Basiscursus Windows & Office

[heist_175]

Ik merk, zoals iedereen, dat ondanks dat "de jeugd" (8-16-jarigen) veel IT consumeert (sociale media, streaming, ... via tablets, smartphones, laptops) de kennis & kunde van IT niet op niveau is. Zelfs basic concepten als mappenstructuur of een netwerkdrive etc vallen op een koude steen.
In de lagere school (LS) leren ze werken met gedrochten op ChromeOS (Chromebook) en dat werkt - ik druk me zacht uit - niet bepaald optimaal.
Laten we in dit topic de zwanezang van het secundair niet voeren, maar in het secundair onderwijs (SO) is de verwachting dat je met basic software kan werken (Windows, Word, Excel, Powerpoint). Echter wordt het vanuit de school (zowel LS als SO) geen cursus of opleiding aangeboden. In de LS omdat ze met Chromebooks opgescheept zitten, in het secundair omdat er gewoon geen vak is dat dat bevat.
Ik heb zelf - lang geleden - cursussen gevolg van Lynda.com en dat was best interessant. Ik zoek nu iets gelijkaardigs, maar dan in het Nederlands.
Ik kan me vergissen, maar ik denk dat ik niet de enige ouder ben die op het probleem van skill-set rond computergebruik botst, vandaar mijn vraag: suggesties?

Ik vind op YT wel wat filmpjes, maar misschien dat iemand de zoektocht al eerder deed en wat tips kan geven?

[cadsite]

Ik zit inderdaad met hetzelfde probleem.
Ik neem hen af en toe eens bij mij om uit te leggen wat ze nodig hebben. Echt een cursus heb ik niet, maar ik denk ook niet dat ik mijn kinderen daar warm voor zou kunnen maken.

[woutervh]

Inderdaad. Onze jeugd is eigenlijk heel erg computer onvaardig. Ze kunnen enkel consumeren maar weten helemaal niet wat erachter zit. Wij moesten nog MP3's kennen, cd's rippen, diskettes copiëren, commando's intypen, divx, sound card, etc... Nu hebben ze spotify, netflix, tablets, chromebooks, maar eigenlijk weten ze niet meer wat eronder schuilgaat.
Ik weet ook wel niet of dat vroeger echt wel anders was. Heel veel jongeren kenden er ook niets van. Wie er wel iets van afwist was de "familienerd". Nu zul je die ook nog wel steeds hebben. En voor de anderen is het gamma consumables gewoon uitgebreid bij vroeger. Maar het uitgangspunt dat onze jeugd nu veel meer van computers kent omdat ze er veel meer mee bezig zijn is een fabeltje

[cadsite]

Akkoord, maar er wordt door scholen/leerkrachten wel verwacht dat ze het allemaal kunnen. Die verwachting was er vroeger niet. Dat is het probleem.

Vooral mappenstructuur, bewaren, backuppen, revisie beheer vind ik echt nog nodig.

De rest kunnen ze vaak zelf wel ontdekken, maar het bijhouden van bestanden wordt door de 365's van deze wereld behoorlijk op een hoop gegooid waardoor je heel vaak hoort "het is bewaard, maar waar?".

[heist_175]

Er is nog wel een verschil tussen "met Windows kunnen werken" en een RPI bedienen via CLI.
Die RPI is maar spielerei, als je dat niet kan is er geen man overboord.
Maar als je geen netwerkdrive kan mappen, of niet met een mappenstructuur overweg kan, zet je uzelf vast.
Idem met Word/Excel/Powerpoint: als je dat een beetje tegoei kan, win je gewoon massa's tijd én bespaar je jezelf een bak frustraties.

[selder]

Ok boomers

[cadsite]

Ok boomers

Totdat je kinderen een document moeten verzenden/delen/printen of samenwerken.
Zet u dan maar in het rijtje bij de boomers.

[meon]

Maar als je geen netwerkdrive kan mappen, of niet met een mappenstructuur overweg kan, zet je uzelf vast.
Idem met Word/Excel/Powerpoint: als je dat een beetje tegoei kan, win je gewoon massa's tijd én bespaar je jezelf een bak frustraties.

Een netwerkdrive mappen? Ik zit in de IT en kan me de laatste keer dat ik dat gedaan heb niet meer herinneren. Een mappenstructuur bestaat in zowat elke cloud-dienst nog, ondanks dat ze vaak ook alternatieve opzoekingsmethoden gebruiken zoals tagging, metadata, content-types of stomweg de search.

En die Office-applicaties... Als je Copilot een beetje tegoei kan, maakt het niet uit dat je die applicaties niet door-en-door kent en bespaar je jezelf massa's tijd en frustraties doordat je geen cursus hebt moeten volgen met 90% zaken waar je niet naar op zoek was. Ik heb géén enkel MS-certificaat en toch ben ik op de hoogte en weet ik vaak beter hoe zaken in mekaar zitten dan collega's die wél MS-zoveel hebben gevolgd; gewoon omdat ik graag de dingen zélf uitzoek, specifiek voor mijn probleem.

Totdat je kinderen een document moeten verzenden/delen/printen of samenwerken.

Ik denk dat iets delen/verzenden en samenwerken nog nooit eenvoudiger geweest is dan nu, danzij -jawel- de cloud.

[Dizzy]

Iemand die niet met mappen kan werken en al problemen heeft met word zal Copilot waarschijnlijk ook niet tegoei kunnen.

En er is veel verschil tussen je behelpen met puur de basis en iets grondig kennen. Dat speelt vooral als er iets niet werkt en je dus moet weten HOE het werkt en waarom je dus een probleem hebt en wat de oplossing zou kunnen zijn.

Iedereen met een rijbewijs zou een wagen moeten kunnen besturen maar als je een panne hebt is het toch goed dat je weet hoe het werkt en wat je moet doen. Om in de wagen vergelijking te blijven, het is niet cool als je enkel nog met GPS ter bestemming kunt geraken en je een boomer moet volgen

[duizend]

Maar als je geen netwerkdrive kan mappen, of niet met een mappenstructuur overweg kan, zet je uzelf vast.

Sharepoint en OneDrive.
Niemand kent nog de exacte locatie van zijn files …

[heist_175]

Ok boomers

Ik ben ver van "boomer", maar met een pc werken wordt wel van iedereen verwacht, maar niemand (niet LS en niet SO) biedt het serieus aan.

@MS Certified
Ik heb het ook helemaal niet over "MS certified" trainingen etc.
Gewoon wat met die programma's uit de voeten kunnen.
Als je niet weet wat Excel kan, ontzeg je uzelf gewoon een pak mogelijkheden. Je gaat niet uit uzelf zoeken naar een VLOOKUP of een DISTINCT, als je niet eens weet dat er iets bestaat als Excel, laat staan formules etc .

[Dizzy]

Dat is één van de nadelen van sommige van die online diensten/opslag. Je verliest het overzicht en geeft je compleet over aan de dienst van een ander die ermee doet wat ze willen inclusief de prijs verhogen.

Een goede mappenstructuur en ook naamgeving is en blijft belangrijk. Ik gebruik dat veel voor oa mijn foto's. IMG-0457852142.ARW zegt mij niets. FOTOS>2024>Shoot>Shoot-nr is al veel makkelijker. Lightroom doet de rest met tags.

Alle foto's van 2024 backuppen, no problemmo, alle foto's van 1 shoot, geen probleem, zelfs zonder opzoeken. Met LR kan je dan dieper duiken door alle topfoto's met persoon x op van bepaalde shoot in landscape met bepaalde lens en camera.

Ik heb een hekel aan zoeken dus doe ik er veel aan om het te vermijden

[cadsite]

Ik denk dat iets delen/verzenden en samenwerken nog nooit eenvoudiger geweest is dan nu, danzij -jawel- de cloud.

Ik ben het hier mee eens. Ik ben van de tijd van diquettes en enkelen in de klas hadden een fax.

Maar zelfs nu, met de cloud, moet je nog altijd goed opletten wat je doet. Ik zie het in het begin al.
Backuppen, versie historie, kopietje voor jezelf bewaren,...
Dat soort dingen blijft toch noodzakelijk.

Het jammere is dat er in scholen gewoon een PC in handen wordt geduwd en heel af en toe krijgen ze eens van een leerkracht een uurtje "ICT". Maar wat ze daar krijgen is bedroevend. Dat is puur tijdverdrijf.
Mijn dochters hebben hun laptop bijna 2 jaar en vorige maand werd er een namiddag (yep, 3 lesuren!) uitgetrokken om te leren werken met het bijgeleverde pennetje.

Maar werken met koppen in word? Nog nooit van gehoord. Dus dan moet ik, net zoals TS, zelf aan de slag om het hen uit te leggen als ze eens een groter document moeten maken. Voor mij geen probleem, maar het kan toch niet de bedoeling zijn dat enkel kinderen met ouders die hier voeling mee hebben deze leerstof krijgen?

Idem voor basis bewerkingen in excel. Ik heb leerkrachten nog gemiddeldes zien berekenen met hun rekenmachine om het dan in te voeren in excel, naast de andere punten.
Ik heb een leerkracht een word document zien afdrukken omdat dat gemakkelijk is om over te typen dan te wisselen tussen de 2 geopende documenten.
...

[Stroper]

Je kan niet voorspellen welke office-pakket/besturingssysteem binnen 10-20 jaar het meest populaire zal zijn.
Toen ik 1995 een uurtje Informatica op school had, had ik een nonkel die het idioot vond dat we daar MS Office hadden ipv. WordPerfect.
En nu werk ik voor een bedrijf(en ken verschillende andere bedrijven) waar MS Office vervangen werd door Google Docs.

Anderzijds is het wel van belang dat je een basis document of rekenblad kan opmaken, in meer gespecialiseerde opleidingen kan daar dan op voortgebouwd worden(bv. geavanceerde functies in rekenbladen voor Boekhouders,...).
Maar de basisdingen zou je normaal gezien perfect moeten kunnen doen op een Chromebook met GoogleOffice, een gemiddelde bereken is quasi identiek in MS Excel, Google Sheets of Apple Numbers(en vermoedelijk is dat in alle andere rekenbladen zo).

De folderstructuur is denk ik wel van belang, maar doordat zoekfuncties en AI krachtiger zijn, is het niet meer levensnoodzakelijk.
Op een Windows2000 kon je (niet) gemakkelijk alle foto's opzoeken van je skivakantie, tenzij je die ze zelf sorteerde.

Vandaag de dag, kan je gemakkelijk zoeken op alle foto's waarop mijn hond staat.

Ik denk dus wel dat een zekere (goeie) scholing nodig is, maar je mag je ook niet blindstaren op wat nu(of zelfs vroeger) nodig is/was.
De kans dat de kinderen die nu op de schoolbanken zitten met de huidige versies van Windows/MacOS/Office/GoogleDocs zullen werken in hun professionele leven is nihil.

[Joe de Mannen]

Dat van die versies klopt, maar je krijgt sowieso voeling met de mogelijkheden, ongeacht de versie. En als je geen flauw idee hebt dat er een mogelijkheid bestaat, ga je ze ook nooit als optie overwegen. Het inschatten van "zou er een functie zijn die doet wat ik wil" bespaart je al tonnen tijd en helaas kan je dat alleen door kilometers te maken in een domein.


J.

[Dizzy]

Het is niet zo dat die office pakketten zodanig veranderen. De meeste zaken die ik meer dan 25 jaar geleden leerde werken nu nog altijd op zo goed als identieke wijze. De formules in excel zijn ook grotendeels gelijk. Kan je met één pakket werken is overschakelen niet zo'n probleem, als je geen enkel pakket kent uiteraard wel.

Nieuwigheden zijn fijn en goed maar vaak niet volledig , je moet dus vertrouwen dat het goed werkt wat soms niet het geval is. Als het mis gaat heb je dan geen vangnet, wie weet hoe het werkt heeft meerdere wegen naar Rome.

Wat me bvb opvalt is hoe weinig mensen met tabs kunnen werken en dan maar klooien met spaties en andere onzin die uiteraard compleet in de soep draait bij wijzigingen

[iceke]

Dan volg je in de lokale bib toch een cursus pc/excel/word ? net zoals ik na de lesuren indertijd een cursus typen gevolgd heb.

[cadsite]

Schaf dan school af en laat iedereen een cursus volgen van wat hij wilt. Zoiets?

Langs de ene kant ICT super belangrijk vinden (digisprong), maar er je langs de andere kant zo gemakkelijk vanaf helpen. Dat vind jij dus normaal?

[9livesuni]

Ik ben wel fan van vanduuren

https://www.vanduurenmedia.nl/Informatica


Hebben de meeste papa's geen thuis bibliotheek waar de kids op kunnen terugvallen?

[iceke]

Schaf dan school af en laat iedereen een cursus volgen van wat hij wilt. Zoiets?

Langs de ene kant ICT super belangrijk vinden (digisprong), maar er je langs de andere kant zo gemakkelijk vanaf helpen. Dat vind jij dus normaal?

Nee, maar ik verwacht ook niet dat mijn kind alles leert op school...uiteindelijk zijn dat vrij specifieke opleidingen, dat moet je niet verwachten van klassiek onderwijs straks ga je nog vertellen dat dat uurtje godsdienst beter besteed kan worden aan een opleiding Bill Gates sponsoren

[devilkin]

Godsdienst wel, ja.

Wat ik me vooral afvraag... leren de kinderen vandaag niks meer zelf uitzoeken?
Ik heb nooit enige opleiding "office" gekregen, maar gewoon zelf geleerd, al doende...

Het is inderdaad niet sexy of spannend, maar als je dan een mooi eindresultaat kan neerzetten ben je nog zo blij.

[Stroper]

Wat ik me vooral afvraag... leren de kinderen vandaag niks meer zelf uitzoeken?
Ik heb nooit enige opleiding "office" gekregen, maar gewoon zelf geleerd, al doende...

Het is inderdaad niet sexy of spannend, maar als je dan een mooi eindresultaat kan neerzetten ben je nog zo blij.

Ik denk dat het wel een probleem is, vroeger was er minder "afleiding".(ik heb ook nog mijnenveger zitten spelen, tijdens de lessen informatica, maar dat was ook omdat dat het enige was dat die computer nog kon doen)
En zelfs thuis kon dat ding helemaal niet wat het vandaag kan.

Je kan uiteraard tot op een zekere leeftijd, je kind in het oog houden en de computer wat beveiligen, sites blokkeren,...
Maar das al lastig, Tiktok blokkeren is simpel, maar YouTube?, daar staan de interessante lessen gewoon tussen de kattenfilmpjes.

[cadsite]

Natuurlijk moeten kinderen dingen zelf leren en ontdekken. Ik motiveer dat ook sterk.
Maar sommige zaken zoals de mappenstructuur, gedrag ivm online veiligheid, verificatie van informatie, een aanzet tot documentenstructuur/opmaak in een tekstbestand of rekenblad en zo'n zaken verwacht ik inderdaad van een school.
Dat gebeurt nu niet.
Voor mij geen probleem, ik kan dat bijbrengen aan mijn kinderen en doe dat graag, maar niet je kan niet verwachten dat dit overal gebeurt.

Ook ik heb quasi niets geleerd op school over PC gebruik en nu verdien ik er al 25 jaar mijn brood mee. Het is zeker mogelijk, maar dat kan toch niet het doel zijn?

[Ernie]

Zoiets: https://www.gratiscursus.be ?

[selder]

Ok boomers

Totdat je kinderen een document moeten verzenden/delen/printen of samenwerken.
Zet u dan maar in het rijtje bij de boomers.

Hahahaha, vooral niet vergeten van niet te projecteren hé, in fact, ik weet zelfs nog hoe dat ging de eerste keer dat de 3 dochters hier iets moesten printen: "papaaa, ik moet iets printen, kan jij dat doen?" "Dat kan je zelf, zoek in je programma/app naar "print" en volg dan wat er staat" Even later hoorde ik de printer rammelen.

Oh nee, ik vergis me! Vooraleer ik de printer hoorde rommelen zei de dochter "ik krijg de printer niet aan", mijn antwoord was "die kan je aanzetten in de homekit app". That was it. Ik heb never ooit iets uitgelegd over printen of over hoe een printer toevoegen of whatnot. Dat hebben ze allemaal zelf ontdekt.

How's that for a boomer

Trouwens ... over "mappen" ... Veel geluk daarmee in de toekomstvisie van Microsoft voor Sharepoint. Ik heb op sommige sharepoints zelfs de users geen rechten meer gegeven om mappen in document libraries te maken. Alles met tags en dat werkt véél sneller dan met mappen.

Mappen zijn voor boomers, boomers

[Joe de Mannen]

in mijn tijd heette een 'app' een programma
J.

[iceke]

In mijn tijd was een cursus gewoon een boek met geel kaft

[Funfile]

Op school leren werken met WordPerfect en Lotus 123.

Om er vervolgens achter te komen dat zo goed als alle werkgevers Excel en Word gebruikten. Was toch een tegenvaller de eerste keer dat er bij een sollicitatie naar kennis van Excel en Word werd geïnformeerd (had er toen zelfs nog nooit van gehoord en in mijn kenissenkring kende ook niemand die programma's).

Okee, ik kende dan wel zo'n beetje de denkwijze met tekstverwerker & rekenblad, maar de kneepjes van Excel en Word die heb ik helemaal moeten leren.

Heb daar toen nog een cursus in avondonderwijs voor gevolgd op eigen initiatief. Is uiteindelijk allemaal wel goed gekomen.

Maar die avondcursus was helaas veel te 'basic'. Draaitabellen heb ik geleerd van een jongere collega op het werk. En die gebruik ik bijna dagelijks in mijn job.

[heist_175]

Godsdienst wel, ja.

Wat ik me vooral afvraag... leren de kinderen vandaag niks meer zelf uitzoeken?
Ik heb nooit enige opleiding "office" gekregen, maar gewoon zelf geleerd, al doende...

Het is inderdaad niet sexy of spannend, maar als je dan een mooi eindresultaat kan neerzetten ben je nog zo blij.

Toen ik in het secundair zat, was een pc thuis nog geen evidentie.
Taken mochten dan ook zowel geschreven als geprint worden. Die tijd zijn we wel al voorbij.
Dus als je "iets" met een pc kon doen, was je al goed. Nu wordt dat verondersteld geweten te zijn, maar niemand voorziet in een basiscursus.