'smart' brandalarm / rookdetectoren - Hekatron

[jutuiz]

Ik heb overal klassieke losstaande rookdetectoren hangen (9 stuks), ook overal kwalitatief wifi-signaal. Kan die dus makkelijk vervangen door Wifi of Radio connected exemplaren.

M'n electricien is afgelopen weekend een laadstation komen installeren in de losstaande garage. Alles ok hiermee, maar in de marge meldde hij ook dat het misschien eens tijd wordt een connected brandalarm te installeren zodat ik op tijd wordt gealarmeerd als er toch iets verkeerd gaat. Een goed en eerlijk advies, maar ik had een dergelijke installatie altijd uitgesteld wegens "ik vind niets dat mij interesseert, en ik heb geen tijd om me er even in in te lezen".

Dat heb ik nu wel gedaan.

Nu ben ik de usual suspects aan het overlopen, zijnde Google Nest Protect. Ik heb geen vertrouwen in Google Home / Assistant producten, de hemel op aarde wordt beloofd, maar in de praktijk werkt er gewoon niets van Google Assistant in deze lage landen.

Ring rook alarm zou ideaal zijn (mijn huis hangt vol met Ring-spul), maar is niet compatibel met Europese standaarden (iets met radiogolven meen ik, ooit eens gevraagd in dit forum).

Dan kwam ik op de usual suspects met alle goedkope Tuya geconnecteerde spulletjes. Pfff... ik heb het niet zo met Tuya. Ik vind dat altijd nog een dodgy app zo. M'n Tuya spul (vooral smart stopcontacten) liggen hier ongebruikt in de lade.

Alles met Zigbee heb ik even geparkeerd, ik ken het niet. Zou het misschien moeten leren kennen...

Ik kan indien nodig Home Assistant installeren, ook om andere functies te benutten. Heb hier nog wat RPI's liggen in de lade. Ook die piste nog niet verder bewandeld.

Voor mij gaat het hem niet zozeer over de smart functies (vb. bij brand: alle rolluiken gaan op, de lichten gaan aan) , maar ik wil gewoon een "set it and forget it systeem", waarbij ik ook buitenshuis een melding krijg als er iets is, en een indicatie in welke ruimte. Alle andere integraties kunnen me op dit moment gestolen worden. De ervaring is dat je dan op de duur meer bezig bent met al die animatie in de zijlijn zodat van de echte functie "indien rook, dan alarm" niet veel in huis komt.

Tot slot kwam ik toevallig op dit: https://www.hekatron-brandschutz.de/pro ... auchmelder

Dit is een Duitse firma waarbij je kan radiocontrolled connectoren kopen, die dan communicerne met één hub (de port genoemd) die dan aan het internet hangt. Dat lijkt écht wel iets. En een minder rationele afweging... de positieve ervaring met AVM (Fritzbox) doet me vermoeden dat als Duitsers iets in mekaar boksen, dat het wel robuust moet zijn. De Hub is 330 euro, de detectoren dan 30-40 euro (wegwerp 10 jaar levensduur). Qua prijs is dat ook nog net te doen;

Vragen:
- alternatieven
- ervaring met Hekatron?
- enig idee waarom wordt de "port" (https://www.hekatron-brandschutz.de/pro ... enius-port) niet actief aangeboden buiten Duitsland (enklel op de .de site wordt hij vermeld, maar ik kan hem wel kopen op Amazon.be)?

thx.

PS: voor de goede orde en anticiperend op commentaren ben ik me er zeer van bewust, dat mocht het beginnen branden in de garage omwille van de laadpaal / auto, dat het dan zo goed als zeker een total loss zal zijn, ik wil gewoon op tijd verwittigd worden

[svermassen]

Hier hebben we gekozen voor het homewizard-systeem.
Zowel de 4 rookmelders, alsook 2 watermelders.
Zijn ook connected en melding via tel en sms.
Is al eens afgegaan omdat het wasmachine overgelopen was.
1 probleempje, de vrouw was niet gans mee.
Gans in paniek, ik was juist op weg terug naar huis.
Kwestie dat het toch doet wat het moet doen.

Minpunt, de 2 gasmeters zijn nog steeds andere merken omdat ze dit niet hebben.
Stond wel nog ooit op de planning.

[Argon]

Ik volg dit onderwerp mee. Ik zit een beetje met dezelfde vragen/bedenkingen. Ik heb wel al een Home Assistant instance draaien, dus daar zou ik die wel al reeds kunnen in koppelen indien nodig/mogelijk.

Zoals je zelf op het laatste hebt aangehaald, alles valt en staat natuurlijk ook met de stroomvoorziening. Stel dat het begint te branden aan de laadpaal en de stroom valt uit in het (bij)gebouw, dan sta je daar met uw WIFI AP's / Hub, die zelfs de kans niet hebben gekregen om een melding uit te sturen omdat er gewoon weg geen stroom meer was.

[jutuiz]

Ik volg dit onderwerp mee. Ik zit een beetje met dezelfde vragen/bedenkingen. Ik heb wel al een Home Assistant instance draaien, dus daar zou ik die wel al reeds kunnen in koppelen indien nodig/mogelijk.

Zoals je zelf op het laatste hebt aangehaald, alles valt en staat natuurlijk ook met de stroomvoorziening. Stel dat het begint te branden aan de laadpaal en de stroom valt uit in het (bij)gebouw, dan sta je daar met uw WIFI AP's / Hub, die zelfs de kans niet hebben gekregen om een melding uit te sturen omdat er gewoon weg geen stroom meer was.

Die vraag heb effectief ik ook. Want dat is exact wat er zal gebeuren. Met Ring (maar goed... het bestaat niet voor Europa voor brand, enkel bewaking) heb je het voordeel dat er een battery + simcard backup is, die zeer goed werkt. Het is tegelijk een alarmsysteem bij stroomuitval, wat ons al minstens één keer tijdens de grote vakantie de inhoud van een diepvries heeft doen redden.

Ik zou dit eigenlijk ook willen voor het brandalarm.

Toegevoegd na 3 minuten 55 seconden:

Hier hebben we gekozen voor het homewizard-systeem.
Zowel de 4 rookmelders, alsook 2 watermelders.
Zijn ook connected en melding via tel en sms.
Is al eens afgegaan omdat het wasmachine overgelopen was.
1 probleempje, de vrouw was niet gans mee.
Gans in paniek, ik was juist op weg terug naar huis.
Kwestie dat het toch doet wat het moet doen.

Minpunt, de 2 gasmeters zijn nog steeds andere merken omdat ze dit niet hebben.
Stond wel nog ooit op de planning.

Homewizard, ben even in de war.
Toch niet deze https://www.homewizard.com/ ?

[svermassen]

Smartwares, sorry my mistake

[Splitter]

heb hier een jablotron 100 alarm hangen, de branddetectoren zitten daar mee op.
kunnen dan dienen als extra binnensirene bij inbraak, en kunnen elkaar + via app + via tel/sms waarschuwen als er brand is.

zag niet dadelijk een reden om een apart systeem te hebben gezien het ene er is, en het beide voor veiligheid dient.
indien de stroom uitvalt, krijgen de branddetectoren nog steeds voeding via ofwel hun batterij (indien draadloos) ofwel de alarmcentrale zelf (indien bedraad)

[NuKeM]

In huis heb ik Somfy IO smoke detectors hangen op onze Tahoma bridge (die dan ook Home Assistant zichtbaar zijn via een spijtige omweg langs de cloud). Ik zou ze niet aanbevelen, veel te duur en ook wat fratsen mee gehad.
Eerder dit jaar heb ik een Shelly Plus Smoke gekocht. Deze hangt aan de wifi en zit zo direct in Home Assistant. Moest je geen Home Assistant willen/hebben kan je notifications ook krijgen via de Shelly cloud (die ik dus heb uit staan).

[devilkin]

Wij hebben een Ajax alarm systeem hangen met daar geïntegreerde detectoren. Doen ook dienst als alarm en zijn gesynced.

Integratie naar HA is niet fantastisch, via een omweg (mqtt via Jeedom) erin gekregen.

[Dizzy]

Hier ook jablotron. Ik wou niet via wifi en iets dat uit te breiden is.

[seagull]

Hier Texecom alarmsysteem en rookmelders.

[jutuiz]

Bedankt voor jullie reacties.

Na lectuur heb ik dan toch hiervoor gekozen: https://www.hekatron-brandschutz.de/pro ... auchmelder

"Hekatron Genius Port" hub in combinatie met detectoren "Hekatron Genius Plus X 2021 edition" inclusief de radio module.
Combinatiebestelling Amazon.de en Amazon.be.

Redenen:
- bijna uitsluitend positieve reviews
- in Duitsland is een geconnecteerd brandalarm verplicht en zij voldoen blijkbaar aan de Duitse normen
- wat duurder dan vb. X-Sense, wel 10 jaar batterijduur ipv 5 jaar batterijduur
- weer een apart ecosysteem naast al de rest, maar dan ook geen extra tijdsinvestering nodig voor iets dat toch maar één functie heeft
- weg van het Chinese eco-systeem (Tuya, SmartHome,...) ... hoop ik / veronderstel ik
- 500 meter overbrugbaar RF signaal, ruim voldoende voor m'n garage die op 50 meter van m'n ingangspunt staat

Het blijven functioneren bij het wegvallen van stroom zal ik met tijd hopelijk kunnen opvangendoor mijn Fritzbox 7490 te vervangen door een exemplaar waarbij LTE is ingebouwd. De Fritzbox, synology, enz... hangen nu al een aan UPS. Dus dat zou dan ook moeten opgelost zijn.

[pfuhu]

Laat achteraf zeker je feedback eens weten.

Ik heb hier sedert ongeveer 1,5 jaar geconnecteerde smartwares hangen (met een app), maar ze moeten terug weg. Puur willekeurig af en toe valse alarmen zonder reden (geen vervuiling, stoom, rook, ...). Echt puur willekeurig. Ik denk dat op 1,5 jaar al zeker meer dan de helft van de 10 melders een vals alarm heeft geproduceerd.

Zat ook te denken aan AJAX (maar duur) en had de Hekatron ook al gezien.

Mensen die Ajax of Jablotron hebben die last hebben van valse alarmen?

[ubremoved_29832]

nog één werkende fibaro (al eens vervangen toen ik nog hoop had), de rest door constant valse alarmen batterijloos of totaal de vuilbak in.
fibaro co detector 2 weken per batterij dus zit ook zonder.

[Splitter]

Mensen die Ajax of Jablotron hebben die last hebben van valse alarmen?

jablotron 100, geen valse alarmen - niet op het alarm en niet op de branddetectie.

qua branddetectie was er 1 detector die soms een vals alarm gaf, maar dat was te wijten aan een defecte (draadloze) detector en niet optimale plaatsing.
na dat op te lossen geen enkel vals alarm meer gehad.

alarm gedeelte zelf is wel voornamelijk via magneetcontacten ipv detectoren, kwestie van binnen rond te kunnen lopen als het aan staat ipv gevangen te zijn in je eigen huis.
detectoren zitten op een apart segment en kunnen dus aan/uit gezet worden los van de magneten (die op alle ramen & deuren zitten)

[jutuiz]

Update:
- detectoren en radiomodules zijn binnen
- morgen de "centrale" + extra hulpstukken

De detectoren zien er hoge kwaliteit uit. Vaste batterij met geprinte vervaldatum 2/2035. Duidelijk handleidingen.
Tracht dit weekend te installeren en laat bevindingen weten.

[DarkV]

Hier een ELRO systeem... wireless verbonden via een K1 connector.

Geen idee of ik dit nog opnieuw zou kopen... is de voorganger van https://www.elro.eu/nl/elro-connects-ro ... der-sf500s

Trouwens best dat de dingen onderling gekoppeld zijn via "niet-WIFI" (bv. 868 MHz) voor als je stroom zou uitvallen ! (dat de gateway gekoppeld is via WIFI en meldingen kan geven op je smartphone is misschien leuk tot je zo'n melding krijgt als je op vakantie bent).

[Abusimbal]

Ik heb ook een Elro K1 connector met 7 rookmelders.
Wist niet dat er een opvolger was K2.
Ik heb soms het issue dat de rookmelder offline is in de app.
Ik had dit eerst niet voordat ik de batterijen had vervangen (na 2jaar).

Handleiding K2: https://www.elro.eu/nl/amfile/file/down ... oduct/398/

Ik ben er wel tevreden van.
Doet wat het moet, geen valse melding gehad en is betaalbaar.

99 euro voor K2 connector en 3 rookmelders.
https://www.elro.eu/nl/elro-connects-ro ... der-sf500s

Edit: Elro heeft nu ook CO2 meters blijkbaar
https://www.elro.eu/nl//elro-connects-s ... r-sf500co2

[jutuiz]

Korte update.

Deze voormiddag heb ik de 6 detectoren Hekatron Genius Plus X Edition + draadloze modules Standard X en de bijhorende Genius Port geïnstalleerd.

Dat ging vlot.

Detectoren.

De handleiding van de detectoren is in het Nl. Detector wordt geactiveerd door de voet (het montagestuk dat aan het plafond komt) bajonetsgewijs in te draaien. Er is maar één manier om in te draaien, want er zit een magneetje in de voet waardoor de detector extact weet dat hij geactiveerd is. Je wordt geacht een voorgedrukte sticker met datum (in mijn geval was dat 2/2035 maar ten laatste 10 jaar na eerste gebruik) nog eens intern aan te brengen. Je kan de montagevoet traditioneel in het plafond schroeven, er bestaan ook op maat gemaakte stickers van het merk. Het idee van Hekatron is dat je na 10 jaar een nieuwe module zonder bijhorende voetje koopt aan lagere prijs, en dat het oude voetje aan het plafond blijft hangen. Een zachte klantenbinding zeg maar.

De Radio module

Ook hier kregen we Nl handleidingen mee. De radiomodule is een kleine printplaat die zonder schroeven in de detector past. De bedoeling is dat je een kleine plastic afdekkap op de detector verwijdert en dan passen de pinnetjes van de printplaats exact in de detector. De radiomodule wordt lichtjes vastgemaakt met 2 rubberen ringetjes. Je kan de radiomodule dus ook na 10 jaar recycleren en in je nieuwe detectoren pluggen. Even op testtoets van de radiomodule klikken, deze gaat in verbindingsmodus. De detector in de montagevoet klikken. Klaar. De volgende detectoren + modules volgen de dezelfde manier. 3 biepjes dat ze verbonden zijn. Een eitje.

De detectoren kan je in "lijnen" aan mekaar hangen. Binnen de lijn geven ze dan een alarm aan mekaar door.

De detectoren + module kostten met 68 euro per stuk. Pittig. Wel 10 jaar looptijd. De radiomodule kan ik hergebruiken na 10 jaar. En ook de voetjes. Momenteel kost een losse detector rond de 30 euro, ik ga ervan uit dat zonder voetje dit iets minder zal zijn. Dus dat gaat dan nog.

De Genius Port dan.

De Genuis Port communiceert via RF met de detectoren, en centraliseert de status van die detectoren naar de cloud. Via de app lees je die status af op je smartphone. Enkel uitleg en app in het Duits. Maar dat lukt dus wel. Het ding heeft de grootte van een switch. Je maakt connectie met de port met de app via BLE. Login +pin ingeven en klaar. Daarna koppel je de detectoren. Doordat Hekatron daarvoor gebruik maakt van audio-dataoverdracht tussen de detector en de smartphone gaat quasi vanzelf. De detector maakt een good-old-fashioned fax geluidje, de smartphone pikt dit op en de detector is gekoppeld in de app aan de Genius port. Een goed systeem, kinderlijk eenvoudig.

Er is ook een tweede app van Hekatron (Genius Home), maar die heb je niet nodig als je de port hebt. Wil je geen centralisatie van status in de app, dan heb je de Genius Port niet nodig. Dan heb je gewoon intergeconnecteerde detectoren zonder meer.

De Genius port kostte mij 277 euro wat ik pokkeduur vind, maar er is geen abo of zo te betalen, en finaal is er ook een gratis app beschikking. Ik snap die prijs dan wel.

Uitrollen.

Detectoren op hun plaats gehangen, m'n detectoren van "den Action" afgenomen. De oude magnetische plaatjes die er al hingen herbruikt of via de kleefstrip van Hekatron. Dan nog eens een "linienabschlusstest" gedaan via de app om te kijken of de "lijn van detectoren" goed met mekaar communiceert. Dat was zo. Klaar.

Mijn idee hierover:

Pros:
- het ziet er allemaal "af" uit, het is fijn van terug iets in huis te hebben waarvan de "deutsche Gründlichkeit" ervanaf spat
- doet wat het moet doen, zonder extra's
- na 10 jaar is de investering in een nieuw set haalbaar omdat je voetjes en de radiomodule hergebruikt, en Hekatron is geen kleine speler op een markt waar brandalarmen verplicht zijn, dus ik heb er vertrouwen in dat ze er nog zijn binnen 10 jaar
- als je geen meldingen wenst te ontvangen als je buitenshuis bent is de Genius Port totaal overbodig

Cons:
- dit was beetje een onverwachte kost voor ons... want dit kost veel meer dan Chinese alternatieven, maar ook wel veel minder dan een aantal Ring Nest Protects te kopen
- geen integraties met andere apps (behalve iets exotisch waarvan ik de naam al ben vergeten)
- niet elke detector communiceert individueel (maar dan krijg je wel 10 jaar batterijduur in ruil hiervoor terug)
- je kan (voor zover ik kon nagaan) bij alarm niet de detectoren via de app uitschakelen

Te evalueren:
- wat bij disfunctie? komt er dan een signaal? of moet ik dan ook voortgaan op het lampje?
- valse meldingen (we hebben ooit een Alecto-systeem gekocht via Conrad en dat ding werkte wel serieus op de zenuwen)

[DarkV]

Ik ben er wel tevreden van.
Doet wat het moet, geen valse melding gehad en is betaalbaar.

De status in de app is niet altijd correct... staan soms gewoon grijs al werken ze wel correct.

Geen idee hoeveel jaar ik ze al heb... denk drie of vier valse alarmen te hebben gehad (midden in de nacht en op vakantie is niet leuk dan).

[pfuhu]

Die dingen hebben dus idd tijdsbesef. Hier hebben we al aardig wat valse alarmen gehad. Eenmaal toen we nog geen uurtje op vakantie vertrokken waren. En alle andere keren 's nachts. Nog nooit overdag (behalve die ene keer op vakantie)

[depeje]

Heb hier nog wat RPI's liggen in de lade. Ook die piste nog niet verder bewandeld.

maar ik wil gewoon een "set it and forget it systeem",

Goed dat je niet voor de RPI piste bent gegaan. Dat is echt geen set and forget systeem aangezien je toch vaak met de harware moet liggen klooien. Dat is echt geen stabiel systeem. Voordat ik het verving met x86 hardware had ik elk jaar toch één van de volgende problemen:
- Een automatische update die ik niet had gevraagd deed de rpi oververhitten en vastlopen (want de mini cheapo ventilator was al uitgevallen, en degelijke ventilatoren voor dit ding zijn moeilijk te vinden. De degelijke hebben direct een prijs die het hele nut van een rpi onderuit halen.)
- De SD kaart sterft doordat er te veel naar de DB geschreven wordt.
- De SD kaart sterft doordat de stroom uitvalt.

[jutuiz]

Heb hier nog wat RPI's liggen in de lade. Ook die piste nog niet verder bewandeld.

maar ik wil gewoon een "set it and forget it systeem",

Goed dat je niet voor de RPI piste bent gegaan. Dat is echt geen set and forget systeem aangezien je toch vaak met de harware moet liggen klooien. Dat is echt geen stabiel systeem. Voordat ik het verving met x86 hardware had ik elk jaar toch één van de volgende problemen:
- Een automatische update die ik niet had gevraagd deed de rpi oververhitten en vastlopen (want de mini cheapo ventilator was al uitgevallen, en degelijke ventilatoren voor dit ding zijn moeilijk te vinden. De degelijke hebben direct een prijs die het hele nut van een rpi onderuit halen.)
- De SD kaart sterft doordat er te veel naar de DB geschreven wordt.
- De SD kaart sterft doordat de stroom uitvalt.

Idd.

Ik heb ooit enkel jaren Jottacloud backup, Wireguard en Adguard Home gedraaid vanaf RPI's. Je moet al van goeden huize zijn om alles in orde te krijgen. Fail2ban, VNC afzetten, updates draaien op tijd en stond. Ik zorgde ook voor een set backup SD-kaartjes, dat ik naast de toestellen had liggen. En dat gaat zeer goed allemaal, tot de dag dat het niet meer gaat. En dan moet je terug tijd investeren in "tiens, hoe ging dat ook al weer?", of je moet een verduiveld goede documentatie opstellen voor uw eigen om geen tijd te verliezen. Ook de WAF was niet zo groot.

RPI wordt hier geklasseerd als "fascinerend" en "leuk".

[ygeffens]

Ik wil mijn mix van rookdetectoren die ik nu heb vervangen. Het zijn er 8 (dus de prijs op het einde telt ook een beetje mee - maar veiligheid eerst uiteraard).

Ik heb er 4 uit de dhz-zaak, die werken op 3xAA + 1x9v. Alle 6 maanden zijn de batterijen leeg (dat is me te snel). Voordeel is wel dat ze onderling gekoppeld zijn, eenvoudig in te stellen, en het gebruikt een eigen protocol, ik gok over 433mHz. Deze staan in de kelder, en zijn luid genoeg om via de traphal die er boven zit iemand op het 2de te verwittigen.

De andere 4 zijn Fibaro Z-wave detectoren, met een CR123 batterij die iets langer mee gaat, al is het geen jaar. Het voordeel daar is dat ik in Home Assistant (HA) kan zien wat de batterijstatus is, al laat dat soms te wensen over. De status gaat soms van 100% naar 30% van de ene dag op de andere. Dus de vraag is maar hoe betrouwbaar dat is. Aangezien het gekoppeld is aan HA, en ik ook een Sirene heb (centraal in de traphal geplaatst) worden we ook overal verwittigd, al zijn die dingen op zich luid genoeg. Nadeel van HA in de mix te hebben is dat als HA-server uitvalt er geen melding is (server zit wel achter UPS).

Wat ik zoek:
- een betrouwbaar systeem
- onderlinge koppeling waarbij de melders allemaal afgaan wanneer er 1 iets detecteert.
- een batterij die langer dan 1 jaar meegaat, ik lees bij sommige soms 10 jaar, maar dat lijkt me sterk als die dan ook nog een koppeling hebben naar (bvb) HA
- iemand met ervaring: je hebt ze zelf in gebruik, dat is zeker een plus
- HA koppeling is bijkomstig, maar wel handig: 1° batterijstatus op volgen, 2° ventilatiesysteem stilleggen, 3° relais van wasmachine/droogkast/... uitschakelen
- GEEN koppeling met een extern platform. Dus bvb die van Netatmo waarbij je gebruik moet maken van hun app had ik voor mezelf al geschrapt

Wie wil er zijn gebruikservaring delen ?

[Dizzy]

De toestellen met batterij van 10 jaar zijn eigenlijk voorzien dat je het toestel en alles ineens vervangt om de 10 jaar. Het is ook praktisch want bij die andere batterijen zal je vaker de batterij moeten vervangen en die dingen gaat uiteraard niet plat als het u uitkomt.

[DarkV]

Dubbel topic... viewtopic.php?t=64973

[on4bam]

Modbreak:
Samengevoegd

[tom35]

Interessant topic..

Is er een reden waarom X-sense minder goed is, ik las hier in het begin dat hekatron beter is, vandaar mijn vraag...
We zitten op het einde van een totaalrenovatie dus ook hier dienen rookdetectoren geplaatst te worden...

Tom