Gaat Proximus failliet?

[Kun]

Hun aandelen dalen elke dag.

Ik vraag me af wat er daar aan de hand is. Als dit door gaat dan…

[Petrikske]

Zou dit de reden kunnen zijn? -> https://nl.investing.com/news/analyst-r ... 3CH-397289

[TheCeet]

Oei. Op basis van aandeelprijs afgaan of iets failliet gaat.
Bpost zakt al van 2018 en ze zijn er nog steeds

[lirec]

Tja, weinigen hebben een glazen bol. Feiten zijn:
-met een koers/winst ratio van 4,x zit proximus zeer laag (gemiddelde belgie en europa: 15 a 17, amerika 20 tot recent eerder 30)
-met een dividendrendement van voorlopig nog 13% (gaat wel dalen) zitten ze zeer hoog
=> op basis daarvan alleen is het aandeel zeer ondergewaardeerd.

Voor de rest is de waarde speculatie en inschatting van de verwachtingen over de markt waarin ze opereren: groeipotentieel, margepotentieel, opkomende concurrentie, aankomende regelgeving,.....

Blijkbaar is de verwachting voor belgische telecom dus zeer negatief. Daar bestaan inderdaad redenen voor - die ik hier niet allemaal ga opnoemen - maar ik persoonlijk vind de markt hierover mogelijk toch iets te pessimistisch. Zeker gezien PROX de tools heeft (nevenmerken) om de markt netjes te blijven afdekken zelfs bij mogelijk stijgende concurrentie.
------------------
"Als dit door gaat dan....." vermeld je.
Wel: dan gebeurd er helemaal niks.
Toch zolang de winst er jaarlijks is/blijft, en de belgische staat meerderheidsaandeelhouder blijft....

Dan is zowel failliet als hostile takeover immers uitgesloten

[Avenger 2.0]

Failliet niet direct, maar het Fiber geknoei zal er ook geen goed aan doen. Denk voordat de aansluiting hier volgend jaar actief gaat zijn men zeker 10 keer is langs gekomen en zeker 5 keer de voortuin heeft open gespit (terwijl er al een smarttube aanwezig was) in een tijdspanne van bijna 3 jaar. Zal hier niet een alleenstaand geval zijn, maar met zo mismanagement haal je natuurlijk de doelstellingen niet en lopen de kosten hoger op dan geraamd...

[Splitter]

maar met zo mismanagement haal je natuurlijk de doelstellingen niet en lopen de kosten hoger op dan geraamd...

9 van de 10 zullen de meeste van die bezoekjes door onderaannemers gebeuren, en als er dan een reden is dat het niet kon doorgaan,
die had kunnen voorkomen worden, kost het proximus niets (sterker nog, als ik me niet vergis kunnen ze zelfs boetes opleggen en dus winst maken aan onderaannemers die iets niet uitgevoerd krijgen)

dus mismanagement is relatief...
is het efficient? probably not, maar het zal wel kostenbesparend zijn

[Joe de Mannen]

Meer en meer contracten met onderaannemers bevatten inderdaad zulke boeteclausules. Op zich is het niet bevordelijk voor de kwaliteit want de onderaannemers hebben die boetes meestal ingecalculeerd en gaan werken waar de boete het hoogst is... de rest kan wachten.

J.

[Sasuke]

De nieuwe wetgeving zorgt ervoor dat onderaannemers nu rechtstreeks (en zelfs persoonlijk) aansprakelijk gesteld kunnen worden.
In de MSP wereld weten we wel het volgende. Alle non-Telecom activiteiten worden stopgezet. Domeinnamen, Webspace, Email, Microsoft Licenties, Cloud Hosting, alles gaat naar partners ... Proximus heeft al zijn KMO klanten daar al van op de hoogte gebracht.

Maar failliet gaan ? Nee, lijkt me quasi onmogelijk ... dat ze veel minder winst gaan hebben, dat zal wel zo zijn. Maar dat is tijdelijk, ze zijn bezig met hun kosten te verlagen en alle niet-winstgevende activiteiten af te stoten.

[Splitter]

Alle non-Telecom activiteiten worden stopgezet. Domeinnamen, Webspace, Email, Microsoft Licenties, Cloud Hosting, alles gaat naar partners ...

gaan ze dat volledig buitengooien naar externe partners, of gaat dat (verder) onderbracht worden onder pxm dochters zoals spearIT ?

[Sasuke]

Partners blijkbaar ... er zijn er een 15tal geselecteerd.

[Gray]

failliet niet nee, maar het gaat inderdaad niet goed, heel slecht zelf en dat zal de eerstvolgende jaren zeker niet veranderen.

Proximus zit in de tang en wordt stiefmoederlijk behandeld door de overheid, het is de geldkoe die wordt uitgekleed met de bestuurder die ze daar zelf hebben gezet.
Als het over de 5G veilingen gaat bleek het zowel bij proximus als bij de overheid een "groot succes", Veel te veel betaald dus, een handige manier om geld uit het bedrijf te zuigen.

Proximus had enorm veel vastgoed, ongeveer alles verkocht, de verkoop van de torens is last minute zelf niet doorgegaan omdat de koper niet meer geintresseerd is (pech!) ondertussen zit het personeel in een huurgebouw ernaast. (sale en lease back) men heeft zelf de eigen zendmasten in luxemburg verkocht (sale en leaseback)
Elke euro moet naar de fiberuitrol gaan, men is zelf zo dom geweest om fiberklaar over te nemen (onder druk van de overheid om de fiberuitrol te versnellen) dat is een PR drama voor het merk. Voor veel mensen zal dit de komende jaren het meest gehate merk zijn door de vele werken, omleidingen en doorgetrokken kabels. en dan heb je nog de vele boomer gemeentes die door politieke profilering de werken stilleggen voor maanden wat de kosten nog verder de pan doet uitswingen...
de kosten voor fiberuitrol zijn zeker, het terugverdienscenario is onzeker. (privatisering/deregulering)

Het verhaal in India zal zich nog moeten bewijzen op de lange termijn
en dan komt nog een 4de speler aan.

Conclusie, proximus heeft historisch gezien veel te danken aan de overheid maar is sinds de privatisering enkel nog een geldkoe voor diezelfde overheid, ten koste van de "kleine aandeelhouder".

[raf1]

Proximus legt vandaag het fundament om de volgende 90 jaar geld te scheppen.

Dat doet vandaag inderdaad pijn, maar we zullen over vijf jaar nog eens spreken.

[Avenger 2.0]

Maar 90 jaar? Denk dat men die Fiberkabel zal blijven uitmelken tot die weggerot is in de grond

[payphoneuser]

Ze kunnen misschien de straten daarna nog eens open leggen om al dat oud koper uit de grond te halen, dat brengt toch veel op de dag van vandaag

Toegevoegd na 7 minuten 19 seconden:

Conclusie, proximus heeft historisch gezien veel te danken aan de overheid maar is sinds de privatisering enkel nog een geldkoe voor diezelfde overheid, ten koste van de "kleine aandeelhouder".

Nog een andere leuke anekdote. Ex-Belgacombaas wijlen Didier Bellens sprak ooit over de voogdijminister als een klein kind dat je maar een keer per jaar hoort, om zijn Sinterklaas te komen halen, waarop hij de uitkeringen van de dividenden liet plaatsvinden op 6 december

[heist_175]

Niet vergeten dat de politiek de post en Proximus heel lang (nog steeds?) gezien heeft als een tewerkstellingsfabriek.
"Waarschijnlijk" zijn er nog mensen op de payroll van die generatie, dat maakt het ook niet makkelijker om winst te maken .
Maar de hoofdreden is natuurlijk de investeringen in glasvezel.

[wied]

De Post, Proximus, NMBS, en de ontelbare andere politieke postjes op alle andere plaatsen in de belgische baronie...

[thmj]

Hun aandelen dalen elke dag.

Ik vraag me af wat er daar aan de hand is. Als dit door gaat dan…

Hopelijk gaat men hier ooit eens ter lande de kabel en andere geld verslindende verhalen op de de schop gooien bij de gebruikers.
Er was ooit eens Ceo die ipv via telefoon naar sat voorstander was voor aanbod.
Heeft helaas te vroeg zijn kaars uitgeblaasd.
Nu aan de over kant (oceaan) heeft een zekere Musk iets anders op de markt gebracht.
Natuurlijk hier ter lande is het zoals met alles klagen maar veranderen.
En dan gaat plots een fictief bedrag dalen en stelt men zich vragen.
Er is nu eenmaal evolutie in sommige zaken de Musk trein zal wel weer gemist worden want wijzigen toch zo moeilijk.
Kan zelfs op vakantie gebruikt worden, of een fiber in huis dat ook kan...

[Sasuke]

Ga je nu echt de StarLink oplossing verdedigen als een alternatief voor landlijnen ?

[heist_175]

https://www.starlink.com/legal/document ... 0-28829-70


Ze gaan nog wat boterhammekes moeten eten bij Starlink eer dat een alternatief is.
Los van andere gigantische problemen:
- prijs per maand
- prijs ontvangers
- snelheid
- invloed van miljardairs over wat, waar en hoe

[Dizzy]

Den draad, daar kan weinig tegenop.

[Avenger 2.0]

Den draad, daar kan weinig tegenop.

Tenzij Poetin hem doorknipt

[Dizzy]

Het punt van internet is net dat je niet van 1 draad afhangt. Putin heeft al geknipt maar internet ging niet plat. Bij Starlink mag je blij zijn als de miljardair u goedgezind is

[lucdec]

zolang De Clerck en De Gucht zich verder schaamteloos kunnen verrijken op de kap van Proximus zal het nooit beteren, onmogelijk....

[thmj]

Ga je nu echt de StarLink oplossing verdedigen als een alternatief voor landlijnen ?

Nu ja verdedigen enkel alternatief.
Moest er nu maar 1 fiber kabel aangelegd worden voor alle Belgen.(i.p.v meerdere)
Men zou de kosten kunnen delen elke provider zou het kunnen aanbieden, maar ja voor het kleine landje aan de Noordzee te simpel.
En klagen dat het duur is tot vervelens toe een ander alternatief veel te moeilijk, kunnen dan niet meer klagen.

[Dizzy]

Daar heb je een punt, 1 netwerk met meerdere aanbieders was veel beter geweest maar in een land waar men voor een klein grondgebeid tot 7 regeringen nodig heeft is dat teveel gevraagd. Dan maar klagen dat het duur is

[philippe_d]

Moest er nu maar 1 fiber kabel aangelegd worden voor alle Belgen.(i.p.v meerdere)
Men zou de kosten kunnen delen elke provider zou het kunnen aanbieden, maar ja voor het kleine landje aan de Noordzee te simpel.

Het BIPT heeft zo'n samenwerking gedurende vele jaren tegengehouden .
Ze gingen ervan uit dat elk zijn eigen netwerk de competitie zou bevorderen.

Pas onder druk van Europe (BCRD of De Broadband Cost Reduction Directive), waarbij de nationale regulatoren verplicht werden om te helpen met de kostenverlaging voor de uitrol van breedband internet) heeft het BIPT vorig jaar zijn positie herzien, en de operatoren de toestemming geveven voor samenwerkingsinitiatieven

[Dizzy]

Net het omgekeerde want zo'n investering is enkel te doen door de grootste spelers en dus is het een bevestiging van het duopolie. Zelfs Telenet heeft problemen om zo'n netwerk af te werken en ook Px moet er zwaar voor investeren, het is allemaal geld dat door de klanten, wij dus, moet betaald worden. Net zoals we geen 7 waterleidingen en electriciteitsnetwerken nodig hebben is dat ook zo voor fiber. Het interesseert de klant niet van wie die kabel is wel wat hij moet betalen en bij meerdere netwerken kan je ze allemaal betalen.

[Joe de Mannen]

Politiek toch een gemiste kans, fibernetwerk onderbrengen bij een Fluvius-cloon om zo heffingen te kunnen innen terwijl ze zeggen dat ze de belastingen verlagen.
En daarbij nog eens een extra vehicel waar postjes gepakt kunnen worden. Nog maar eens een bewijs dat onze politici toch niet zo slim zijn...

J.