Verkiezingen Nederland 2023 (Tweede Kamer)

[Petrikske]

Voorbode van wat ons volgend jaar te wachten staat?
Ik denk immers dat ook hier het centrum klappen zal krijgen en dat de extremen (zowel links als rechts)
hier wel bij zullen varen.
Komt opnieuw de vraag op tafel, zal het cordon sneuvelen?
Schoorvoetend zie ik reeds pogingen, afwachten de komende weken..

De verrechtsing in Europa gaat verder...

[CCatalyst]

De verrechtsing in Europa gaat verder...

"Verrechtsing" is een woord waarmee je de burgers culpabiliseert voor deze evolutie. Nochtans, als de mensen zich gewoon betrokken zouden kunnen voelen bij het beleid, en het Parlement in plaats van de partijen de burgers zouden vertegenwoordigen - en zoals de Grondwet het in artikel 42 voorschrijft: ook de burgers die de volksvertegenwoordigers niet verkozen hebben - dan was er helemaal geen reden voor "verrechtsing."

Extremisme, zowel naar links als rechts, vindt haar voedingsbodem immers in de vervreemding tussen burger en politiek, en is dus een logische reactie op onze reeds vergevorderde omslag van een democratie naar een particratie, terwijl onze Grondwet helemaal geen particratie erkent in België. De sleutel tegen het extremisme ligt dus in de eerste plaats bij de centrumpartijen, want de meest rechtse partij mag niet besturen (maar krijgt wel 8 miljoen EUR belastingsgeld per jaar). Veel tijd rest er echter niet meer.

[woutervh]

Inderdaad. Men is gewoon de particratie en politieke correctheid en spreidstanden beu, en gaat dus maar voor het buikgevoel. Staat ons hier volgend jaar ook te wachten.

[Matt555]

Leuk te zien dat centrumpartijen een schop onder hun kont kunnen krijgen ....als het regent in Holland zal het wel gaan druppelen bij ons ....

Temeer omdat onze begroting al door Europa zwaar onvoldoende kreeg ......Wat de volgende regering zal moeten inlopen ( wanneer die er ooit gaat komen ...,denkelijk gaan we ons vorig regeringsvorming record breken )

En dan maar ws. extra belastingen heffen om Europeese norm te halen ,nu durfden ze dat niet wegens nakende verkiezingen ! En geen geld voor cadeautjes
2025 Zal zwaar financieel jaar worden voor ons Belgen.

[CCatalyst]

En dan maar ws. extra belastingen heffen om Europeese norm te halen ,nu durfden ze dat niet wegens nakende verkiezingen ! En geen geld voor cadeautjes
2025 Zal zwaar financieel jaar worden voor ons Belgen.

Bij de burgers zal men geen geld meer moeten rapen. Het protest strekt zich immers niet alleen uit naar de stemmen, maar ook al een tijdje naar het betalen van belastingen en vooral het omzeilen ervan. Nochtans is dat niet zo vanzelfsprekend, gelet op de boutade van de Scandinaven die graag hun hoge belastingen betalen, omdat (ze menen dat) het goed besteed wordt. Men heeft daar bijvoorbeeld geen acht verschillende ministers van gezondheid, want met 1 minister lukt het even goed.

Er is minstens 1 overbodig bestuursniveau in dit miniem landje. Of het nu regionaal of federaal is dat blijft maakt mij niet uit, we kunnen gerust verder met een van beide, en de besparing nemen we natuurlijk mee. Opmerkelijk: het zijn de zogezegd "extreme" partijen die voor zo'n broodnodige besparing pleiten: VB wil de regionalisering afwerken, PVDA wil ze terugdraaien. Beide opties zijn rationeel en valabel, en hebben met extremisme niets vandoen. Acht ministers van gezondheid aanhouden, dat is pas extreem.

[redman]

De particratie is veel erger bij partijen zoals Vlaams Belang en Pvda dan bij de centrum partijen...

[boonpwnz]

. Acht ministers van gezondheid aanhouden, dat is pas extreem.

Het zijn zelfs 8 ministers en 1 staatssecretaris

[heist_175]

De vraag is of meer van hetzelfde (VVD) of roeptoeters (PVV) veel gaan kunnen/willen oplossen.
Stikstof, mobiliteit, huizenschaarste, ... verdampen niet omdat plots extremisten de grootste zijn.

En dus hetzelfde voor Vlaanderen (of België): in de peilingen staat VB op 1 (in Vlaanderen), maar wat gaan ze veranderen? Met hun programma, of zelfs maar een deel ervan, zijn we zeker dat onze welvaart inklapt,dat we de paria van Europa worden en dat we een gigantisch (regionaal) deficit hebben.
Wat PVV van Rusland denkt weet ik niet, wat het VB ervan denkt weten we wel: dikke fan van Rusland. Behalve sinds de oorlog natuurlijk. Iets wat de PVDA vandaag nog steeds nauwelijks over de lippen krijgt.
Ik vrees dat het in - in VL althans - een soort "rattenvanger van Hameln" gaat worden, gelijkaardig aan Cameron & Johnsson: de clown uithangen en de gecreëerde miserie nadien door iemand anders laten opruimen.

Specifiek voor NL lijkt het me eerder evident om een kabinet te bouwen met de 3 grootste: PVV, VVD & NSC (81/150 zetels). Zonder extreem rechts wordt het een lastige klus. Dan krijg je toestanden als in Spanje, waar een sparatistische splinterpartij van een regio plots nationaal de bakens verzet. Hoe de sossen van ginder dat ooit gaan verteren, moet nog blijken.

[Dizzy]

Ach Nederland heeft al zo vaak extreme partijen en figuren gekozen en telkens werden ze even snel afgeserveerd wanneer zaken in de praktijk moesten gebracht worden. Dat is ook het probleem met het cordon, het is een levensverzekering van vb want ze moeten niets doen buiten de hemel op aarde beloven en mensen er in laten trappen. Ondertussen trekken ze de vergoeding van de posten en partijdotaties op.

Het resultaat zal hier waarschijnlijk ook extreem zijn omdat mensen in dezelfde val blijven trappen. Men is ontevreden om -tig redenen en dat is de schuld van iedereen behalve henzelf. Het bestuur moet dus afgestraft worden en dat kan door voor de belovers van de hemel te kiezen. Met die extremen valt dan geen regering te vormen en zo zijn de andere partijen zo goed als verzekerd van regeringsdeelname.

En je kan best ontevreden zijn maar of de extremen (aan beide zijdes) zoveel beter zijn zoniet erger? Welk heil kan je ook verwachten van partijen die het land helemaal niet beter wil maken maar wel slopen? Je kan als everzwijn ook stemmen op de partij van de jagers maar of je situatie gaat verbeteren?

En laat ons ook eens eerlijk zijn, neem migratie weg en er blijft nog weinig over van sommige extremen. Ook in Nederland is dat het hoofdthema. Mensen WILLEN geloven dat als we de juiste rattenvangers kiezen de bruine medemensen ineens in rook zullen opgaan, dat criminaliteit zal verdwijnen en dat ze ineens een pak meer verdienen en minder moeten betalen. Dat soort mensen zal altijd ontgoocheld zijn.

Wat dit land nodig heeft is niet zo bijzonder. Stop met alle kosten te vermenigvuldigen door het maken van overbodige structuren die de efficiënte werking bemoeilijken voor een regio van een zakdoek groot. Die structuur, uniek wereldwijd, maakt dat alles duur is en slecht werkt. Maar ja, velen geloven dat de Walen onze vijanden zijn ook al hebben ze soms in hun leven nog geen gezien.

[wied]

Dat een pensioenpot van ca 1.800/1.900 miljard plots amper 1.500 miljard blijkt te zijn, dat is een hoofdthema lijkt mij...

[CCatalyst]

Met die extremen valt dan geen regering te vormen en zo zijn de andere partijen zo goed als verzekerd van regeringsdeelname.

Natuurlijk is er wel een regering te vormen, dat is wat men in NL ook zal moeten doen. Men is hier niet verzekerd van een regeringsdeelname omdat men niet kan samen werken, men is ervan verzekerd omdat men het cordon sanitair misbruikt om de stem van de kiezer aan de kant te schuiven, iets dat zeer dubieus is in een democratie, wel perfect mogelijk in een particratie.

Uiteraard wordt het bij elke volgende stemronde dan steeds moeilijker. Uiteindelijk, volgend jaar al?, zal men voor een keuze staan: cordon sanitair aan de kant schuiven of ons laatste bastion van democratie - de verkiezingen - ook niet langer respecteren en de omslag naar de particratie compleet te maken. In het laatste geval zal dat dan ook meteen de laatste federale regering zijn die we kennen denk ik.

En laat ons ook eens eerlijk zijn, neem migratie weg en er blijft nog weinig over van sommige extremen. Ook in Nederland is dat het hoofdthema.

Migratie is gewoon een symbool voor alle andere problemen, waar in verkiezingen al sinds jaar en dag wordt mee uitgepakt want het resoneert, het is veel simpeler uit te leggen dan de andere probleemdossiers in de politiek, en het werkt. Linkse partijen doen dat ook, maar richten zich dan op de rijken.

Desondanks heeft geen enkele verkozen rechtse partij in Europa iets gedaan aan de migranten die steeds talrijker worden, evenmin heeft een linkse partij iets gedaan aan de rijken die steeds rijker worden. Beide groepen blijken nu eenmaal nodig te zijn, en bij ons is dat niet anders.

[Dizzy]

Het gebeurde ook in Nederland waar Rutte niet meer van Wilders wilde weten nadat die hem had laten vallen. Politiek gaat ook over macht en het is logisch dat men die macht ook gebruikt, zeker tegen tegenstanders.

Merk ook op dat die situatie voordelig is voor beiden. De partijen kunnen regeren zonder de ander en zijn zekerder van hun positie terwijl de anderen calimero kunnen blijven spelen en niets hoeven te bewijzen. Ik ben tegen het cordon om die reden, het is veel efficiënter om anderen hun ongelijk te laten bewijzen, wat in Nederland ook gebeurde. De vernieuwers en extremen vielen snel door de mand. Ook Wilders zal nu uit een ander vaatje moeten tappen en dat beseft hij want zijn islamstandpunten zijn nu al gemilderd waardoor sommigen hem nu al Geert Milders noemen

Migratie is helemaal niet simpel, het is een realiteit die niet te ontkennen valt en ook onomkeerbaar is. Door te doen alsof je een wondermiddel hebt kan je wel scoren bij verkiezingen maar dat doet niets af aan de complexiteit van de zaak. De waarheid is dat er buitenlanders zijn, dat er nog meer gaan komen en dat we ermee om moeten leren gaan. Die boodschap durft niemand geven dus doen we maar alsof het simpel is, dat werkt bij simpelen.

Inderdaad, ook Wilders zal het probleem niet oplossen omdat de oplossing die men voorstelt niet werken en niets zal veranderen aan al de nieuwkomers die er al zijn.

Gisteren hoorde ik nog spreken over derde generatie, dat zijn mensen die in België geboren zijn en waarvan de ouders ook in België geboren zijn. Dat zijn gewoon Belgen.

[Petrikske]

Het is makkelijk vloeken op zowel extreem links als rechts, maar als die partijen nooit een kans krijgen blijft het roeptoeteren.
Laat ze dus deelnemen en beslissen en als ze plat op de bek gaan dan kunnen we nadien weer verder met de orde van de dag
Want inderdaad zijn we die partijen gewoon aan het vetmesten en nooit dienen ze enige verantwoordelijkheid te nemen, dat is wel een goede zaak? Ik vind alvast van niet.
En over alle schandalen onzer traditionele partijen kunnen we ondertussen ook een mooi boek vullen, word fun in juni.

[sukkelaar]

Het is makkelijk vloeken op zowel extreem links als rechts, maar als die partijen nooit een kans krijgen blijft het roeptoeteren.

in het verleden hebben rechtse partijen heel vaak kansen gekregen om een regering te vormen
op 1 of andere manier eindigde dat heel vaak in dictaturen,

[heist_175]

Dat cordon sanitaire wordt ook opgeblazen tot absurde proporties. Maak het gewoon simpel: wie wil met dat soort vuilspuiterij samen werken? Welke common base heb je met het VB?
Het VB is nog niet in staat zich te aligneren met mensenrechten, hoe wil je dan dat andere partijen daarmee door 1 deur kunnen?

[Petrikske]

Het VB is nog niet in staat zich te aligneren met mensenrechten, hoe wil je dan dat andere partijen daarmee door 1 deur kunnen?

Er zijn anders heel wat 'figuren' van de NVA die het idee van samen werken met VB wel genegen zijn.
Tot nu blijft men bij de NVA de regel hanteren dat elementen zoals Filip De Winter en Co uit de partij moeten worden gezet en pas dan kan er gepraat worden.
Maar naar gelang de kaarten worden geschud zou het best wel eens kunnen dat het in juni zover is, ik vermoed immers dat zowel links als extreem links ook wel eens sterk zouden kunnen groeien en dan heeft Bart De Wever een flink probleem.

Zelfs Meyrem Almaci zal vermoedelijk opnieuw de Antwerpse arena betreden, alle oude kanonnen weer vanonder het stof!
Tja.. we kunnen ze niet allemaal naar Oekraïne sturen natuurlijk.
https://www.gva.be/cnt/dmf20231123_93748657

[heist_175]

En hoe goed zou het de NVA vergaan, als zelf-verklaarde brede volkspartij, als ze morgen met racisten en extremisten een deal maken?
En niet enkel op Vlaams of Federaal niveau, maar ook lokaal? Het zou hen héél zuur opbreken.

[Petrikske]

Dat weten we niet Heist, dat weten we he-le-maal niet. (hoeveel mensen zijn er in het verleden overgelopen van VB naar NVA?)

In de aanloop van de lokale verkiezingen van 2012 haalde N-VA een aantal voormalige leden van Vlaams Belang binnen voor de lokale lijsten. De komst van VB-afvalligen als Jurgen Ceder en Karim Van Overmeire lokten daarbij veel kritiek uit bij de tegenstanders. N-VA heeft het zelf over 40 mensen met een VB-verleden, Vlaams Belang heeft het over 50 mensen.
Bron: Wikipedia

Zou me niet verbazen als Bart De Wever al in z'n Latijnse spreukenboek aan het bladeren is op zoek naar een passende slogan om een mouw te passen aan z'n bocht.

En het volk?
Dat ploegde verder...

Zag net een reactie van Johan Derksen en ik hoorde daar het woord "schaamte" ,ik denk dat het hier volgend jaar voor veel kiezers ook wel eens dat woord zou kunnen zijn, stemmen op VB maar er zich wel over schamen en er niet voor willen uitkomen.
Ik woon in Turnhout en lees hier dat het VB in juni alle andere partijen zou weg blazen, kan je zich afvragen hoe kan dat?
Heel simpel, ga eens op wandel in in Turnhout, zeker na het invallen van de duisternis.
Het is echt niet moeilijk hoor, kom eens buiten en zeker in de steden en de antwoorden dienen zich spontaan aan.
Gewoon je ogen goed de kost geven en nee niet enkel naar mensen kijken, kijk gewoon goed om zich heen en observeer.
Ik heb aan de eindhalte van de Lijn nooit kruiswoordraadsels willen invullen, er is zoveel om te bekijken.

[heist_175]

Ik ga wel vaker wandelen "als het donker is", ook op onverlichte sintelwegen.
Ik heb nog nooit iets gezien dat zou rechtvaardigen/verklaren om op extreemrechts te stemmen.

Ik zie niet in hoe PVV de crises in NL anders zou aanpakken dan de voorbije kabinetten.
Ik zie in Vlaanderen niet in hoe het VB-programma ook maar 1 echt probleem in Vlaanderen gaat oplossen.

[Petrikske]

Ik ga wel vaker wandelen "als het donker is", ook op onverlichte sintelwegen.

Persoonlijk wandel ik het liefst in de natuur, maar ook daar struikel je bij momenten over huishoudelijke afval of afgedankte wasmachines.

Ik zie niet in hoe PVV de crises in NL anders zou aanpakken dan de voorbije kabinetten.

Het is aan Geert Wilders om dat uit de doeken te doen hé, ik zit net naar z'n speech te kijken en hij wil toch z'n verantwoordelijk nemen dus we gaan het wel zien tot wat het mag leiden.

Ik zie in Vlaanderen niet in hoe het VB-programma ook maar 1 echt probleem in Vlaanderen gaat oplossen.

We gaan het pas weten als ze de kans daartoe krijgen, laat ons eerst hun verkiezingsprogramma al eens afwachten.
Blijven hameren zoals veel politiekers hier nog steeds plegen te doen op oeroude slogans en bokshandschoenen is echt wel zielig.
We evolueren allemaal dus waarom zou VB dat niet kunnen, en nee ik ben geen fan en zal zeker niet op hen stemmen.

En hoe goed zou het de NVA vergaan, als zelf-verklaarde brede volkspartij, als ze morgen met racisten en extremisten een deal maken

Misschien eens vragen aan Jan Jambon?
Die stond namelijk in 1988 samen met Luc Sevenhans aan de wieg van de Vlaams-Blok afdeling in Brasschaat en dit op aanraden van Gerolf Annemans.
En wie is nu onze Vlaamse minister President?

Welke common base heb je met het VB?

Is het daarom dat een deel van hun destijds zwaar verguisde 70 punten programma ondertussen ofwel werd uitgevoerd of in behandeling is?
https://www.sampol.be/2018/10/de-stille ... puntenplan

Als je de gebeurtenissen van de laatste jaren in overschouw gaat nemen en ook kennis hebt van alle wilde verhalen en schandalen die veel politieke partijen teisteren dan houd ik m'n hart vast voor volgend jaar.
Juni is nog ver maar laat ons ook niet vergeten dat een plotse, gebeurtenis, een drama, een aanslag etc... de slinger nog veel verder kan laten doorslaan in het stemhokje.

Misschien ga ik deze keer in bed blijven liggen ,ik kan achteraf dan ook zeggen.. "ik heb gewonnen"

[CCatalyst]

Ik zie in Vlaanderen niet in hoe het VB-programma ook maar 1 echt probleem in Vlaanderen gaat oplossen.

Toch wel. Eenmaal er een regering met VB gevormd wordt moet men geen regering meer vormen met een smörgåsbord van verliezers en kleintjes, wat altijd een groot obstakel is geweest voor vlotte besluitvoering, omdat men altijd zoveel compromissen moet sluiten, iedereen zijn zegje moet hebben, en met zoveel achterbannen moet rekening houden, dat men uiteindelijk bijna niets meer beslist.

Stel dat het VB inderdaad geen goede regeringspartij blijkt te zijn zoals je denkt, dan zullen ze bij de volgende verkiezingen zware verliezen lijden, en zullen de centrumpartijen weer aanzienlijke winsten boeken. Ook dan zal men een regering kunnen vormen met veel minder partijen dan men vandaag moet doen. Terug naar zoals het vroeger was dus, want tweepartijregeringen waren heel lang de norm bij ons en hadden nooit zoveel moeite om beslissingen te nemen. Dat is toch wel 1 groot probleem opgelost.

Schaf dat cordon dus gewoon af. Het brengt alleen maar ellende.

[ivob]

Er valt niet af te schaffen aan het cordon want het is geen wettelijk verankerde stelregel.
Het is gewoon een vrijblijvende overeenkomst tussen andere partijen om met bepaalde partijen niet in zee te gaan.
Bij de eerste de beste gelegenheid en wanneer de kiezer de kaarten aldus gunstig verdeeld bestaat en bepaalde partijen daar meer winst blijken uit te halen (of meer postjes) wordt dat "corden" zonder meer opgeheven.

Die keuze hebben de partijen die onder geen beding niet met partij x of y willen samenwerken trouwens ook zonder cordon.

Het is wel een handig iets voor bepaalde partijen om zich achter te verschuilen om geen verantwoordelijkheid te moeten nemen. Roepetoeter bij herhaling eens wat laakbare extremen of neem leden in je partij op met zo'n ranzig kantje dat anderen sowieso niet met je in zee willen gaan.
Net zoals leiders van bepaalde partijen die wel de gunst van de kiezer genoten er altijd voor gekozen hebben om geen federale noch gewestelijke verantwoordelijkheid op te nemen. Daar hadden ze zelfs geen cordon voor nodig, aleen smoesjes.

[Petrikske]

Ben er zeker van dat de grote partijen hier deze verkiezingen gaan bestuderen en er ook lessen uit zullen trekken voor 9 juni 2024.
Ik zag daarstraks 1 van de eerste toespraken van Wilders and lo and behold... het ging niet langer over een migratiestop maar wel over een verminderde migratie.
Heel slim om gelijk het initiële verkiezingsprogramma te milderen, (nieuwe naam in NL is trouwens Geert Milders) om zodoende de deur naar andere partijen te openen en samen besturen mogelijk te maken.
We gaan nu in de gaten moeten houden wat er hier de komende tijd gaat gebeuren, wanneer er plots in bepaalde partijen mensen de partij gaan verlaten gaan we er donder op kunnen zeggen dat er heibel in de keuken is ontstaan omdat er reeds gesprekken aan de gang zijn met de gedoodverfde vijand.

Spannend is het wel.

[heist_175]

Kijk naar Italië onder Meloni: migranten blijven toestromen als nooit tevoren, maar lesbische koppels wordt wel het ouderschap ontzegt. Spannend vind ik dat niet bepaald, wel intriest. Wie wordt daar beter van, vraag je u dan af.

[CCatalyst]

Kijk naar Italië onder Meloni: migranten blijven toestromen als nooit tevoren, maar lesbische koppels wordt wel het ouderschap ontzegt. Spannend vind ik dat niet bepaald, wel intriest. Wie wordt daar beter van, vraag je u dan af.

Wellicht niet het beste voorbeeld voor het punt dat je dacht te maken? Ze krijgt lof voor haar beleid en de verbeterende Italiaanse economie, zeker als je ziet uit welk economisch dal Italie komt na de schade aangericht door de centrumpartijen. Werd deze week nog met de nodige egards ontvangen door de bondskanselier van Duitsland. Extreem-rechts kan niet besturen? Ik dacht het niet.

[Pengu]

Overal gaat het over hetzelfde. Over onze waarden, normen én tradities. Dat laatste lijkt misschien onbelangrijk. Maar is het wel. Gaan we onszelf echt weg gaan cijferen voor andere culturen? Onder het mom van mensenrechten en blabla?. Ik heb er echt genoeg van. Wij moeten ervoor zorgen dat wij onszelf kunnen blijven. Met al de import weet ik het helemaal niet meer. Aanpassen aan onze waarden, normen, en tradities of ophoepelen. Dat is de enige oplossing. Ik ben het kotsbeu om in de tram, bus of op straat te moeten lopen en steeds minder op mijn gemak ben!

[Petrikske]

Meloni is een vrouw met ballen, ze houd haar poot stijf en drijft haar zin door.
Sterk, ook haar steun aan Oekraine ik denk zelfs dat Meloni onlangs een bezoek heeft gebracht aan Zelensky.

Toegevoegd na 8 minuten 55 seconden:

Gaan we onszelf echt weg gaan cijferen voor andere culturen? Onder het mom van mensenrechten en blabla?

Ik denk dat daar voor veel mensen het schoentje wringt, je moet eens kijken naar de uitzending van 'de Afspraak' van gisteren.
https://www.vrt.be/vrtmax/a-z/de-afspra ... d20231122/
Je gaat daar echt niet vrolijker van worden Pengu.
En als ik eerlijk mag zijn, ik krijg ook meer en meer het 'vreemdeling in eigen land' gevoel.
Sterk punt in die uitzending van gisteren vond ik ook dat ze aan heel wat culturen de bevraging hadden gedaan of ze wetten/regels naast zich neer zouden leggen indien deze volgens hen niet strookten met hun geloof.
Ik ga er hier niet over uitweiden dus je zal moeten kijken maar ik was alvast heel verbaasd over de resultaten.

Toegevoegd na 22 minuten 13 seconden:
Moet lukken dat ik net aan het kijken was welke bekende mensen ons dit jaar zijn ontvallen (zo'n gigantisch lange lijst alweer..) tot plots, oh nee....is die ook al...
Snel naar Userbase voor een edit van m'n bericht.

[Splitter]

in het verleden hebben rechtse partijen heel vaak kansen gekregen om een regering te vormen

in belgie heeft een (extreem)rechtse partij nog nooit een kans gekregen.

ik moet aangeven dat ik ook wél geneigd ben op VB te stemmen, ondanks het feit dat ik voor een eengemaakt belgie ben (en dus zeker niet "vlaanderen onafhankelijk"), want:

- wil de partijfinanciering/dotaties halveren
- wil straffen ook beter laten opvolgen & uitvoeren
- wil vreemdelingen die zware feiten plegen onmiddelijk kunnen uitzetten
- wil minderjarigen die (zware) feiten plegen berechten zoals volwassenen (ik laat in het midden wat als zwaar kan beschouwd worden, maar bv een 15 jarige die een gewapende overval pleegt valt daar imho zeker onder)
- wil een immigratiestop

....

er zijn tal van redenen waarvoor je op VB zou stemmen (en ze een kans zou willen geven).
er zijn natuurlijk, net zoals bij elke partij, ook tal van redenen om er niet op te willen stemmen.

maar:

- cd&v: kans gehad, niks gedaan
- vld: kans gehad, niks gedaan
- spa: kans gehad, niks gedaan
- groen: ....
- nva: kans gehad, niks gedaan (hoewel meneer de wever zijn war on drugs zeer zeker wel in het nieuws is geweest, is het niet op de manier dat hij beloofde)

blijft over:
pvda, wat te "links" is en vb, wat "te rechts" is... en dan kan je in het huidige klimaat beter naar rechts gaan dan naar links, wil je nog iets of wat hoop op een pensioen.


dat gezegd zijnde, als er een realistische kans was dat ze verkozen zouden worden, zou ik op de B.U.B. stemmen om te kijken of zij iets zouden kunnen waarmaken,
maar die partij is veel te klein om tegen de mamoeten op te kunnen - en dat is dus een deel van het probleem: je kan stemmen voor wie je wil,
maar een stem die NIET naar 1 van de grote gaat, is zowiezo een stem die geen invloed zal hebben.

[ITnetadmin]

Let op, want tussen wat het VB "wil", en waar het VB voor stemt, is vaak een gigantisch verschil, meestal met het excuus "we hebben er niet voor gestemd omdat het niet ver genoeg ging".
Daar ben ik dan nog het meeste bang voor. Er moet een systeem komen dat partijen aan hun verkiezingsbeloftes houdt, met straffen als het niet lukt. Dan leren ze mss om geen dingen te beloven puur voor de stemmen, waarvan ze weten dat het toch gaat sneuvelen.

Maar ja, welke partij in de vlaamse politiek heb je nog?
- VB en PVDA zijn de populisten, en zijn eigenlijk oppositiepartijen.
- Groen, die leven nog bij iedereen die geld heeft om groen te doen (en de ideologische harde kern). De mensen die een huisje erven maar een onbetaalbare renovatieplicht op zich zien afkomen, zijn er niet mee gediend. Hetzelfde voor iedereen die zijn auto nodig heeft maar een LEZ of andere beperking zien afkomen en geen geld heeft voor een elektrische.
- Vooruit, ja, die zijn gejost met hun "alle eieren in 1 mand leggen" beleid, want nu Connor out is, gaat die partij het wss niet echt zo goed doen.
- OpenVLD zit met zijn interne strijd waarmee ze niet goed naar de verkiezingen gaan
- CD&V ligt op apegapen want vindt niet echt meer zijn draai in "welk standpunt is nu van ons"

Dan heb je nog NV-A, die er tot nu toe nog redelijk zonder kleerscheuren doorgeraakt zijn, en verder dus de 2 uitersten.

In mijn gevoel missen we meer "variatie". Ik blijf denken dat een partij die op sociaal vlak links is (dus zorgt voor de armen en zij die hulp nodig hebben), maar tegelijk ook de deuren niet wagenwijd openzet naar ongecontroleerde migratie toe (vluchtelingentoestroom, maar ook bv gezinshereniging en naturalisatie), goed zou scoren.
VB probeert dat linkse sociale uit te stralen, maar stemgedrag wijst uit dat daar niet veel van overblijft als het tijd is om de theorie in praktijk om te zetten.

Het probleem voor de meesten in de bevolking lijkt me trouwens niet "de immigratie" of "de rijken" te zijn, maar iets genuanceerder "de ongecontroleerde immigratie van low-skilled mensen", en "de superrijken die constant veel sneller rijk worden dan de rest, maar geen loonsverhogingen kunnen aanzien want 'de aandeelhouders' ".

Dat je een constante influx hebt van lowskilled arbeiders die weinig verdienen en dus steun nodig hebben terwijl de eigen bevolking verdrinkt in de wachtlijsten en de "er is geen budget meer" boodschappen, dat is niet goed voor de samenleving.
Dat je rijk wordt of rijker wordt, tot daaraan toe, maar dat rijken alweer sneller rijker werden dan vorig jaar, en dat bedrijven alweer recordwinsten boekten, terwijl de "gewone man" ter plaatse blijft trappelen of achteruit gaat, dat trekt een samenleving uit mekaar.

[Pengu]

Je gaat daar echt niet vrolijker van worden Pengu.

Ik denk dat de situatie al redelijk om zeep is. Als er een migratiestop gaat komen is het eigenlijk al veel te laat. Als ik in het 5de leerjaar zat (midden jaren 90, oorlog Kosovo) in een landelijke gemeente kwam er in onze klas een jongen aanschuiven die gevlucht was voor de oorlog. Wij kregen toen van de leerkracht uitleg en ook de ouders werden ingelicht. Die sprak onze taal niet en was ook de enige op onze school met een migratie-achtergrond. Een school van ongeveer 250 leerlingen. Dat voelde toen zo speciaal.

Als ik nu de bus of trein neem ben ik precies de enige met een migratie-achtergrond. Dat voelt ook speciaal maar o zo verkeerd aan.

Dus ja, een migratiestop maar gebruik het geld dat gebruikt wordt voor asielcentra in de opbouw of steun aan landen die het nodig hebben. Zorg ervoor dat mensen geen reden meer hebben om naar hier te komen. Desnoods met harde hand dmv van dictatoriale regimes omver te gooien of ze financieel heel erg pijn te doen. Dat moet dan maar gebeuren met steun van andere landen.

En voor de toekomst van onze kinderen en kleinkinderen en verder.... schaf vrijheid van religie af. Begin met het stoppen van subsidies of dotaties aan deze instellingen. Religie is door de eeuwen heen een bron geweest van geweld en drama. En met de islamisering die ons te wachten staat, zijn we bezig met een einde te schrijven aan onze manier van leven. Iemand die nog gelooft in een God, is niet meer van deze tijd en is gewoon niet goed in zijn bovenkamer.

[heist_175]

Kijk naar Italië onder Meloni: migranten blijven toestromen als nooit tevoren, maar lesbische koppels wordt wel het ouderschap ontzegt. Spannend vind ik dat niet bepaald, wel intriest. Wie wordt daar beter van, vraag je u dan af.

Wellicht niet het beste voorbeeld voor het punt dat je dacht te maken? Ze krijgt lof voor haar beleid en de verbeterende Italiaanse economie, zeker als je ziet uit welk economisch dal Italie komt na de schade aangericht door de centrumpartijen.

Schade door centrumpartijen? Schade door Berlusconi en dat is niet bepaald een centrumpartij.

En is dat dan de truuk? Verkozen worden door te roepen "migratiestop", om nadien vooral dat niet te realiseren, maar wel de rest van de extreemrechtse agenda (abortus, rechten van minderheden, ...)?
Migratiestop is
- totaal onrealistisch, gewoon niet te realiseren
- een keiharde rem op innovatie en GDP-groei
Het is al vaak geclaimd en al vaak geprobeerd en telkens faalt het. Kiezen voor een migratiestop (of voor partijen die erover toeteren), is uw kop in het zand steken voor de realiteit.
Aangezien het niet werkt, zijn er voor migratie 2 relevante vragen:
1. Wie wil je actief binnen laten
2. Hoe ga je illegale en legale migratie integreren in uw land/bevolking

Ik heb van geen enkele partij op die 2 vragen al een antwoord gezien.

Overal gaat het over hetzelfde. Over onze waarden, normen én tradities.

Vandaar dat Meloni lesbische koppels het leven zuur maakt?
Als de Taliban vrouwen onderwijs ontzegt, is dat fout. Maar de rechten van same-sex koppels terugschroeven is wel ok?
En als je bezorgd bent over waarden/normen/tradities is er maar 1 oplossing om ze overeind te houden: meegaan met uw tijd.
Voor de zekerheid heb je toch niet meegedaan met Black Friday? Of gebruik je toch geen Facebook etc, met hun preutse interpretatie van wat wel en niet mag (oa borstvoeding geven, wat perfect normaal is).

schaf vrijheid van religie af

Misschien toch de basis van "onze waarden, normen en tradities" nog eens herlezen?
De grond wet om te beginnen, aangevuld met UVRM.

In een land waar de UVRM niet gerespecteerd wordt, wil je niet leven. Dat is de bron van veel migratie.
En gek genoeg vinden extreemrechts en islamitische regimes elkaar daarin: geen UVRM meer.

[Petrikske]

En is dat dan de truuk? Verkozen worden door te roepen "migratiestop", om nadien vooral dat niet te realiseren, maar wel de rest van de extreemrechtse agenda (abortus, rechten van minderheden, ...)?

Wilders haalde als ik me niet vergis haalde 37 zetels, voor een werkbare kamer heeft hij er 76 nodig.
Hij gaat dus water bij z'n wijn moeten doen, en zo werkt het nu eenmaal, polieren, schaven, polijsten tot je een programma hebt waar andere partijen mee kunnen leven.
Wilders roept ondertussen al lang niet meer "migratiestop" ,wel een vermindering en alle politieke partijen gaan zoals ik gisteren hoorde (en een mooie uitdrukking vond) 'over hun eigen schaduw heen moeten stappen'.
Zo zijn hier ook al maatregelen genomen die afkomstig waren van zowel VB als PVDA, het is niet omdat je niet aan de knoppen zit dat je het beleid niet kan sturen.
Het kan wel zuur zijn voor dergelijke partijen wanneer hun programma deels word uitgevoerd, en ze lijdzaam moeten toezien vanaf de kant.
Wat Nederland betreft, ik heb zo'n vermoeden dat er misschien wel eens vrij snel een overeenkomst kan bereikt worden omdat degene die klappen hebben gekregen bij volgende verkiezingen een nog grotere afstraffing riskeren.
En stel nu dat mocht Wilders het lukken en hij misschien zelfs de nieuwe premier kan worden dan ben ik er zeker van dat het cordon sanitaire hier zal sneuvelen 'als' het VB net zoals de PVV een monsterscore kan halen in juni volgend jaar.
Al kan er tegen die tijd nog zoveel gebeuren...

Toegevoegd na 36 minuten 41 seconden:
De VVD heeft net bekend gemaakt dat ze niet zal deelnemen aan de regering maar wel bereid is om gedoogsteun te leveren. (dat is wel heel snel die beslissing ,vermoedelijk was de pil te zwaar om slikken voor Dilan Yesilgöz na het grote verlies.)

[Dizzy]

Wilders zal inderdaad ook water bij de wijn moeten doen om een werkbare regering te vormen als hem dat al lukt. Het is makkelijk om dingen te beloven maar ze realiseren is iets lastiger, zeker als je rekening moet houden met partners en zaken zoals de realiteit en internationaal recht.

Veel zaken zijn ook in tegenspraak met elkaar. Men wil minder migratie. OK, dat wil iedereen want ik ken geen landen waar men roept om meer migratie. Toch lukt het geen enkel land echt, misschien omdat het niet zo eenvoudig te realiseren is? Misschien omdat het een globaal probleem is dat een land op zich niet kan oplossen zoals veel van de grote problemen. Er is één manier om van migratie af te geraken en dat is armer zijn dan de landen waaruit men migreert, dan kan en zelf migreren als dat tegen dan nog kan

Dan kom je bij de EU. Een oplossing van migratie zal altijd een Europese oplossing zijn en dus heb je meer EU nodig, helaas is Wilders voorstander van minder EU en zelfs een Nexit, tja. Dat gegeven botst ook met andere beloftes zoals meer aandacht voor de Nederlanders (alé de witte mannen vooral) maar zijn die gebaat met een terugtrekking uit de EU??? Nederland is altijd een land van handel geweest maar nu zouden ze zich uit een handelsorganisatie terug trekken? We hebben in UK gezien hoe dat uitdraaide, niet echt geweldig positief voor de modale Brit (ook de witte mannen).

Probleem is dat mensen vaak zaken willen die onmogelijk zijn wegens voorbijgestreefd. De vermenging van volkeren is al eeuwen bezig en kan maar één richting uit, meer vermenging door handel, reizen, migratie,... De Nederlanders die niet wit zijn gaan nooit meer weg en zullen ook weer kinderen krijgen en zich vermengen met andere Nederlanders. Je kan even goed strijden voor het omhoog laten lopen van water

Tijden veranderen en dat gaat maar in 1 richting, vooruit. Tijdreizen en back to the future kan enkel in films en boeken. Men moet mensen geen blaasjes wijsmaken dat een terugkeer mogelijk is dat is het niet, er is maar één zekerheid en dat is dat alles zal veranderen, altijd en voortdurend. En de natuur heeft daar zelfs een logische wet op, survival of the fittest, the fittest zijn vaak zij die zich het best/snelst kunnen aanpassen. Helaas stellen we vast dat velen van zij die roepen om aanpassen of opkrassen zelf zouden moeten opkrassen want van aanpassen komt er bij hen ook niet veel

En dan zijn er de jongeren. Of die gebaat zijn met een Nexit? Ze zouden best eens contact opnemen met de Britse jongeren die al eens onaangenaam wakker werden nadat ze te lui waren om voor hun rechten uit hun bed te komen. Maar er is meer, ook het klimaat kan Wilders weinig schelen, allemaal flauwekul. Jongeren zijn de grote overstromingen in Nederland (vanwaar die naam?) misschien al vergeten en ook waarom met een gigantisch waterbeheer heeft opgezet maar ouderen zullen het misschien wel nog weten. Ik heb de deltawerken bezocht samen met een ingenieur die eraan gewerkt had. Hij vertelde dat de werken goed zijn en werken maar helaas net niet voldoende voor de uitdagingen die op ons af komen. Soit, net zoals in vele andere landen haten velen hun eigen kinderen en daarom hebben ze geen enkel probleem om de wereld voor hen verder naar de kloten te helpen, après nous le déluge. Als er dan toch overstromingen komen dan kan Wilders vragen: wil je meer of minder water?

[CCatalyst]

Nexit

Gaat niet gebeuren, Nederland hoort immers, samen met Luxemburg en Ierland, met vlag en wimpel bij de grootste winnaars van de EU en geniet de meeste voordelen en de minste nadelen ervan, mede dankzij hun eigen geslepen aanpak.

In het VK lag dat wel anders, ook wel omdat ze altijd weigerden het volledige EU pakket te aanvaarden (Euro, Schengen, etc). Dat men in het VK uiteindelijk al bij al weinig economische nadelen ondervindt van de uitstap uit de EU, toont wel aan dat de verhoudingen met de EU daar niet zo goed zaten als in NL. In NL zou de schade daarentegen niet te overzien zijn.

[Dizzy]

Goede samenvatting van heel het programma, gaat niet gebeuren, maar toch staan er veel te kwispelen

[koenraaddeconinck]

Voorbode van wat ons volgend jaar te wachten staat?
I

Denk dat dit de enige, correcte en ook logische stelling is. De kloof tussen de traditionele partijkpolitiek met alle uitwassen van dien, is te groot geworden en de uitwassen worden door de burgers niet meer gepikt. En neen, dat zijn niet allemaal racisten. Het zijn er een groot deel die een vuist willen maken naar de eminenties die het al decennia te bont maken.

Maar geen nood, diezelfde traditionele partijpolitiek resulteert in een machtsbastion dat nooit zal sneuvelen ... Het houdt zichzelf helaas in stand.

[Petrikske]

Wilders zal inderdaad ook water bij de wijn moeten doen om een werkbare regering te vormen als hem dat al lukt. Het is makkelijk om dingen te beloven maar ze realiseren is iets lastiger, zeker als je rekening moet houden met partners en zaken zoals de realiteit en internationaal recht.

Feit is dat Wilders zeer zeker bereid is om water bij de wijn te doen als ik enkele van z'n laatste toespraken hoor.
Ik denk eerder dat de gedoodverfde winnaars een veel groter probleem hebben om hun ego opzij te zetten en om daadwerkelijk gesprekken aan te gaan met de grote winnaar van de verkiezingen. Een groot staatsman ben je pas als je ook groot kan zijn in je verlies en daar wringt op dit moment heel erg het schoentje in NL en niet in het minst bij de VVD.

Toegevoegd na 3 minuten 23 seconden:

Veel zaken zijn ook in tegenspraak met elkaar. Men wil minder migratie. OK, dat wil iedereen want ik ken geen landen waar men roept om meer migratie. Toch lukt het geen enkel land echt, misschien omdat het niet zo eenvoudig te realiseren is?

Sommige landen lukt het anders aardig, ze moeten daarvoor wel tegen Europese schenen schoppen maar ze doen het toch maar.
Het is misschien niet zo lovenswaardig maar stilaan bereiken we toch de rand van de emmer en kunnen we niet anders dan een streep beginnen te trekken.
Hier bij ons is dat al bezig maar in NL is het nog heel wat erger gesteld omdat ze daar een torenhoog probleem hebben aan een tekort van opvangmogelijkheden en woningen.
Maar als wij maar blijven aanmodderen stevenen we af op identiek hetzelfde, misschien niet zo'n drama in de zomer maar wat met een winter voor de deur?
Geen opvang, slapen op straat.. breng je kinderen/kleinkinderen maar naar school in de ochtend terwijl laverend over half of helemaal dood gevroren asielzoekers. (sterke beeldspraak misschien maar wie zegt dat het niet zo zal zijn binnen 1,2 of 5 jaar?
Zeker nu dictators a la Loekasjenko en Poetin vluchtelingen gebruiken in een poging om Europa/navo te ontwrichten.
Finland heeft 9 grensovergangen met Rusland, ze zijn deze 1 na 1 volledig aan het afsluiten omdat de Russen massaal migranten richting Finland beginnen te sturen, sturen de Finnen hen terug richting Rusland krijgen deze mensen klappen van Russische grenswachten.
Zo zie je maar hoe hoogdringend het migratieprobleem is.

Toegevoegd na 4 minuten 39 seconden:

it (ook de witte mannen).
Probleem is dat mensen vaak zaken willen die onmogelijk zijn wegens voorbijgestreefd. De vermenging van volkeren is al eeuwen bezig en kan maar één richting uit, meer vermenging door handel, reizen, migratie,... De Nederlanders die niet wit zijn gaan nooit meer weg en zullen ook weer kinderen krijgen en zich vermengen met andere Nederlanders. Je kan even goed strijden voor het omhoog laten lopen van water :lol

Weet je dat er in NL heel wat allochtonen op Wilders hebben gestemd?
Dat zijn brave hardwerkende mensen die in NL proberen om te zorgen voor hun gezin en ook hun stinkende best doen om te integreren in de maatschappij maar bij elk conflict scheef worden bekeken en met de vinger worden gewezen.
Die mensen zijn de rotte appels ook spuugzat hoor, en ze geven dan ook grif toe dat ze op Wilders stemmen.

Toegevoegd na 2 minuten 36 seconden:

er is maar één zekerheid en dat is dat alles zal veranderen, altijd en voortdurend.

Waarheid als een koe!
Maar het is ook zo dat evolutie problemen kan veroorzaken die uiteindelijk toch dienen opgelost te worden.
Door alles maar op z'n beloop te laten gaat het zootje alsmaar harder rotten.

[ITnetadmin]

Aangezien iemand de woorden "vrijheid van religie" heeft aangehaald:
Religie moet uitsterven op zichzelf, want geforceerd krijg je dat niet gedaan.

Wat je om te beginnen wel kan doen:
Heel de discussie over al dan niet hoofddoeken toelaten in klassen of achter loketten, lijkt me in eerste instantie een kwestie van "geen religieuze uitzonderingen toelaten". Maw als iemand in de klas een hoofddoek mag dragen, dan mogen alle anderen ook petten en mutsen naar keuze dragen. Maar als de leerlingen allemaal verplicht worden om hoofddeksels af te zetten, dan mag een religieuze hoofddoek daar geen uitzondering op vormen.
En het dragen van een hoofddoek op de pasfoto mag wat mij betreft ook verboden worden; dat, *of* je laat iedereen toe om een hoofddeksel naar keuze te dragen.
Hoofddoeken van religieuze aard wel toelaten, terwijl iemand die uit protest een vergiet (Pastafarian) wil opzetten dat niet mag (in BE toch niet, in andere landen soms wel, en vaak na lang vechten), en anderen ook geen petjes of mutsen laten dragen, dat zijn religieuze speciallekes, en dat gaat tegen onze seculiere staat in.
Stop met die dingen als "speciaal" te beschouwen; da's een kledingstuk zoals alle andere, en ofwel mag het niet (voor veiligheids- of hygieneregels), ofwel mag iedereen dragen wat ze willen.

[Petrikske]

En dan zijn er de jongeren. Of die gebaat zijn met een Nexit?

Vergeet die onzin, NL zal never nooit niet uit de EU gaan.
Nederlanders zijn wereldwijde handelaars, waar kan je nog met vakantie om geen NL'er tegen te komen.
Mensen moeten ook eens af om steeds maar zaken uit het verleden te blijven oprakelen.
Wilders is er al 20 jaar en heeft inderdaad heel wild om zich heen geschopt en de gekste dingen geroepen.
Maar hij heeft nu zijn kans en ik geloof echt dat hij bereid zal zijn om veel toegevingen te doen.
De VVD daarentegen is wel een heel gevaarlijk spel aan het spelen door al z'n kiezers te kakken te zetten, 24 zetels zijn vele kiezers
die ze simpelweg in de kou laten staan.
Sterker nog, een fatsoenlijke regering zonder de VVD en PVV is practisch onhaalbaar en dat om de simpele reden dat beide partijen mits een beetje water bij.... etc. perfect samen moeten kunnen werken (VVD is liberaal - RECHTS)
Probleem voor de VVD nu is wel dat mevrouw de partijhopster Dilan Yesilgöz (Turks Koerdische afkomst) voor de verkiezingen zo hoog van de toren heeft staan blazen dat ze er "helemaal klaar voor was" ,ze rekende zich reeds als de nieuwe Minister President.
Toen een journalist voorzichtig vroeg maar wat als Wilders de verkiezingen...
Haar antwoord was toen keihard, "met Wilders in een regering? nee dat gaan we niet doen maar ik geloof ook nooit dat Wilders zal...."
Die vrouw is zo keihard van haar sokkel gedonderd niet normaal.
Die heeft nu dus gelijk na de verkiezingen overal de stekker uitgetrokken, maar wat is het gevoel bij de andere partijleden?
Wat met al die mensen die op de VVD hebben gestemd?
"Over je schaduw heen stappen" was de one-liner van Wilders, gelijk heeft hij.
Wees groot in je verlies en kom aan tafel om te praten, kost niets.

Toegevoegd na 2 minuten 56 seconden:
Helemaal gelijk met het punt dat je maakt ITnetadmin.

Toegevoegd na 8 minuten 38 seconden:

Goede samenvatting van heel het programma, gaat niet gebeuren, maar toch staan er veel te kwispelen

Bij de PVV bedoel je?
Ach.. Wilders heeft als hij een degelijke regering op poten wil zetten sterke figuren van andere partijen nodig want hij heeft er zelf simpelweg te weinig.
Ik hoorde daarstraks van mensen die op z'n lijst stonden, een bakker, een veiligheidsagent, een Ziggo callcenter medewerker etc etc..
Goede mensen dat geloof ik best, maar ministerwaardig?

Ik blijf voorlopig toch gokken op "PVV - DVV - NSC - BBB" (88 zetels = ruime meerderheid)

Wilders zou ook de post van Minister President aan zich voorbij kunnen laten, (ten faveure van meer punten van het PVV programma) gaan we zien dat er velen spontaan zullen beginnen te kwispelen.

[sukkelaar]

in belgie heeft een (extreem)rechtse partij nog nooit een kans gekregen.

gelukkig
ik kijk naar de buitenlandse voorbeelden nu en in eht verleden
stem totalitair extreem-rechts en voro je het weet zit je in een Hongaarse logica of veel erger en is het voorbij met stemmen