PV + HA: hoe automatiseren jullie dit?
-
- Elite Poster
- Berichten: 1031
- Lid geworden op: 08 jun 2011, 04:35
- Uitgedeelde bedankjes: 287 keer
- Bedankt: 54 keer
- Recent bedankt: 1 keer
Ik heb vandaag de zoon van een vriend geholpen met zijn PV in HA te integreren - hij heeft 'weinig' kennis van die dingen.
Eerst willen proberen met een (cloud/local) integratie voor dat merk maar uiteindelijk via modbus gedaan en gelukt!
Zelf heb ik geen ervaring met PV maar vind het wel leuk om ermee aan de slag te gaan.
Mijn vraag: hoe maken jullie gebruik van deze energie, vooral hoe geautomatiseerd?
Er is momenteel geen koppeling met zijn totaalverbruik, wel al een digitale meter.
Ook (nog) geen EV.
Zijn wasmachine, droogkast & vaatwasser zijn wel nieuwer en hij gaat me daar nog meer details van bezorgen om te zien of we daar iets mee kunnen.
Hij heeft een zwembad, dus in de eerste instantie gaat het overschot naar de verwarming & circulatiepomp.
De circulatiepomp zou volgens hem minstens 6u/dag moeten draaien.
Alle ervaringen, suggesties, ... zijn welkom en ten zeerste geapprecieerd.
Eerst willen proberen met een (cloud/local) integratie voor dat merk maar uiteindelijk via modbus gedaan en gelukt!
Zelf heb ik geen ervaring met PV maar vind het wel leuk om ermee aan de slag te gaan.
Mijn vraag: hoe maken jullie gebruik van deze energie, vooral hoe geautomatiseerd?
Er is momenteel geen koppeling met zijn totaalverbruik, wel al een digitale meter.
Ook (nog) geen EV.
Zijn wasmachine, droogkast & vaatwasser zijn wel nieuwer en hij gaat me daar nog meer details van bezorgen om te zien of we daar iets mee kunnen.
Hij heeft een zwembad, dus in de eerste instantie gaat het overschot naar de verwarming & circulatiepomp.
De circulatiepomp zou volgens hem minstens 6u/dag moeten draaien.
Alle ervaringen, suggesties, ... zijn welkom en ten zeerste geapprecieerd.
Heppie NY!
-
- Moderator
- Berichten: 6096
- Lid geworden op: 03 jan 2010, 20:42
- Locatie: 127.0.0.1
- Uitgedeelde bedankjes: 173 keer
- Bedankt: 345 keer
- Recent bedankt: 1 keer
Eigenlijk is de PV opwekking de minst zinvolle waarde om mee te automatiseren.
Ik vermoed dat er een digitale teller is geplaatst, anders maakt het voor de portemonnee toch niet uit wanneer je energie verbruikt en heeft automatiseren op dat vlak weinig nut.
Wat de relevante parameter is, is eigenlijk hoe veel energie je in het net injecteert, dat is de opwekking van de PV minus het verbruik van de installatie (ijskast, diepvries, ander sluipverbruik,...)
Deze moet je eigenlijk van je digitale meter over de P1 poort aflezen.
Verder heb je automatisaties nodig om zulke dingen aan te sturen, eigenlijk is dit best eenvoudig in HA.
Dit 100% feilloos (reboot,...) en dit duidelijk te structureren is niet zo simpel.
Ik vermoed dat er een digitale teller is geplaatst, anders maakt het voor de portemonnee toch niet uit wanneer je energie verbruikt en heeft automatiseren op dat vlak weinig nut.
Wat de relevante parameter is, is eigenlijk hoe veel energie je in het net injecteert, dat is de opwekking van de PV minus het verbruik van de installatie (ijskast, diepvries, ander sluipverbruik,...)
Deze moet je eigenlijk van je digitale meter over de P1 poort aflezen.
Verder heb je automatisaties nodig om zulke dingen aan te sturen, eigenlijk is dit best eenvoudig in HA.
Dit 100% feilloos (reboot,...) en dit duidelijk te structureren is niet zo simpel.
✂ – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – –
-
- Elite Poster
- Berichten: 1031
- Lid geworden op: 08 jun 2011, 04:35
- Uitgedeelde bedankjes: 287 keer
- Bedankt: 54 keer
- Recent bedankt: 1 keer
Ik heb hier in het verleden al wat meegekregen over die P1 meter en dies meer, ben dus wel een beetje mee.
Over de injectietarieven en heel de heisa rond hebben/aanschaffen van PV heb ik wel iets opgevangen maar ken daar de details niet van.
Ik zou denken dat wat je niet van het net haalt (en dus uit uw eigen installatie) sowieso winst is?
Over de injectietarieven en heel de heisa rond hebben/aanschaffen van PV heb ik wel iets opgevangen maar ken daar de details niet van.
Is dat dan nog steeds interessanter dan zelf verbruiken?!?honda4life schreef: 08 apr 2024, 21:34 Wat de relevante parameter is, is eigenlijk hoe veel energie je in het net injecteert
Ik zou denken dat wat je niet van het net haalt (en dus uit uw eigen installatie) sowieso winst is?
Heppie NY!
-
- Elite Poster
- Berichten: 6726
- Lid geworden op: 22 feb 2005, 11:46
- Uitgedeelde bedankjes: 344 keer
- Bedankt: 468 keer
- Recent bedankt: 4 keer
Met een digitale meter wel.
Naar automatisaties is 'verwarming van water' een dankbare omdat je die aan en uit kan zetten wanneer je wil.
Een wasmachine, droogkast en vaatwasser hebben een programma dat je niet of nauwelijks kan onderbreken. Dus genoeg zon voor de wasmachine is niet zo eenvoudig omdat het fluctueert. Dat wordt mijns inziens pas interessant met een batterij.
J.
Naar automatisaties is 'verwarming van water' een dankbare omdat je die aan en uit kan zetten wanneer je wil.
Een wasmachine, droogkast en vaatwasser hebben een programma dat je niet of nauwelijks kan onderbreken. Dus genoeg zon voor de wasmachine is niet zo eenvoudig omdat het fluctueert. Dat wordt mijns inziens pas interessant met een batterij.
J.
Ik ben alleen verantwoordelijk voor mij eigen uitspraken, niet voor wat anderen ervan maken of aan toevoegen...
-
- Premium Member
- Berichten: 507
- Lid geworden op: 24 jun 2008, 13:36
- Locatie: Limburg
- Uitgedeelde bedankjes: 39 keer
- Bedankt: 73 keer
- Recent bedankt: 1 keer
Je vindt op userbase ook de code om een voorspelling op je capaciteitspiek te doen.
Vind ik wel een nuttige om een push melding op te geven oid.
Code kan simpeler sinds @dupondje de 'current average' in home assistant beschikbaar heeft gemaakt. Indien interesse, wil ik mijn code hiervoor wel posten!
Vind ik wel een nuttige om een push melding op te geven oid.
Code kan simpeler sinds @dupondje de 'current average' in home assistant beschikbaar heeft gemaakt. Indien interesse, wil ik mijn code hiervoor wel posten!
-
- Elite Poster
- Berichten: 1031
- Lid geworden op: 08 jun 2011, 04:35
- Uitgedeelde bedankjes: 287 keer
- Bedankt: 54 keer
- Recent bedankt: 1 keer
Dit snap ik niet...honda4life schreef: 08 apr 2024, 21:34 Eigenlijk is de PV opwekking de minst zinvolle waarde om mee te automatiseren.
Mij lijkt het toch sowieso nuttig om op het moment dat er zonne-energie is, deze te gebruiken. Niet?
Zoals ik al schreef in mijn OP is er idd een digitale meter geplaatst.
Volgens die persoon krijg je daar quasi niets voor.honda4life schreef: 08 apr 2024, 21:34 Wat de relevante parameter is, is eigenlijk hoe veel energie je in het net injecteert
Wie wil mij dit uitleggen aub.
Graag!
Ik ben aan het kijken naar de SlimmeLezer+ op zuidwijk.com, lijkt mij toch een geschikte oplossing met HA. Of is er volgens jullie een beter optie?
Heppie NY!
-
- Premium Member
- Berichten: 507
- Lid geworden op: 24 jun 2008, 13:36
- Locatie: Limburg
- Uitgedeelde bedankjes: 39 keer
- Bedankt: 73 keer
- Recent bedankt: 1 keer
Cfr. je eerste twee punten:
Wat @honda4life bedoelt, is dat je aan de PV opwekking niet veel hebt.
Als je 2600W aan het opwekken bent, en je gaat op basis daarvan een wasmachine starten, weet je eigenlijk niets.
Want.. je wekt 2600W op maar mogelijks is je boiler op die moment ook aan het warmen aan 2500W, 300W verbruik van je huis.
Je neemt op die moment 200W van het net af (2600W - 2500W - 300W).
Automatiseren op die 2600W is dus nutteloos.
Beter automatiseer je dan op wat je injecteert (via de data komende van de P1 poort).
Als je 2600W opwekt en enkel je huis vebruikt 300W, dan injecteer je 2300W. Op basis daarvan zou je dan kunnen automatiseren.
sidenote: in de praktijk werkt dat goed op zonnige dagen zonder wolken,PV opwekking kan serieus schommelen in geval van wolken.
Cfr. de slimmelezer+: waar staat je HA instantie? Staat deze naast je digitale meter? Dan gebruik je imo beter een USB kabel.
Wat @honda4life bedoelt, is dat je aan de PV opwekking niet veel hebt.
Als je 2600W aan het opwekken bent, en je gaat op basis daarvan een wasmachine starten, weet je eigenlijk niets.
Want.. je wekt 2600W op maar mogelijks is je boiler op die moment ook aan het warmen aan 2500W, 300W verbruik van je huis.
Je neemt op die moment 200W van het net af (2600W - 2500W - 300W).
Automatiseren op die 2600W is dus nutteloos.
Beter automatiseer je dan op wat je injecteert (via de data komende van de P1 poort).
Als je 2600W opwekt en enkel je huis vebruikt 300W, dan injecteer je 2300W. Op basis daarvan zou je dan kunnen automatiseren.
sidenote: in de praktijk werkt dat goed op zonnige dagen zonder wolken,PV opwekking kan serieus schommelen in geval van wolken.
Cfr. de slimmelezer+: waar staat je HA instantie? Staat deze naast je digitale meter? Dan gebruik je imo beter een USB kabel.
-
- Elite Poster
- Berichten: 5672
- Lid geworden op: 03 feb 2022, 13:32
- Uitgedeelde bedankjes: 307 keer
- Bedankt: 95 keer
Uiteraard zou de doelstelling moeten zijn om eerst de eigen productie zelf te verbruiken.Ernie schreef: 08 apr 2024, 23:01 Is dat dan nog steeds interessanter dan zelf verbruiken?!?
Ik zou denken dat wat je niet van het net haalt (en dus uit uw eigen installatie) sowieso winst is?
De kost tussen injectie (wat je netto krijgt om te injecteren) en wat het kost om af te nemen is immers ongeveer een factor 3 (je krijgt drie keer minder om te injecteren dan het je daarna kost om terug van het net af te halen).
Dat laatste komt niet door de energiecomponent (daar is het verschil kleiner dan 2) maar door de accijnzen, heffingen en BTW op afname waar injectie louter de energiecomponent wordt terugbetaald (bij een digitale meter).
Hier wordt de productie zoveel mogelijk zelf verbruikt (direct en indirect via thuisaccu, de software van de thuisaccu stuurt dat aan, ook mogelijk via modbus en MQTT. En aansturing deels via Node-RED en een monitor-flow, dat heeft minder reactievertragingen dan HA).
Daarna gaat de overproductie in de eerste plaats naar opslag in SWW (via A2A WP) en andere batterijen (e-bikes, pc's, tablets, radio,.....).
Is er nog meer productie gaat het via de thuislaadpaal naar de BEV (indien aanwezig op thuislaadpunt). Dat wordt aangestuurd door een combinatie van de software in de thuisaccu en het laadpunt (100% solar charging waarbij pieken worden opgevangen door de thuisaccu).
Is er dan nog overschot (niet genoeg verbruik, opslag 100% gevuld, water op gevraagde temperatuur, EV niet aanwezig of 100% gevuld) gaat het richting net.
Uiteraard slechts een persoonlijk voorbeeld waar een ander niets aan heeft (de doelstelling is anders dan de meeste installaties, het is een proefopstelling richting off grid en 100% zelfvoorziening wat betreft energie).
De huis installatie is ook voorzien van energiemeters waarbij je op elk ogenblik kan zien wat er verbruikt wordt en wat de hoeveelheid kWh per aanleverbron is (PV, accu, net). De voornaamste verbruikers zijn ook nog eens voorzien van een individuele energiemeter zodat op elk ogenblik per toestel het verbruik kan gemonitord worden. Zijn ook via wifi opgenomen in het thuisnetwerk zodat ze op elk ogenblik (van op afstand) geactiveerd of gedeactiveerd kunnen worden.
De installatie doet softwarematig ook een zevendaagse voorspelling op verbruik en productie (maar dat staat nog lang niet op punt is alleen een aanwijzing waar je uit ervaring mee moet omgaan om te verfijnen).
Hoe je daarmee vanuit PV omgaat hangt van heel wat factoren af (individueel verbruikersprofiel, digitale of analoge meter, meer of minder jaarproductie dan jaarverbruik, wel of geen thuisaccu,...... ).
De uitkomst is dus voor iedereen anders maar algemeen gesteld kan je beter eerst je productie, volgens de noden van het moment, zelf verbruiken en daarna kijken wat je met de overproductie gaat doen.
Het is maar een klein voorbeeld wat mogelijk is bij energiemanagement in en rond een woning op basis van lokaal opgewekte energie.
Laatst gewijzigd door ivob 16 apr 2024, 10:44, in totaal 3 gewijzigd.
Sol Invictus!
-
- Pro Member
- Berichten: 328
- Lid geworden op: 10 sep 2011, 06:31
- Locatie: Kempen
- Uitgedeelde bedankjes: 49 keer
- Bedankt: 25 keer
En bovendien zijn die de voorbeelden van de topicstarter net niet goed geschikt om te automatiseren: een wasmachine en afwasmachine werken volgens een bepaald programma. Daar zit een stukje wateropwarming in, wat het hoogste verbruik is, maar de rest is moeillijk voorspelbaar. Je kan dit soort apparaten dus nooit accuraat (genoeg) afstemmen op je zonne-energie generatie. Je zal, na een tijdje, zien dat, hoeveel je ook automatiseert, je nooit je volledige gebruik kan afstemmen op je generatie, daar heb je echt een thuisbatterij voor nodig.silentkiller schreef: 16 apr 2024, 07:16 Cfr. je eerste twee punten:
Wat @honda4life bedoelt, is dat je aan de PV opwekking niet veel hebt.
Als je 2600W aan het opwekken bent, en je gaat op basis daarvan een wasmachine starten, weet je eigenlijk niets.
Want.. je wekt 2600W op maar mogelijks is je boiler op die moment ook aan het warmen aan 2500W, 300W verbruik van je huis.
Je neemt op die moment 200W van het net af (2600W - 2500W - 300W).
Automatiseren op die 2600W is dus nutteloos.
Beter automatiseer je dan op wat je injecteert (via de data komende van de P1 poort).
Als je 2600W opwekt en enkel je huis vebruikt 300W, dan injecteer je 2300W. Op basis daarvan zou je dan kunnen automatiseren.
sidenote: in de praktijk werkt dat goed op zonnige dagen zonder wolken,PV opwekking kan serieus schommelen in geval van wolken.
Samengevat: zonder exact stuurbare grootverbruikers (E.V. die thuis staat en precies het laadvermogen te regelen, Sanitair Warm Water met stuurbare dimmers, thuisbatterijen) ga je nooit tot 100% verbruik-opwek tegen elkaar kunnen afstrepen.
Laatst gewijzigd door ahrand 16 apr 2024, 15:07, in totaal 1 gewijzigd.
-
- Elite Poster
- Berichten: 5672
- Lid geworden op: 03 feb 2022, 13:32
- Uitgedeelde bedankjes: 307 keer
- Bedankt: 95 keer
Je hebt gelijk maar de cyclus van die toestellen is - toch als je ze meet - redelijk voorspelbaar.
Je kan ze dus laten draaien waarbij het hoogste kortstondige verbruik/vermogen tijdens de periode van hoogste productie valt. De rest van de cyclus is een kwestie van een paar tientallen W verbruik dus dat valt normaliter wel binnen de normale PV productie waarden.
Uiteraard een theoretisch benadering en alleen voor energienerds want in de praktijk ga je er niet veel door besparen.
Bepaalde merken en types van huishoudtoestellen kan je via de Home connect functie nu bv. ook al laten sturen door een HomeWizard socket.
https://www.home-connect.com/global
Je kan ze dus laten draaien waarbij het hoogste kortstondige verbruik/vermogen tijdens de periode van hoogste productie valt. De rest van de cyclus is een kwestie van een paar tientallen W verbruik dus dat valt normaliter wel binnen de normale PV productie waarden.
Uiteraard een theoretisch benadering en alleen voor energienerds want in de praktijk ga je er niet veel door besparen.
Bepaalde merken en types van huishoudtoestellen kan je via de Home connect functie nu bv. ook al laten sturen door een HomeWizard socket.
https://www.home-connect.com/global
Sol Invictus!
-
- Elite Poster
- Berichten: 11530
- Lid geworden op: 06 dec 2009, 12:28
- Locatie: Hier ter plaatse
- Uitgedeelde bedankjes: 329 keer
- Bedankt: 506 keer
- Recent bedankt: 3 keer
Inderdaad, de meeste mensen gebruiken vaak maar één of enkele programma's die een voorspelbaar verloop hebben. Opwarmen van water gebeurt vaak aan begin en vraagt het meeste energie. Op het einde is er soms nog spoeling of zwieren maar vermits je de duur kent kan je ook dat even pauzeren mocht dat nodig zijn. Onze vaatwas werkt ook met timer wat handig is om te starten bij hoogtepunt productie bijvoorbeeld. Dat soort zaken zal zeker nog toenemen nu meer mensen er aandacht voor hebben.
Het probleem zijn eerder de zaken die je niet kan sturen of uitstellen. Bijvoorbeeld een haardroger die gebruikt wordt voor vertrek naar werk in de ochtend of eten bereiden bij thuiskomst.
Het probleem zijn eerder de zaken die je niet kan sturen of uitstellen. Bijvoorbeeld een haardroger die gebruikt wordt voor vertrek naar werk in de ochtend of eten bereiden bij thuiskomst.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
-
- Starter Plus
- Berichten: 27
- Lid geworden op: 03 jan 2016, 00:18
Hier recent een Tesla aangeschaft dus ben ook op zoek naar een systeem waarbij mijn zonnepanelen met thuisbatterij effecient kunnen gebruikt worden om enkel op zonne-energie te laden.ivob schreef:Uiteraard zou de doelstelling moeten zijn om eerst de eigen productie zelf te verbruiken.Ernie schreef: 08 apr 2024, 23:01 Is dat dan nog steeds interessanter dan zelf verbruiken?!?
Ik zou denken dat wat je niet van het net haalt (en dus uit uw eigen installatie) sowieso winst is?
De kost tussen injectie (wat je netto krijgt om te injecteren) en wat het kost om af te nemen is immers ongeveer een factor 3 (je krijgt drie keer minder om te injecteren dan het je daarna kost om terug van het net af te halen).
Dat laatste komt niet door de energiecomponent (daar is het verschil kleiner dan 2) maar door de accijnzen, heffingen en BTW op afname waar injectie louter de energiecomponent wordt terugbetaald (bij een digitale meter).
Hier wordt de productie zoveel mogelijk zelf verbruikt (direct en indirect via thuisaccu, de software van de thuisaccu stuurt dat aan, ook mogelijk via modbus en MQTT. En aansturing deels via Node-RED en een monitor-flow, dat heeft minder reactievertragingen dan HA).
Daarna gaat de overproductie in de eerste plaats naar opslag in SWW (via A2A WP) en andere batterijen (e-bikes, pc's, tablets, radio,.....).
Is er nog meer productie gaat het via de thuislaadpaal naar de BEV (indien aanwezig op thuislaadpunt). Dat wordt aangestuurd door een combinatie van de software in de thuisaccu en het laadpunt (100% solar charging waarbij pieken worden opgevangen door de thuisaccu).
Is er dan nog overschot (niet genoeg verbruik, opslag 100% gevuld, water op gevraagde temperatuur, EV niet aanwezig of 100% gevuld) gaat het richting net.
Uiteraard slechts een persoonlijk voorbeeld waar een ander niets aan heeft (de doelstelling is anders dan de meeste installaties, het is een proefopstelling richting off grid en 100% zelfvoorziening wat betreft energie).
De huis installatie is ook voorzien van energiemeters waarbij je op elk ogenblik kan zien wat er verbruikt wordt en wat de hoeveelheid kWh per aanleverbron is (PV, accu, net). De voornaamste verbruikers zijn ook nog eens voorzien van een individuele energiemeter zodat op elk ogenblik per toestel het verbruik kan gemonitord worden. Zijn ook via wifi opgenomen in het thuisnetwerk zodat ze op elk ogenblik (van op afstand) geactiveerd of gedeactiveerd kunnen worden.
De installatie doet softwarematig ook een zevendaagse voorspelling op verbruik en productie (maar dat staat nog lang niet op punt is alleen een aanwijzing waar je uit ervaring mee moet omgaan om te verfijnen).
Hoe je daarmee vanuit PV omgaat hangt van heel wat factoren af (individueel verbruikersprofiel, digitale of analoge meter, meer of minder jaarproductie dan jaarverbruik, wel of geen thuisaccu,...... ).
De uitkomst is dus voor iedereen anders maar algemeen gesteld kan je beter eerst je productie, volgens de noden van het moment, zelf verbruiken en daarna kijken wat je met de overproductie gaat doen.
Het is maar een klein voorbeeld wat mogelijk is bij energiemanagement in en rond een woning op basis van lokaal opgewekte energie.
Enerzijds om de thuisbatterij niet leeg te trekken tijdens het opladen maar enkel om de pieken op te vangen wanneer het bv. even bewolkt is.
Welk systeem gebruik jij hiervoor en hoe valt dit best te programmeren?
Momenteel heb ik al Home Assistant geïnstalleerd waar ik mijn P1 meter live kan zien en ook mijn omvormer waarden die om de 5min refreshen (modbus aansluiting voor live gegevens moet ik nog doen).
De Tesla moet ik nog toevoegen in Home Assistant zodat deze ook kan aangestuurd worden.
Helaas heb ik zelf niet zoveel ervaring met het programmeren zelf dus eenmaal alles verbonden zal zijn weet ik niet echt wat de volgende stap zal zijn.
EVCC moet ik ook nog eens bekijken
-
- Elite Poster
- Berichten: 5672
- Lid geworden op: 03 feb 2022, 13:32
- Uitgedeelde bedankjes: 307 keer
- Bedankt: 95 keer
Solar Charge van Alfen (firmware 6.3 vereistp) in combinatie met de (D)ESS van Victron en Node-RED (aangeleverd door Victron).
Een Tesla heb ik niet.
Ik heb zelf geen enkele ervaring met programmeren en ook geen enkele interesse.
Ik weet wel wat ik wil en wat mijn streefdoel is. De praktische uitvoering delegeer ik dan aan wie daar wel goed in thuis is (maar daar heb jij dan weer niets aan).
Een Tesla heb ik niet.
Ik heb zelf geen enkele ervaring met programmeren en ook geen enkele interesse.
Ik weet wel wat ik wil en wat mijn streefdoel is. De praktische uitvoering delegeer ik dan aan wie daar wel goed in thuis is (maar daar heb jij dan weer niets aan).
Sol Invictus!
-
- Starter Plus
- Berichten: 27
- Lid geworden op: 03 jan 2016, 00:18
Ok, ik zal Node-Red ook eens bekijken.ivob schreef:Solar Charge van Alfen (firmware 6.3 vereistp) in combinatie met de (D)ESS van Victron en Node-RED (aangeleverd door Victron).
Een Tesla heb ik niet.
Ik heb zelf geen enkele ervaring met programmeren en ook geen enkele interesse.
Ik weet wel wat ik wil en wat mijn streefdoel is. De praktische uitvoering delegeer ik dan aan wie daar wel goed in thuis is (maar daar heb jij dan weer niets aan).
Een "slimme" laadpaal heb ik niet maar dat hoeft ook niet als ik de auto zelf kan aansturen.
Solar Charge zal ik uiteindelijk wel zelf kunnen managen adhv de injectiegegevens van de P1 meter maar ben vooral benieuwd hoe zo'n systemen met een thuisbatterij werkt als deze bv moet bijspringen?
Wanneer wel/niet bijspringen, hoeveel van thuisbatterij gebruiken om bij te springen, als thuisbatterij nog geen 100% is waardoor je nog geen injectie hebt maar ondertussen wel je EV al wilt solar chargen, ...
Hier zal het nog wat zoeken worden om alles te automatiseren
-
- Elite Poster
- Berichten: 5672
- Lid geworden op: 03 feb 2022, 13:32
- Uitgedeelde bedankjes: 307 keer
- Bedankt: 95 keer
Ik gebruik mijn thuisbatterij niet om de batterij van de EV te laden want dat vind ik persoonlijk onzin.
Een thuisbatterij is in verhouding tot de batterij van een BEV veel te klein en de verliezen van dubbele transfers zijn te groot. Maar dat is gewoon mijn mening en hoe ik dat dan implementeer.
Ik laat, indien mogelijk, de batterij van de BEV zoveel mogelijk op PV.
Mijn eerste doel is de overproductie van PV zo duur mogelijk te vermarkten. Ik heb nog andere mogelijkheden genoeg om de accu van de BEV elders (gratis) op te laden. Thuis opladen is niet alleen gratis maar levert extra inkomsten op.
Waarschijnlijk dus een ander uitgangspunt.
De gemakkelijkste manier om een thuisaccu niet in conflict te laten komen met de laadpaal is door de laadpaal buiten de critical loads van de woning te houden en dus gescheiden daarvan op te stellen.
Wil je dat niet dan zal je idd doorgedreven moeten gaan automatiseren.
Maar dat kan ook zijn doel voorbij schieten.
Het is soms makkelijker en lonender om bepaalde delen handmatig te bedienen dan in een volledige automatisatie.
Een thuisbatterij is in verhouding tot de batterij van een BEV veel te klein en de verliezen van dubbele transfers zijn te groot. Maar dat is gewoon mijn mening en hoe ik dat dan implementeer.
Ik laat, indien mogelijk, de batterij van de BEV zoveel mogelijk op PV.
Mijn eerste doel is de overproductie van PV zo duur mogelijk te vermarkten. Ik heb nog andere mogelijkheden genoeg om de accu van de BEV elders (gratis) op te laden. Thuis opladen is niet alleen gratis maar levert extra inkomsten op.
Waarschijnlijk dus een ander uitgangspunt.
De gemakkelijkste manier om een thuisaccu niet in conflict te laten komen met de laadpaal is door de laadpaal buiten de critical loads van de woning te houden en dus gescheiden daarvan op te stellen.
Wil je dat niet dan zal je idd doorgedreven moeten gaan automatiseren.
Maar dat kan ook zijn doel voorbij schieten.
Het is soms makkelijker en lonender om bepaalde delen handmatig te bedienen dan in een volledige automatisatie.
Sol Invictus!
-
- Elite Poster
- Berichten: 11530
- Lid geworden op: 06 dec 2009, 12:28
- Locatie: Hier ter plaatse
- Uitgedeelde bedankjes: 329 keer
- Bedankt: 506 keer
- Recent bedankt: 3 keer
Die redenering werd ook opgegeven door de installateur van ZP hier. Een batterij kan maar een EV voor zoveel opladen, die energie kan je beter gebruiken om de fluctuatie van ZP op te vangen ipv de EV te laden.
Dan lijkt me een slimme laadpaal veel beter. Je kan bvb instellen dat je enkel van ZP wil laden en dat je een bepaalde hoeveelheid/percentage wil behouden voor gewoon verbruik. Je kan ook schema's instellen dat de wagen op bepaalde dagen tegen een bepaald uur voor x% moet opgeladen zijn. Zo kan je bvb telewerkdagen anders instellen dan andere dagen en voor het weekend nog eens anders. De batterij lijkt me beter om uw verbruik van eigen energie te verbeteren.
Dan lijkt me een slimme laadpaal veel beter. Je kan bvb instellen dat je enkel van ZP wil laden en dat je een bepaalde hoeveelheid/percentage wil behouden voor gewoon verbruik. Je kan ook schema's instellen dat de wagen op bepaalde dagen tegen een bepaald uur voor x% moet opgeladen zijn. Zo kan je bvb telewerkdagen anders instellen dan andere dagen en voor het weekend nog eens anders. De batterij lijkt me beter om uw verbruik van eigen energie te verbeteren.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
-
- Administrator
- Berichten: 5579
- Lid geworden op: 09 nov 2002, 23:55
- Uitgedeelde bedankjes: 93 keer
- Bedankt: 182 keer
Automatisatie is redelijk eenvoudig eens je er mee weg bent.
Hier gaat het als volgt:
Doel is zo weinig mogelijk uit het net te trekken en natuurlijk ook zo weinig mogelijk PV-energie terug in het net te steken (met dank aan batterij en eventueel EV).
Hier gaat PV-energie primair naar direct verbruik en dan naar de batterij.
De batterij houdt ook een ondergrens aan waarrond hij kan fluctueren om pieken op te vangen (ontladen bij piek en met laag vermogen terug bijladen na piek).
Als de batterij vol is, is het de bedoeling mijn toekomstige EV met het overschot op te laden. Dit kan door een slimme lader en/of slimme wagen die je kan koppelen aan je HA. Als ik zie dat ik nu al makkelijk 10kWh moet injecteren in het net omdat mijn thuisbatterij vol is, dan kan ik die EV zeker in het weekend en thuiswerkdagen wel opladen zodat ik in de zomer puur op zonne-energie kan rijden. Mijn PV-installatie hoop ik in de komende jaren ook nog te verdubbelen in opbrengst zodat ik ook in de minderen maanden mijn energiefactuur kan drukken.
Ik heb al 8 jaar ofzo een dom laadpunt hangen, maar de controle-eenheid kan je wel instellen op 6-32A via een schakeling, dus ik hoop dat met een ESP-module slim te kunnen doen en sturen. Nu mijn volgende wagen een Tesla gaat worden, kan het misschien nog eenvoudiger en kan ik die direct integreren in HA en via de Tesla-integratie de laadstroom sturen...
Maar dat is werk voor deze winter
Hier gaat het als volgt:
Doel is zo weinig mogelijk uit het net te trekken en natuurlijk ook zo weinig mogelijk PV-energie terug in het net te steken (met dank aan batterij en eventueel EV).
Hier gaat PV-energie primair naar direct verbruik en dan naar de batterij.
De batterij houdt ook een ondergrens aan waarrond hij kan fluctueren om pieken op te vangen (ontladen bij piek en met laag vermogen terug bijladen na piek).
Als de batterij vol is, is het de bedoeling mijn toekomstige EV met het overschot op te laden. Dit kan door een slimme lader en/of slimme wagen die je kan koppelen aan je HA. Als ik zie dat ik nu al makkelijk 10kWh moet injecteren in het net omdat mijn thuisbatterij vol is, dan kan ik die EV zeker in het weekend en thuiswerkdagen wel opladen zodat ik in de zomer puur op zonne-energie kan rijden. Mijn PV-installatie hoop ik in de komende jaren ook nog te verdubbelen in opbrengst zodat ik ook in de minderen maanden mijn energiefactuur kan drukken.
Ik heb al 8 jaar ofzo een dom laadpunt hangen, maar de controle-eenheid kan je wel instellen op 6-32A via een schakeling, dus ik hoop dat met een ESP-module slim te kunnen doen en sturen. Nu mijn volgende wagen een Tesla gaat worden, kan het misschien nog eenvoudiger en kan ik die direct integreren in HA en via de Tesla-integratie de laadstroom sturen...
Maar dat is werk voor deze winter
-
- Elite Poster
- Berichten: 5672
- Lid geworden op: 03 feb 2022, 13:32
- Uitgedeelde bedankjes: 307 keer
- Bedankt: 95 keer
Het doel is hier niet veel anders hoor.
Prioritair is productie PV eerst naar de verbruikers, vervolgens naar de thuisaccu, daarna naar opslag in SWW (indien nodig, voor de lol doen we dat uiteraard niet, van mei tot oktober valt deze stap er doorgaans tussenuit) en dan, indien aanwezig*, naar de accu van de BEV en dan pas richting net.
Aan peakshaving doen we dan weer niet omdat dit hier niet van toepassing is**.
We gebruiken de opgeslagen energie dan ook liever om zo weinig mogelijk kWh uit het net te halen ipv te "verspillen" om de kW zo laag mogelijk te houden.
De SoC ondergrens wordt (bij ons) bepaald naargelang de productievoorspellingen voor de volgende dagen. Maar in de praktijk is dat eerder een seizoensgegeven (50% in de winter, 10% in de zomer) en geen daggegeven (voorspellingen productie en verbruik zijn nog steeds niet nauwkeurig genoeg om daar op te gaan automatiseren met een optimaal effect) zodat je alsnog af en toe handmatig moet gaan bijstellen omdat de voorspellingen de mist in zijn gegaan.
De PV productie wordt hier volgens planning ook minstens verdubbeld. In plaats van 20 panelen van elk 280 Wp wordt het volledige dak aan de zonnezijde één groot paneel met een op dat ogenblik beschikbare max. Wp (momenteel zit men aan 208 Wp/m²). Er zal dan ook geen gebruik meer gemaakt worden van een stringomvormer (DC/AC) maar van MPPT's (DC/DC) zodat bij eenzelfde kWp aan PV het rendement richting accu nog eens veel hoger ligt dan wat nu in gebruik is.
Indien beschikbaar (en een auto nog nodig) zal de accu van de BEV ingezet worden als V2H ipv de capaciteit van de thuisaccu te gaan verhogen.
Wanneer de regelgeving dan zodanig wijzigt (bv. iedereen op een dynamisch contract en/of geen TLV meer voor injectie) dat - in tegenstelling tot de huidige situatie - dat netaansluiting meer nadelen heeft dan voordelen kan er met een eenvoudige draai aan de knop 100% off grid gegaan worden en/of softwarematig een grendel gezet worden op netteruglevering. Maar voorlopig is het nog voordeliger om het net te kunnen gebruiken om winsten te maximaliseren.
* We hebben het geluk dat we daar zelf redelijk vrij in zijn wegens andere opties dan een auto om ons te verplaatsen)
** Door het combinatie van PV en thuisaccu nemen we op jaarbasis minder dan 500 kWh van het net af (zitten dit jaar op een 300 kWh) zodat er buiten het forfaitaire capaciteitstarief geen netvergoeding/hoger capaciteitstarief wordt aangerekend.
Prioritair is productie PV eerst naar de verbruikers, vervolgens naar de thuisaccu, daarna naar opslag in SWW (indien nodig, voor de lol doen we dat uiteraard niet, van mei tot oktober valt deze stap er doorgaans tussenuit) en dan, indien aanwezig*, naar de accu van de BEV en dan pas richting net.
Aan peakshaving doen we dan weer niet omdat dit hier niet van toepassing is**.
We gebruiken de opgeslagen energie dan ook liever om zo weinig mogelijk kWh uit het net te halen ipv te "verspillen" om de kW zo laag mogelijk te houden.
De SoC ondergrens wordt (bij ons) bepaald naargelang de productievoorspellingen voor de volgende dagen. Maar in de praktijk is dat eerder een seizoensgegeven (50% in de winter, 10% in de zomer) en geen daggegeven (voorspellingen productie en verbruik zijn nog steeds niet nauwkeurig genoeg om daar op te gaan automatiseren met een optimaal effect) zodat je alsnog af en toe handmatig moet gaan bijstellen omdat de voorspellingen de mist in zijn gegaan.
De PV productie wordt hier volgens planning ook minstens verdubbeld. In plaats van 20 panelen van elk 280 Wp wordt het volledige dak aan de zonnezijde één groot paneel met een op dat ogenblik beschikbare max. Wp (momenteel zit men aan 208 Wp/m²). Er zal dan ook geen gebruik meer gemaakt worden van een stringomvormer (DC/AC) maar van MPPT's (DC/DC) zodat bij eenzelfde kWp aan PV het rendement richting accu nog eens veel hoger ligt dan wat nu in gebruik is.
Indien beschikbaar (en een auto nog nodig) zal de accu van de BEV ingezet worden als V2H ipv de capaciteit van de thuisaccu te gaan verhogen.
Wanneer de regelgeving dan zodanig wijzigt (bv. iedereen op een dynamisch contract en/of geen TLV meer voor injectie) dat - in tegenstelling tot de huidige situatie - dat netaansluiting meer nadelen heeft dan voordelen kan er met een eenvoudige draai aan de knop 100% off grid gegaan worden en/of softwarematig een grendel gezet worden op netteruglevering. Maar voorlopig is het nog voordeliger om het net te kunnen gebruiken om winsten te maximaliseren.
* We hebben het geluk dat we daar zelf redelijk vrij in zijn wegens andere opties dan een auto om ons te verplaatsen)
** Door het combinatie van PV en thuisaccu nemen we op jaarbasis minder dan 500 kWh van het net af (zitten dit jaar op een 300 kWh) zodat er buiten het forfaitaire capaciteitstarief geen netvergoeding/hoger capaciteitstarief wordt aangerekend.
Sol Invictus!
-
- Administrator
- Berichten: 5579
- Lid geworden op: 09 nov 2002, 23:55
- Uitgedeelde bedankjes: 93 keer
- Bedankt: 182 keer
Het voordeel van DC/DC is inderdaad rendement bij opslag (bij ontladen via je Victron kan dit wel lager zijn dan met een goede zonne-omvormer direct, daarom is toch 1 stringomvormer voor directe afname naar verbruikers niet slecht). Bijkomend voordeel (waar ik door architecturale redenen helaas geen voordeel uit kan halen) is dat je met MPPTs achter je DC/AC omvormer makkelijk veel meer Wp kan leggen (je geeft immers enkel een 5kVA omvormer aan bij Fluvius), zolang je batterij de laadstroom aankan van alle MPPTs is dat je enige limietivob schreef: 22 apr 2024, 09:12 Er zal dan ook geen gebruik meer gemaakt worden van een stringomvormer (DC/AC) maar van MPPT's (DC/DC) zodat bij eenzelfde kWp aan PV het rendement richting accu nog eens veel hoger ligt dan wat nu in gebruik is.
-
- Elite Poster
- Berichten: 5672
- Lid geworden op: 03 feb 2022, 13:32
- Uitgedeelde bedankjes: 307 keer
- Bedankt: 95 keer
Om de PV in de accu's te krijgen heb je de MPPT's. Die doen dat met een hoger rendement dan met een stringomvormer.
Maar MPPT's kunnen an sich geen DC naar AC omzetten voor de Ac verbruikers.
Dan heb je alsnog een accu omvormer (nu is dat een MP II die ook nodig is wanneer er geen hybride omvormer aanwezig is) om de DC in de accu in AC voor de verbruikers om te zetten.
Je kan uiteraard ook kiezen voor MPPT en uitgaande omvormer te kiezen in één toestel (zoals de Solarchargers van Victron).
Je kan er ook voor kiezen (maar zoals eerder gezegd zal dat afhangen van de regelgeving op dat ogenblik) om een deel van de PV off grid te houden (op mppt's) en een deel nog on grid, via (hybride) stingomvormer (die je dan idd zo klein mogelijk kan houden). Bij het off grid deel ben je dan niet gebonden aan de (beperkende) regelgeving van de netbeheerder.
Bv. wanneer je nog niet zeker bent dat je woning 100% off grid kan gaan en je nog altijd verbruikers/accu wil laden via het net (dynamisch tarief) maar wel, indien nodig, injectie periodiek op nul wil houden.
Het is maar net wat je wil en je uiteindelijke doel is.
Architecturale nadelen zijn er hier gelukkig niet om mee rekening te houden.
Persoonlijk (maar dat is het dan ook maar) vind ik een egaal zonnedak optisch ook iets mooier dan een dak met daarop losse panelen (maar ieder zijn eigen smaak).
En inzake kostprijs (maar ook dat is individueel verschillend) maakt het hier ook niet veel uit want het plan is toch al om bij de volgende PV upgrade et volledige dak te vernieuwen (zoniet zou ik, gezien de tijd dat de panelen meegaan later de panelen weer moeten verwijderen, een nieuw dak leggen en de panelen weer terug leggen wat ook een extra kost en ongemak is).
Maar MPPT's kunnen an sich geen DC naar AC omzetten voor de Ac verbruikers.
Dan heb je alsnog een accu omvormer (nu is dat een MP II die ook nodig is wanneer er geen hybride omvormer aanwezig is) om de DC in de accu in AC voor de verbruikers om te zetten.
Je kan uiteraard ook kiezen voor MPPT en uitgaande omvormer te kiezen in één toestel (zoals de Solarchargers van Victron).
Je kan er ook voor kiezen (maar zoals eerder gezegd zal dat afhangen van de regelgeving op dat ogenblik) om een deel van de PV off grid te houden (op mppt's) en een deel nog on grid, via (hybride) stingomvormer (die je dan idd zo klein mogelijk kan houden). Bij het off grid deel ben je dan niet gebonden aan de (beperkende) regelgeving van de netbeheerder.
Bv. wanneer je nog niet zeker bent dat je woning 100% off grid kan gaan en je nog altijd verbruikers/accu wil laden via het net (dynamisch tarief) maar wel, indien nodig, injectie periodiek op nul wil houden.
Het is maar net wat je wil en je uiteindelijke doel is.
Architecturale nadelen zijn er hier gelukkig niet om mee rekening te houden.
Persoonlijk (maar dat is het dan ook maar) vind ik een egaal zonnedak optisch ook iets mooier dan een dak met daarop losse panelen (maar ieder zijn eigen smaak).
En inzake kostprijs (maar ook dat is individueel verschillend) maakt het hier ook niet veel uit want het plan is toch al om bij de volgende PV upgrade et volledige dak te vernieuwen (zoniet zou ik, gezien de tijd dat de panelen meegaan later de panelen weer moeten verwijderen, een nieuw dak leggen en de panelen weer terug leggen wat ook een extra kost en ongemak is).
Sol Invictus!
-
- Administrator
- Berichten: 5579
- Lid geworden op: 09 nov 2002, 23:55
- Uitgedeelde bedankjes: 93 keer
- Bedankt: 182 keer
Waarom ben je niet voor een Victron Charging Station (NS) gegaan aangezien ja al in dat ecosysteem zit?ivob schreef: 21 apr 2024, 19:12 Solar Charge van Alfen (firmware 6.3 vereistp) in combinatie met de (D)ESS van Victron en Node-RED (aangeleverd door Victron).
Een Tesla heb ik niet.
Ik heb zelf geen enkele ervaring met programmeren en ook geen enkele interesse.
Ik weet wel wat ik wil en wat mijn streefdoel is. De praktische uitvoering delegeer ik dan aan wie daar wel goed in thuis is (maar daar heb jij dan weer niets aan).
Ik ben zelf aan het nadenken mijn bestaande charging station slim te maken, of mij die inspanning te besparen en direct voor een Victron te gaan die direct integreert in mijn bestaande Victron-systeem... (die dingen staan ondertussen voor 450-500 euro te koop, wat best schappelijk is).
-
- Elite Poster
- Berichten: 5672
- Lid geworden op: 03 feb 2022, 13:32
- Uitgedeelde bedankjes: 307 keer
- Bedankt: 95 keer
Zou ik uiteraard gedaan hebben wanneer ik de laadpaal zelf zou moeten betalen, installeren en de laadkosten betalen.NuKeM schreef: 13 jul 2024, 14:00 Waarom ben je niet voor een Victron Charging Station (NS) gegaan aangezien ja al in dat ecosysteem zit?
De Alfen SPL is er jaren geleden gewoon gekomen - nog voor ik een thuisbatterij had - omdat ik geen van bovenstaande moest/moet doen. Een gegeven paard......
Sol Invictus!