficient? probably not, maar het zal wel kostenbesparend zijn

[Joe de Mannen]

Meer en meer contracten met onderaannemers bevatten inderdaad zulke boeteclausules. Op zich is het niet bevordelijk voor de kwaliteit want de onderaannemers hebben die boetes meestal ingecalculeerd en gaan werken waar de boete het hoogst is... de rest kan wachten.

J.

[Sasuke]

De nieuwe wetgeving zorgt ervoor dat onderaannemers nu rechtstreeks (en zelfs persoonlijk) aansprakelijk gesteld kunnen worden.
In de MSP wereld weten we wel het volgende. Alle non-Telecom activiteiten worden stopgezet. Domeinnamen, Webspace, Email, Microsoft Licenties, Cloud Hosting, alles gaat naar partners ... Proximus heeft al zijn KMO klanten daar al van op de hoogte gebracht.

Maar failliet gaan ? Nee, lijkt me quasi onmogelijk ... dat ze veel minder winst gaan hebben, dat zal wel zo zijn. Maar dat is tijdelijk, ze zijn bezig met hun kosten te verlagen en alle niet-winstgevende activiteiten af te stoten.

[Splitter]

Alle non-Telecom activiteiten worden stopgezet. Domeinnamen, Webspace, Email, Microsoft Licenties, Cloud Hosting, alles gaat naar partners ...

gaan ze dat volledig buitengooien naar externe partners, of gaat dat (verder) onderbracht worden onder pxm dochters zoals spearIT ?

[Sasuke]

Partners blijkbaar ... er zijn er een 15tal geselecteerd.

[Gray]

failliet niet nee, maar het gaat inderdaad niet goed, heel slecht zelf en dat zal de eerstvolgende jaren zeker niet veranderen.

Proximus zit in de tang en wordt stiefmoederlijk behandeld door de overheid, het is de geldkoe die wordt uitgekleed met de bestuurder die ze daar zelf hebben gezet.
Als het over de 5G veilingen gaat bleek het zowel bij proximus als bij de overheid een "groot succes", Veel te veel betaald dus, een handige manier om geld uit het bedrijf te zuigen.

Proximus had enorm veel vastgoed, ongeveer alles verkocht, de verkoop van de torens is last minute zelf niet doorgegaan omdat de koper niet meer geintresseerd is (pech!) ondertussen zit het personeel in een huurgebouw ernaast. (sale en lease back) men heeft zelf de eigen zendmasten in luxemburg verkocht (sale en leaseback)
Elke euro moet naar de fiberuitrol gaan, men is zelf zo dom geweest om fiberklaar over te nemen (onder druk van de overheid om de fiberuitrol te versnellen) dat is een PR drama voor het merk. Voor veel mensen zal dit de komende jaren het meest gehate merk zijn door de vele werken, omleidingen en doorgetrokken kabels. en dan heb je nog de vele boomer gemeentes die door politieke profilering de werken stilleggen voor maanden wat de kosten nog verder de pan doet uitswingen...
de kosten voor fiberuitrol zijn zeker, het terugverdienscenario is onzeker. (privatisering/deregulering)

Het verhaal in India zal zich nog moeten bewijzen op de lange termijn
en dan komt nog een 4de speler aan.

Conclusie, proximus heeft historisch gezien veel te danken aan de overheid maar is sinds de privatisering enkel nog een geldkoe voor diezelfde overheid, ten koste van de "kleine aandeelhouder".

[raf1]

Proximus legt vandaag het fundament om de volgende 90 jaar geld te scheppen.

Dat doet vandaag inderdaad pijn, maar we zullen over vijf jaar nog eens spreken.

[Avenger 2.0]

Maar 90 jaar? Denk dat men die Fiberkabel zal blijven uitmelken tot die weggerot is in de grond

[payphoneuser]

Ze kunnen misschien de straten daarna nog eens open leggen om al dat oud koper uit de grond te halen, dat brengt toch veel op de dag van vandaag

Toegevoegd na 7 minuten 19 seconden:

Conclusie, proximus heeft historisch gezien veel te danken aan de overheid maar is sinds de privatisering enkel nog een geldkoe voor diezelfde overheid, ten koste van de "kleine aandeelhouder".

Nog een andere leuke anekdote. Ex-Belgacombaas wijlen Didier Bellens sprak ooit over de voogdijminister als een klein kind dat je maar een keer per jaar hoort, om zijn Sinterklaas te komen halen, waarop hij de uitkeringen van de dividenden liet plaatsvinden op 6 december

[heist_175]

Niet vergeten dat de politiek de post en Proximus heel lang (nog steeds?) gezien heeft als een tewerkstellingsfabriek.
"Waarschijnlijk" zijn er nog mensen op de payroll van die generatie, dat maakt het ook niet makkelijker om winst te maken .
Maar de hoofdreden is natuurlijk de investeringen in glasvezel.

[wied]

De Post, Proximus, NMBS, en de ontelbare andere politieke postjes op alle andere plaatsen in de belgische baronie...

[thmj]

Hun aandelen dalen elke dag.

Ik vraag me af wat er daar aan de hand is. Als dit door gaat dan…

Hopelijk gaat men hier ooit eens ter lande de kabel en andere geld verslindende verhalen op de de schop gooien bij de gebruikers.
Er was ooit eens Ceo die ipv via telefoon naar sat voorstander was voor aanbod.
Heeft helaas te vroeg zijn kaars uitgeblaasd.
Nu aan de over kant (oceaan) heeft een zekere Musk iets anders op de markt gebracht.
Natuurlijk hier ter lande is het zoals met alles klagen maar veranderen.
En dan gaat plots een fictief bedrag dalen en stelt men zich vragen.
Er is nu eenmaal evolutie in sommige zaken de Musk trein zal wel weer gemist worden want wijzigen toch zo moeilijk.
Kan zelfs op vakantie gebruikt worden, of een fiber in huis dat ook kan...

[Sasuke]

Ga je nu echt de StarLink oplossing verdedigen als een alternatief voor landlijnen ?

[heist_175]

https://www.starlink.com/legal/document ... 0-28829-70


Ze gaan nog wat boterhammekes moeten eten bij Starlink eer dat een alternatief is.
Los van andere gigantische problemen:
- prijs per maand
- prijs ontvangers
- snelheid
- invloed van miljardairs over wat, waar en hoe

[Dizzy]

Den draad, daar kan weinig tegenop.

[Avenger 2.0]

Den draad, daar kan weinig tegenop.

Tenzij Poetin hem doorknipt

[Dizzy]

Het punt van internet is net dat je niet van 1 draad afhangt. Putin heeft al geknipt maar internet ging niet plat. Bij Starlink mag je blij zijn als de miljardair u goedgezind is

[lucdec]

zolang De Clerck en De Gucht zich verder schaamteloos kunnen verrijken op de kap van Proximus zal het nooit beteren, onmogelijk....

[thmj]

Ga je nu echt de StarLink oplossing verdedigen als een alternatief voor landlijnen ?

Nu ja verdedigen enkel alternatief.
Moest er nu maar 1 fiber kabel aangelegd worden voor alle Belgen.(i.p.v meerdere)
Men zou de kosten kunnen delen elke provider zou het kunnen aanbieden, maar ja voor het kleine landje aan de Noordzee te simpel.
En klagen dat het duur is tot vervelens toe een ander alternatief veel te moeilijk, kunnen dan niet meer klagen.

[Dizzy]

Daar heb je een punt, 1 netwerk met meerdere aanbieders was veel beter geweest maar in een land waar men voor een klein grondgebeid tot 7 regeringen nodig heeft is dat teveel gevraagd. Dan maar klagen dat het duur is

[philippe_d]

Moest er nu maar 1 fiber kabel aangelegd worden voor alle Belgen.(i.p.v meerdere)
Men zou de kosten kunnen delen elke provider zou het kunnen aanbieden, maar ja voor het kleine landje aan de Noordzee te simpel.

Het BIPT heeft zo'n samenwerking gedurende vele jaren tegengehouden .
Ze gingen ervan uit dat elk zijn eigen netwerk de competitie zou bevorderen.

Pas onder druk van Europe (BCRD of De Broadband Cost Reduction Directive), waarbij de nationale regulatoren verplicht werden om te helpen met de kostenverlaging voor de uitrol van breedband internet) heeft het BIPT vorig jaar zijn positie herzien, en de operatoren de toestemming geveven voor samenwerkingsinitiatieven

[Dizzy]

Net het omgekeerde want zo'n investering is enkel te doen door de grootste spelers en dus is het een bevestiging van het duopolie. Zelfs Telenet heeft problemen om zo'n netwerk af te werken en ook Px moet er zwaar voor investeren, het is allemaal geld dat door de klanten, wij dus, moet betaald worden. Net zoals we geen 7 waterleidingen en electriciteitsnetwerken nodig hebben is dat ook zo voor fiber. Het interesseert de klant niet van wie die kabel is wel wat hij moet betalen en bij meerdere netwerken kan je ze allemaal betalen.

[Joe de Mannen]

Politiek toch een gemiste kans, fibernetwerk onderbrengen bij een Fluvius-cloon om zo heffingen te kunnen innen terwijl ze zeggen dat ze de belastingen verlagen.
En daarbij nog eens een extra vehicel waar postjes gepakt kunnen worden. Nog maar eens een bewijs dat onze politici toch niet zo slim zijn...

J.

[telemans]

Ik weet niet wie op Fiber zit te wachten , Ik heb niet en mijn internet connectie is snel zoals ik het graag heb
5G wie heeft dat gevraagd ? kan goed overweg met 4G

[Sasuke]

En iedereen is natuurlijk hetzelfde als jij, met dezelfde eisen en wensen …

[boulder]

1 netwerk dat gedeeld wordt door veel spelers zou enkel goedkoper uitdraaien voor de klant als het echt een samenwerkingsverband was geweest.
Je riskeerde dat het weer eigendom was van 1 speler, met verhuur aan derden, zoals bij VDSL, daar heeft dat niet tot veel goedkopere prijzen geleid, omdat Proximus bij zijn groothandelsprijzen hoge basisprijzen aanhield.
Fiber aan 10€, terwijl je VDSL maar aan het dubbele van die prijs kon krijgen...

[heist_175]

omdat Proximus bij zijn groothandelsprijzen hoge basisprijzen aanhield

De echte reden is natuurlijk dat de staat zowel netweroperator is (Proximus) als regulator voor die netwerkoperator (BIPT).
Dat leidt & lijdt tot de huidige schizofrene (en dure) situatie.
Veel kans dat Proximus een gelijkaardige berekening liet hanteren door handige consultants: alle dure profielen toewijzen aan de DSL-infrastructuur, waardoor het BIPT dan maar braafjes die hoge factuur is geen verdedigen.
Hou eens grote kuis bij het BIPT en bereken die DSL-infrastructuur-kost eens tegoei.

[Dizzy]

Het punt van één netwerk is net dat het niet de eigendom is van één van de spelers maar van een onafhankelijke partij. De voorwaarden en prijzen zijn dus voor alle spelers gelijk en de winstmarge is waarop men kan concurreren.

Nu verliezen ze allemaal een pak geld door afzonderlijke netwerken die traag opgebouwd worden en allemaal hun eigen zwaktes hebben. De klant kan al deze kosten onrechtstreeks betalen want de investeringen moeten wel terugverdiend worden. Dat is de garantie op hogere prijzen. Daar komt nog bij dat men x keer de stoepen gaat open breken en meerdere kabels aan de gevels gaat hangen.

[boulder]

De echte reden is natuurlijk dat de staat zowel netweroperator is (Proximus) als regulator voor die netwerkoperator (BIPT).

Alles wat je daar schetst zeg ik al 20 of 30 jaar.
We hebben al die tijd veel te veel betaald voor onze telecom, en een stuk vloeide dan weer terug naar de Overheid via het dividend, dus eigenlijk is dat een soort verkapte belasting.
Hetzelfde kun je zeggen van de stroom- en waterlevering, ook daar zitten de intercommunales vergeven van de politieke benoemingen, en al die dure vogels moeten betaald worden.

Toegevoegd na 4 minuten 16 seconden:

Het punt van één netwerk is net dat het niet de eigendom is van één van de spelers maar van een onafhankelijke partij. De voorwaarden en prijzen zijn dus voor alle spelers gelijk en de winstmarge is waarop men kan concurreren.

Dat gaat maar als je vanaf nul begint, als iemand al een netwerk heeft, zou je dat moeten overkopen.
Dat is niet evident in een vrije markteconomie, in een communistisch systeem kan men natuurlijk gewoon zaken onteigenen, maar dan zijn je investeerders ook rap weg, natuurlijk....
En dan moet er nadien een onafhankelijke netwerkoperator komen, die aan iedereen gelijke, lage prijzen doorrekent.
Dus geen intercommunale die vergeven is van de peperdure, politieke benoemingen die dan gefactureerd worden aan de consument.

Nu verliezen ze allemaal een pak geld door afzonderlijke netwerken die traag opgebouwd worden en allemaal hun eigen zwaktes hebben. De klant kan al deze kosten onrechtstreeks betalen want de investeringen moeten wel terugverdiend worden. Dat is de garantie op hogere prijzen. Daar komt nog bij dat men x keer de stoepen gaat open breken en meerdere kabels aan de gevels gaat hangen.

Nochtans is het juist het eigen netwerk dat DIGI als argument aanhaalt voor de goedkopere prijzen.
In een vrije markt lijkt mij dat het enige haalbare scenario.

Toegevoegd na 2 minuten 30 seconden:

Net zoals we geen 7 waterleidingen en electriciteitsnetwerken nodig hebben is dat ook zo voor fiber. Het interesseert de klant niet van wie die kabel is wel wat hij moet betalen en bij meerdere netwerken kan je ze allemaal betalen.

En stroom en water zijn ook veel te duur.
Het zou allemaal mooi zijn als overheidsbedrijven slanke, zakelijk georiënteerde bedrijven zijn.
In de plaats daarvan zien we dat politieke partijen hun zoontjes en dochters daarin parachuteren via politieke benoemingen, en dat die jobkes veel te duur betaald worden.

[philippe_d]

Ik vind die plannen van DIGI voor vast internet totaal onrealistisch.
2 miljoen aansluiting tegen 2025 ???
Zowel kwa timing als kostprijs is dat toch niet mogelijk?
Kijk maar eens hoe traag de uitrol bij Proximus en Telenet gebeurt, en hoeveel geld zij erin pompen?

Overal de stoepen/straten terug openbreken? Of een derde kabel langs de gevels?
En wat moet zo'n huis-aansluiting niet kosten?
Hier waren er 3 ploegen: een ploeg om de sleuf te graven in de voortuin tussen de rooilijn en onze gevel, een 2de ploeg om het voetpad te openen en de aansluiting buiten te maken, een derde ploeg om de kabel binnen te trekken en de binneninstallatie aan te sluiten.

Geen idee waar DIGI de miljoenen moet halen om zo'n gigantsich 3de glasvezel netwerk aan te leggen, en er ook nog een return moet voor krijgen (wat mij onmogelijk lijkt met hun prijssetting).

Ik heb daar geen goed oog in, of ben ik te pessimistisch (realistisch) ??
Kijk maar eens naar The last Mile" ... ook zo'n grootse plannen, maar hoeveel aansluitingen hebben zij al gerealsieerd?

[boulder]

Je hebt daar wel een punt, Philippe_D.
We hebben een ingewikkeld land, met meerdere talen en een moeilijk vergunningenbeleid, terwijl we qua bodem, zeker in Vlaanderen het makkelijk zouden moeten hebben.
Hier zitten we niet met een rotsachtige bodem, of enorme hoogteverschillen, zoals in de zuiderse landen van Europa.

Misschien gaan ze toch deals sluiten met andere bedrijven en niet overal een extra kabel leggen.
Dat hun plannen erg ambitieus zijn, is zeker.
Ze hebben de lancering van hun merk ook al eens moeten uitstellen, dus dat aantal aansluitingen zal waarschijnlijk wel niet gehaald worden tegen die datum.

[heist_175]

DIGI ... 2 miljoen aansluiting tegen 2025 ???

Dat zeggen ze toch niet?

https://www.standaard.be/cnt/dmf20241211_93883058

“Je kan dergelijke lage prijzen niet aanbieden als je niet over een eigen netwerk beschikt. We willen binnen nu en vijf jaar 2 miljoen gezinnen bereiken met de uitrol van ons eigen netwerk.” Voor de minder dichtbevolkte gebieden wil Digi samenwerken met de andere operatoren om samen een glasvezelnetwerk uit te bouwen.

Ga er maar vanuit dat ze dat niet halen.
Het zijn de gemeenten die toestemming moeten geven voor het openbreken van voetpaden enzo, via allerhande veel te ingewikkelde procedures.
Mogelijkheden genoeg om de nieuwkomer het leven zuur te maken. DeCroo heeft de 4de speler doorgeduwd, maar OVLD en DeCroo hebben niets meer in de pap te brokken. Op geen enkel niveau.

[fibrbuzz1]

Ik vind die plannen van DIGI voor vast internet totaal onrealistisch.
2 miljoen aansluiting tegen 2025 ???
Zowel kwa timing als kostprijs is dat toch niet mogelijk?

Dat geld gaan ze halen op de aandelenmarkt. Het aandeel van Digi lijkt momenteel in een 'bullish continuation pattern' te zitten, dit is absoluut GEEN financieel advies, maar wel iets waar banken/hedgefunds naar kijken en bereid zijn miljoenen tegenaan te smijten als ze zien dat er mogelijks veel geld mee te verdienen is.

Hieronder even de vergelijking tussen Proximus en DIGI

UAdCaCD.png

ZGbyzom.png

Capture.PNG

De trend ziet er heel goed uit, we moeten even afwachten of Digi kan bevestigen door boven de 70 RON te geraken en daarboven te sluiten op wekelijkse basis. Zonder plotselinge onvoorziene recessie of COVID-like omstandigheden lijkt dat te gaan gebeuren. Voor Proximus lijkt de verderzetting van de negatieve trend bevestigd tenzij er deze namiddag nog een wonder gebeurt. Ook hiermee verdienen banken en hedgefunds miljoenen dmv 'shorting', het wedden op een daling

Ook best opvallende trend voor een telco, de meeste Europese telco's doen het de laatste tijd absoluut niet goed op de beurs. Beursparticipanten lijken echt wel vertrouwen te hebben in Digi als nieuwe grote Europese speler, interessant om verder te volgen

[Splitter]

Ik vind die plannen van DIGI voor vast internet totaal onrealistisch.
2 miljoen aansluiting tegen 2025 ???
Zowel kwa timing als kostprijs is dat toch niet mogelijk?

niet "aansluitingen" maar "aansluitbare adressen"...
vermoedelijk is dat gewoon de kabel in de straat gooien bij werken, en dan ooit aansluiten tussen straat en huis als ze het vragen.

maar dan nog is 2 miljoen idd een redelijk aantal

[heist_175]

Ook best opvallende trend voor een telco, de meeste Europese telco's doen het de laatste tijd absoluut niet goed op de beurs

Logisch.
Veel te lang veel te veel geld uitgekeerd aan de aandeelhouders (en het personeel), ipv te investeren in het netwerk en "de toekomst".
Ooit wreekt zich dat. Voor de Belgische telco' is "ooit" al eventjes bezig.

Concreet: een continue slide sinds 2019/Q4 (dus voor corona).


En dat is inclusief elk jaar de prijs onredelijk te verhogen.

Compleet offtopic: hetzelfde in de auto-industrie natuurlijk: veel te lang sloten geld uit de firma gehaald en niet geïnvesteerd in de toekomst