Belgisch EU-plan: ‘Wie berichten niet laat controleren mag geen beelden meer uploaden’

[DarkV]

Het Europees plan om online kindermisbruik op te sporen heeft een nieuwe versie. Ons land stelt als Europees voorzitter voor om chatapps nog steeds te controleren, met akkoord van de gebruiker. Maar wie niet akkoord gaat, kan geen beelden meer versturen.

Bron: https://datanews.knack.be/nieuws/belgie ... r-uploaden

[Dizzy]

Schuldig tot het tegendeel bewezen is dus.

[Splitter]

natuurlijk is het weer, as usual, met het "think of the children" excuus, iets waar de simpsons ons al voor waarschuwlde in de 90s,
maar het komt er dus op neer dat voor de EU iets niet proportioneel in verhouding moet staan dus (oftewel: op alle burgers spioneren om een paar achterlijke criminelen die op het onderste van de ladder staan te pakken)

privacy? het beetje dat je nog hebt geef je straks vrijwillig op als je nog wil internetten onder het mom van "want je hebt toch niets te verbergen"
onschuldig tot het tegendeel bewezen is? alleen als niemand zin heeft om anders te zeggen, want bewijzen zijn optioneel
...

iedereen kijkt altijd boos naar china en hun gedrag, maar de EU is niet veel beter bezig, alleen wat subtieler en trager misschien.

[Stroper]

Zouden die politici weten dat je met oa. Base64 foto's kan omzetten naar tekst en vervolgens terug kan omzetten naar foto's.
Compleet waardeloos plan

[ITnetadmin]

Dus gaan we terug naar UUEncoding?

[datakiller]

Iedereen binnenkort een eigen webserver met er op wat je er op wat je wil delen

[CCatalyst]

Zouden die politici weten dat je met oa. Base64 foto's kan omzetten naar tekst en vervolgens terug kan omzetten naar foto's.
Compleet waardeloos plan

Uw Base64 zal obv de gibberish text automatisch als spam aangemerkt worden. Vergeet niet, het gaat hier over Whatsapp en co.

De dommigheid zit hem eerder dat men gebruikt maakt van hashes om te controleren. Het is perfect mogelijk om de hash van een afbeelding compleet te veranderen terwijl het dezelfde afbeelding blijft. Maar misschien moeten we hier niet teveel vertellen.

[ITnetadmin]

Om nog maar te zwijgen van false positives door potentiele hash collisions (weliswaar beperkt), maar ook door families waarbij foto's van de kindjes gedeeld worden in groepchats.

[Dizzy]

Het punt is controle. Men moet altijd waakzaam blijven voor de overheid want die wil logischerwijze altijd meer controle. Dat begint met goede bedoelingen tot je met een overheid zit met minder goede bedoelingen, dan worden deze zaken eng. En het is inderdaad altijd hetzelfde, terrorisme en kindermisbruik wordt misbruikt om meer controle in te voeren. Niemand is voor die zaken maar eens de controle er is gaat ze niet meer weg. Hoeveel terroristen hebben de terrorismecamera's al gepakt? en hoeveel anderen...

En je zal inderdaad problemen krijgen met mensen die hun kinderen fotograferen terwijl daar niets aan de hand is.

Het is altijd hetzelfde ipv de enkelingen te pakken die zich misdragen gaat men iedereen als misdadiger beschouwen, dat is makkelijker. Uiteindelijk wordt iedereen gecontroleerd en blijven de problemen die men ging oplossen gewoon bestaan. Is er al minder kindermisbruik, minder terrorisme dan voor al die camera's? Mensen gaan nu al uit zichzelf hun eigen kinderen volgen met camera's en GSM's en andere manieren.

[on4bam]

Zou iemand het aanvaarden mocht de postbode alle enveloppen open doet om te kijken dat er geen foto's van kinderen in zitten? Is er ook maar iemand die denkt dat de Sven Pichals van deze wereld hun foto's niet op een andere manier kunnen versturen?

[cptKangaroo]

't Gaat eerder om imagehashing dan om filehashes: How to use identify visually similar images using hashing

Jaren geleden kondigde Facebook eens een functie aan waarbij je compromitterende beelden van jezelf kon uploaden om zo te voorkomen dat een ander ze kon posten. In principe werden die beelden dan niet bijgehouden, enkel de gehashte vingerafdruk ervan waarbij de unieke stukjes van een beeld in codetekst omgezet worden.

[DarkV]

Om nog maar te zwijgen van false positives door potentiele hash collisions (weliswaar beperkt), maar ook door families waarbij foto's van de kindjes gedeeld worden in groepchats.

De vraag is wie gaat bepalen of een bepaalde hash "kinderporno" is... dat kan je maar op één manier en dat is er door naar te kijken (en zelfs dan nog mis je context - bijvoorbeeld foto van je kind in het bad).

Iedere foto waar dus wat veel "vlees" in voorkomt zal uiteindelijk door iemand finaal moeten bekeken worden... is dat wat je (en de politiekers zelf) wil ?

Nu ja, de camera's waren ook enkel maar voor de terroristen... ondertussen beboeten ze dagelijks tienduizenden burgers

Toegevoegd na 2 minuten 15 seconden:

Is er ook maar iemand die denkt dat de Sven Pichals van deze wereld hun foto's niet op een andere manier kunnen versturen?

Misschien dat we straks terug CD's of SD kaartjes gaan uitwisselen of versturen met de post... al worden we dan misschien gefilmd door de camera's op straat.

[Splitter]

Misschien dat we straks terug CD's of SD kaartjes gaan uitwisselen of versturen met de post... al worden we dan misschien gefilmd door de camera's op straat.

ik zie het beroep "duivenmelker" terug aan populariteit winnen

[ITnetadmin]

Er is uiteindelijk een reden dat de US encryptie lang als een wapen aanzag, subject to ITAR (International Trade in Arms Restrictions).

Alleen heeft iedereen daar nu toegang toe, en dat is inclusief de "bad guys"; en je kan encryptie nu eenmaal niet verzwakken (of achterpoortjes inbouwen) op een manier die enkel de "good guys" kunnen gebruiken.

Kijk voor een analogie naar die TSA slotjes rommel; zowat alle keys daarvan kan je 3D printen (de files zijn al jaren beschikbaar), de slotjes trekken op niks, de TSA knipt ze vaak zelfs gewoon open omdat ze te lui zijn om hun passe-partout sleutels te nemen, en de amerikanen die binnenlands vliegen en hun spullen veilig willen houden (zoals bv fotografen) reizen al jaren met een startpistool, want da's legaal in alle staten en moet vanuit de federale overheid beveiligd zijn met een echt slot waar de TSA zelfs niet in mag zonder de eigenaar bij.

Maw: de verzwakking trekt op niks, enkel de gewone mens heeft er last van, de criminelen doen gewoon verder.

[AnD]

Europa begint heel "creepy" te worden met wat ze allemaal willen doen.

[Dizzy]

Gelukkig rukt extreem rechts niet op want dan zou het pas echt creepy worden, oops.

[cloink]

Ik wil een lijst van politici die dit initiatief steunen. Iemand een idee?

[Dizzy]

NVA, VB,...

CD&V enkel als dit niet slaat op de kerk en haar personeel

Vooruit is tegen omdat er nog materiaal van mateke boven kan komen en groen is tegen omdat ze nu eenmaal graag bloot rondlopen

[remus]

Ik wil een lijst van politici die dit initiatief steunen. Iemand een idee?

Op X de vraag gesteld maar bijzonder weinig animo.
Vlaams Belang communiceerde via DVL en is tegen.

draadje https://x.com/Pieterjanvl/status/1794010775347982714

Verder kan je hier zien hoe de parlementsleden stemmen https://mepwatch.eu en natuurlijk Patrick Breyer @echo_pbreyer volgen op X

[cloink]

Niet te vinden dus. Goed, tweetje (x'je?) gestuurd aan alle Vlaamstalige MEP's, eens benieuwd of er antwoorden gaan komen en wat ze zijn!

[heist_175]

Het voorstel, zoals beschreven in het artikel, rammelt compleet.
Als je wil doen wat er vooropgesteld is, hoef je nl helemaal geen backdoor in te stellen, een feed met hashes waarop loklaal gecontroleerd wordt (op het toestel, niet met een online check) zou ook doen wat er gesteld wordt.
Los daarvan zijn er mogelijkheden genoeg om die database met hashes gemakkelijk te omzeilen.
Dus onzin, want de impact is groot, maar gaat nooit het doel realiseren (en bijkomend veel false positives geven).

Dat gezegd zijnde is het verspreiden van dat soort beeldmateriaal nog steeds een probleem, maar het voorstel gaat het probleem niet verhelpen of verkleinen.

[Koyan]

https://www.nu.nl/tech/6317344/europa-w ... bruik.html

"België is tot eind juni de tijdelijke voorzitter van de Raad van de EU en is zelf voorstander van het wetsvoorstel. Het land probeert voor het einde van zijn voorzitterstermijn een doorbraak in de onderhandelingen te forceren.

Ambtenaren van de Raad van de EU onderhandelen over een compromis. Daarover wordt woensdag of donderdag achter gesloten deuren gestemd. België hoopt dat een aantal dwarsliggende landen van mening veranderen zodat er ook vanuit de Raad een voorstel op tafel ligt."

[CCatalyst]

Zo vreemd toch, die complete doofheid voor de vele kritiek op hun plan, alsof men er niet eens van op de hoogte is. En net zoals vorige keren, vanaf het wat heet onder de voeten begint te worden, wordt er beslist "achter gesloten deuren" dus zonder dat we mogen weten wat er besproken wordt en wie wat stemt.

Je vraagt je toch af wat er daar achter zit.

[Splitter]

sja, iedereen wijst altijd naar china, maar EU & US zijn eigenlijk al lang gewoon jaloers en willen hetzelfde doen.
door de redelijke stilte hieromtrent, het feit dat belgie voorstander is (met wss een uitzonderingsclausule voor de politiek), en het feit dat de verkiezingen nu toch voorbij zijn.... zie ik ze dat er eigenlijk stilletjes doorduwen en zijn we weer een stap dichter bij het big brother verhaal.

maar let maar op, ze duwen dat erdoor, en dan is er een dag later weer ergens een of andere crisis of schandaal ver weg om de aandacht wat af te leiden.

[Mortov Molotov]

Gelukkig was het signaal van de kiezer daar, breed Europees, waarbij partijen die opkomen voor de privacy de records verpulverden.

Oh wait.

#DeKiezerHeeftAltijdGelijk
#Sarcasm

[boulder]

Gelukkig rukt extreem rechts niet op want dan zou het pas echt creepy worden, oops.

Dat is weer typisch voor jou, de bestaande niet-extreemrechtse regeringen doen iets creepy, maar 't is toch de schuld van extreemrechts, want "dat zou nog veel erger zijn".
En zo worden we weer in slaap gewiegd...

Toegevoegd na 7 minuten 54 seconden:

Om nog maar te zwijgen van false positives door potentiele hash collisions (weliswaar beperkt), maar ook door families waarbij foto's van de kindjes gedeeld worden in groepchats.

Bij de jacht op kinderporno zijn er ook al heel wat valse positieven, men blokkeert immers hele domeinen, en soms zit er een bepaald vooroordeel achter het catalogeren van bepaalde (combinaties van) sleutelwoorden.
Dat zal hier ook wel zo zijn.
Die "Chinese firewall" die geïntroduceerd werd tegen kinderporno werd overigens al snel uitgebreid naar 'illegale' sites, en soms zit daar duidelijk censuur achter.
Zo bestaat er een lijst van '40 jaar socialistische schandalen' - ik ga mij niet uitspreken of alles van A tot Z klopt wat erop staat- , en als je naar die link gaat kom je op een site terecht die u de toegang tot die site ontzegt.
Maar heel die site wordt dus geblokkeerd, niet de specifieke URL.
Geen idee wat er daar nog allemaal staat.
En ik ben tijdens het surfen al een paar keer op een dergelijke site gebotst, en dat ging keer op keer niet over porno, maar over andere inhouden.

[Dizzy]

Er is een artikel op VRT: https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2024/06/20 ... indermisb/

[Koyan]

Ik ging het net ook posten. Blijkbaar van de agenda van vandaag gehaald, dus Big Brother laat nog heel even op zich wachten.

Ze zullen het altijd proberen in het geniep door te pushen, maar wanneer het toch in de media komt, krijgen ze terecht een hele lawine kritiek over zich.

[Dizzy]

Ik stel een test voor, de mails/chats van alle EU-parlementsleden worden een jaar gescand en nadien kunnen we dan evalueren wat dat opgeleverd heeft. Dan zijn we zoveel schandalen verder eer dit project weer behandeld kan worden

Met zo'n eenvoudige ingreep die iedereen gelijk voor de wet en de voorbeeldfunctie combineert kan het vertrouwen in de EU versterkt worden en wie is daar tegen, niemand toch

[CCatalyst]

Ze zullen het altijd proberen in het geniep door te pushen, maar wanneer het toch in de media komt, krijgen ze terecht een hele lawine kritiek over zich.

Lijken idd ff te gaan wachten tot de storm gaat liggen en dan wellicht opnieuw proberen.

Zou dan wel binnen de eerste 10 dagen moeten zijn als Belgie nog met de eer wil gaan lopen. Vanaf juli is het aan Hongarije.

[Splitter]

Ik stel een test voor, de mails/chats van alle EU-parlementsleden worden een jaar gescand en nadien kunnen we dan evalueren wat dat opgeleverd heeft.

mogen we daar dan een timer aan toevoegen, dat de tijd voor alles wat ze hebben zitten lezen/verzenden tijdens debatten/stemmingen/.... ook opgeteld kan worden,
en van het loon kan afgehaald worden? kwestie van ze ook wat meer te laten opletten voor hun geld

[on4bam]

De eer? Het zou eerder een schande zijn.

Je weet zo al wat het resultaat gaat zijn als dit goedgekeurd wordt. Kijk naar de analogie van de camera's:
We zetten camera's tegen terrorisme en zwaar banditisme... Hé kijk, je ziet daar sluikstorters op en kijk nu, we zien daar iemand met een GSM in zijn hand aan het stuur en daar, iemand die zijn belasting niet betaald heeft.

Dus het scannen van chats op kinderporno is een begin. Daarna gaan er andere dingen moeten herkend worden en natuurlijk gaat het niet bij de berichtenapps blijven. Volgende stap: ALLE internetverkeer scannen op zowat alles.

Zoals Michael van Peel eens zei, misschien vertrouw je de overheid nu maar is de overheid binnen x jaar nog te vertrouwen en wil je dan dat ze al die data hebben?
In België mag het dan nu geen groot probleem zijn maar willen de Hongaren deze wet ook?

Ondertussen gaan TPTB (the powers that be) voorbij aan het feit dat criminelen andere systemen zullen gebruiken en dat de enigen die gecontroleerd zullen worden de gewone burgers zijn.

[boulder]

Het is opvallend hoe snel technische mogelijkheden ervoor zorgen dat principes opgegeven worden.
Het doet dan ook de vraag rijzen of die principes niet gewoon gebaseerd waren op het feit dat iets praktisch niet haalbaar was.
Zo was het onbegonnen werk om elke brief die via de Post verstuurd werd te openen, te lezen, foto's of tekeningen te bestuderen, enz.
[/B]En toen bestond er wel degelijk een briefgeheim.[/B]
'Dankzij' AI, computers, het gericht zoeken op sleutelwoorden kan dat wel, en hop, de overheid staat direct klaar om elke burger altijd en overal af te luisteren, zijn persoonlijke berichten te doorzoeken en foto's te analyseren.
Kindermisbruik lijkt dan ook een drogreden, want het is al jaren dat men dit kan melden, maar de meldingen stijgen alleen maar.
Als daar nu nog eens pakken Whatsapp meldingen bijkomen, waar weinig of niets mee gebeurt, wat schieten we daarmee op?

De rechter zegt dat hij blij is dat ook af en toe een moord opgelost wordt via slimme camera's, maar het verschil is wel dat die camera's op openbare plaatsen hangen.
Dit gaat over privé berichten tussen gebruikers, helemaal vergelijkbaar met het briefgeheim dus.
Het is alsof de postbode je brieven open doet, leest, de foto's bekijkt, en dan terug in de envelop steekt, of de flikken erbij haalt als er iets fout instaat.
De drogreden is het kindermisbruik, daarna zal dat uitgebreid worden naar terrorisme, en voor je het weet staan de flikken voor je deur, omdat je een mopje hebt gestuurd dat iemand niet beviel.

Het gaat ook in tegen hoe een rechtssysteem werkt.
Je gaat normaal uit van vertrouwen, en pas bij vermoedens van fraude, misdaad, etc. ga je controles uitvoeren.
Dit is meer een gigantisch visnet dat je uitgooit, waarbij je ervan uitgaat dat iedereen slecht kan zijn tot het tegendeel bewezen wordt.

[Dizzy]

Dus het scannen van chats op kinderporno is een begin. Daarna gaan er andere dingen moeten herkend worden en natuurlijk gaat het niet bij de berichtenapps blijven. Volgende stap: ALLE internetverkeer scannen op zowat alles.

Zoals Michael van Peel eens zei, misschien vertrouw je de overheid nu maar is de overheid binnen x jaar nog te vertrouwen en wil je dan dat ze al die data hebben?
In België mag het dan nu geen groot probleem zijn maar willen de Hongaren deze wet ook?

Eugh, roep niet te hard, het is niet dat de extremen hier weinig stemmen halen.

De overheid wil controle en zal altijd streven om die controle uit te breiden. Wij hebben daarom alle democratische krachten nodig om dat in te tomen.

De technische vooruitgang stelt ons inderdaad voor keuzes maar het is niet omdat je iets kan dat je het ook moet doen.

Zelfs als je het zou doorvoeren op elke communicatie dan nog zou kindermisbruik bestaan, het zou zich gewoon verplaatsen, maar onze privacy en vrijheid zijn wel geweldig beknot. Wat heb je dan gewonnen?

[heist_175]

Zoals Michael van Peel eens zei, misschien vertrouw je de overheid nu maar is de overheid binnen x jaar nog te vertrouwen en wil je dan dat ze al die data hebben?
In België mag het dan nu geen groot probleem zijn maar willen de Hongaren deze wet ook?

Morgen zit het VB aan de knoppen en vragen ze locatiedata op bij de telco's: iedereen in de buurt van een abortuskliniek wordt een jaar uitgesloten van de sociale zekerheid.

Ik begrijp niet dat zoiets nog maar de agenda haalt.
Iedereen die inzit met de rechtstaat ziet toch in dat zoiets zeker fout is en gaat?

[on4bam]

Uiteraard, maar ik vraag mij af de beleidsmakers dat wel goed in zien. Indien niet zijn ze hun ambt niet waard, indien wel moeten per direct uit hun ambt ontzet worden wegens staatsgevaarlijk.

[Dizzy]

Als je macht geeft aan mensen volgt zo goed als automatisch machtsmisbruik als er geen erg strenge beveiliging is daartegen.

Probleem is dat sommigen net die macht willen en anderen inderdaad te naïef zijn en verblind worden door een schijnbare oplossing. Zo kom je vaak tot een meerderheid, zeker als het grote publiek weinig kaas van de techniciteit gegeten heeft of de gevolgen kan inschatten.

[ITnetadmin]

Cf het artikel op VRT NWS:

"Van zodra je je privacy opgeeft, is er geen weg meer terug met die technologie. We hebben dat ook gezien met die camera's die langs onze Vlaamse wegen staan. Wie had 20 jaar geleden kunnen denken dat we die vandaag zouden gebruiken om mensen van de weg te halen die hun belastingen niet hebben betaald? Dat is wat men het hellend vlak noemt."

Wij allemaal.
Velen hadden dat voorspeld, dat hellend vlak zag je gewoon aankomen, en er bestaan genoeg bewijzen van het principe dat alles dat kan misbruikt worden, ooit zal misbruikt worden.

[on4bam]

Uiteraard, en de enigen die dat niet (willen) zien zijn zij die de wetten maken.

[boulder]

Eugh, roep niet te hard, het is niet dat de extremen hier weinig stemmen halen.

De overheid wil controle en zal altijd streven om die controle uit te breiden. Wij hebben daarom alle democratische krachten nodig om dat in te tomen.

Vreemde redenering, want het zijn de zogenaamd democratische partijen die wetten stemmen om ons permanent in de gaten te houden.
En toch nog met het vingertje naar de extremen wijzen...