China en kopiëren

[9livesuni]

maar politie was er niet te zien

Ge zult nog een aantal keer meer moeten gaan om meer dan de oppervlakte tezien.

China is wel een prachtig land met fijne mensen, zeker het bezoeken waard.

[SPR]

Eigenlijk een argument dat weinig steek houdt en beter niet meer herhaald wordt. Mocht de wereld zo in elkaar zitten dat er vrije migratie was zonder vereisten dan waren velen al vertrokken denk ik (maar niet naar China).

Bwa, er stond een smiley bij natuurlijk. Ik zeg altijd, als het op een ander beter is, dan moet je naar daar gaan. Waar een wil is, is een weg.

Als het dan toch niet gebeurt dan denk ik dat men diep diep diep vanbinnen wel weet dat het daar niet beter is. Ik heb al enkele mensen uit mijn omgeving wel de stap zien zetten en naar het buitenland trokken en die uiteindelijk na al die jaren (of zelfs veel sneller) hier toch terug in België eindigen. Al is het maar omdat in het buitenland de sociale zekerheid zo goed niet is of ze zijn zwaar ziek en krijgen in het buitenland de nodige zorgen niet en ga zo maar door.

De toerist uithangen in het buitenland is erg verschillend met er ook daadwerkelijk te wonen.

[Dizzy]

Klopt volledig. Mensen krijgen op vakantie vaak een te positief/eenzijdig beeld van een land. Vakantie is ook iets anders dan er langer werken en leven. Dat zie je vaak terugkeren in het programma "Ik vertrek". Die prachtige vakantiebestemming valt tegen eens men met de administratieve rompslomp, onderwijs, sociale zekerheid enz enz rekening moet houden. Ik heb al veel landen bezocht maar eentje waar ik naartoe zou verhuizen, neen. Belgen klagen graag maar zo slecht leven is het hier niet... maar men mag het van mij altijd eens uittesten.

[boonpwnz]

. Belgen klagen graag maar zo slecht leven is het hier niet... maar men mag het van mij altijd eens uittesten.

We hebben een logge overheid maar aan andere kant valt het inderdaad wel goed mee. Het is gewoon nergens vergelijkbaar.
Ja wij hebben onze problemen maar elke overheid heeft dit.
De taak is gewoon om voor jezelf het zo goed te maken.

[heist_175]

Misschien moet Apple dan tevreden zijn met 10% ?

Dat geloof je zelf toch niet?
Apple zou gewoon niet meer bestaan, want hun producten zouden ofwel niet meer te maken zijn (wegens verboden te importeren), ofwel onmogelijk duur, omdat alle fabrieken in elk land elke component specifiek voor dat land moeten bouwen.

Globalisatie (de weg er naartoe) maakt gewoon alles kapot !

Je hebt teveel onzin gelezen online, vrees ik.
Zonder mondialisering/globalisering leven we terug zoals 200 jaar geleden: elke Belg dabt wat in de grond, in de hoop er wat patatjes uit te halen enkele maanden later.
Import kan niet meer, want verboden door de anti-globalisten. Export kan niet meer, want import is overal verboden.
Vermoedelijk is bij zowat alles wat je doet een ganse dag een massa aan spullen nodig die we zonder mondialisering niet zouden hebben.
Wekkerradio? Wie bouwt dat? Met welke componenten? Waar werd het chipdesign gedaan? Waar werden de chipsgemaakt? En de wekkerradio geassembleerd? Droom maar niet van computer, smartphone of GSM: zit tjokvol componenten die van "overal" komen, gemaakt met grondstoffen die opnieuw "van overal" komen.

Dus vergis u niet van vijand: mondialisering is niet het probleem, wel een deel van de oplossing.

[Dizzy]

Het is een economische wet dat je produceert waar dat het goedkoopste kan, dit zorgt voor meer handel en lagere prijzen maar uiteraard is deze regel ook beperkt. Men houdt totaal geen rekening met andere factoren zoals arbeidsomstandigheden en kosten die niet meegerekend worden zoals oa milieuschade. Ook is er het risico dat de producenten die goedkoop produceren hun overwicht misbruiken. Het blijft dus altijd een afweging tussen gemak, prijs en onafhankelijkheid.

[ivob]

Men houdt totaal geen rekening met andere factoren zoals arbeidsomstandigheden en kosten die niet meegerekend worden zoals oa milieuschade. Ook is er het risico dat de producenten die goedkoop produceren hun overwicht misbruiken. Het blijft dus altijd een afweging tussen gemak, prijs en onafhankelijkheid.

Heel de industriële revolutie van de laatste 150 jaar, uitgebouwd op eindige fossiele energie en lage loonkosten - hetzij lokaal, hetzij uitbesteed - is daarop gebouwd.
Neem je (één van) die twee weg stort de reus op lemen voeten in elkaar.

[Dizzy]

Klopt, de basis van onze economische theorie klopt gewoon niet, oneindige groei is op langere termijn onmogelijk want onze planeet, maar ook de mens, is niet oneindig. Bovendien is er meer dan enkel geld en winst dat een mens nodig heeft om te leven, een leefomgeving bijvoorbeeld. Punt is dat we met teveel zijn en dat onze omgeving dat aantal steeds minder goed kan slikken. Een verlaging van de bevolking is nog niet voor meteen en gaat traag en dit zal bovendien onze economische basis van oneindige groei pas echt onderuit halen.

[DarkV]

Apple zou gewoon niet meer bestaan, want hun producten zouden ofwel niet meer te maken zijn (wegens verboden te importeren), ofwel onmogelijk duur, omdat alle fabrieken in elk land elke component specifiek voor dat land moeten bouwen.

Je gelooft toch zelf niet als Apple de keuze heeft om minder winst te maken of ophouden te bestaan dat het dan voor dat laatste kiest ?

Zonder mondialisering/globalisering leven we terug zoals 200 jaar geleden

Dat proberen globalisten je wijs te maken... dat we ondertussen heel der economieën vermoesten laat hen koud in ruil voor het grote geld ! Het resultaat zal inderdaad zijn dat onze kinderen uiteindelijk wat in de grond zullen moet dabben voor hun patatjes... in ruil voor het korte termijn, veel winst denken van enkele grote multinationals.

Import kan niet meer, want verboden door de anti-globalisten. Export kan niet meer, want import is overal verboden.

Je ziet het gewoon te zwart/wit... import zal niet meer kunnen met landen die hun enigen economie overmatig subsidieren, kinderarbeid gebruiken, geen sociaal systeem hebben, ... maar wel met landen die dezelfde normen hanteren (wat inderdaad soms binnen Europa al moeilijk is, kijken we maar naar ex Oostblok landen).

Vermoedelijk is bij zowat alles wat je doet een ganse dag een massa aan spullen nodig die we zonder mondialisering niet zouden hebben.

Denk je echt dat ons leven stopt met het bestaan van een AliExpress ?

Wekkerradio? Wie bouwt dat? Met welke componenten? Waar werd het chipdesign gedaan? Waar werden de chipsgemaakt? En de wekkerradio geassembleerd? Droom maar niet van computer, smartphone of GSM: zit tjokvol componenten die van "overal" komen, gemaakt met grondstoffen die opnieuw "van overal" komen.

Wat denk je dat een Philips destijds deed... tot mensen hun wekkerradio gingen kopen bij landen waar werknemers amper meer zijn dan slaven maar blijkbaar is dat de wereld die jij promoot ?

Dus vergis u niet van vijand: mondialisering is niet het probleem, wel een deel van de oplossing.

Het kan een deel van de oplossing zijn mits een aantal afspraken... en die zullen er NOOIT komen vanwege het grote geld want voor hen doet dit gewoon afbreuk aan hun megawinsten of geloof je nu echt dat Apple in China gaat produceren om jou een plezier te doen

[heist_175]

Je gelooft toch zelf niet als Apple de keuze heeft om minder winst te maken of ophouden te bestaan dat het dan voor dat laatste kiest ?

Als Apple in elk land een eigen chipbakkerij moet plaatsen, een eigen assemblagecenter en ook de grondstoffen lokaal moet betrekken, dan zal Apple (samen met een bak andere bedrijven) niets meer kunnen produceren.Waar haal je de grondstoffen voor de machines? En de grondstoffen voor de componenten?
Allemaal in eigen land, of eigen regio (US, EU)?

import zal niet meer kunnen met landen die hun enigen economie overmatig subsidieren, kinderarbeid gebruiken, geen sociaal systeem hebben, ... maar wel met landen die dezelfde normen hanteren (wat inderdaad soms binnen Europa al moeilijk is, kijken we maar naar ex Oostblok landen).

Dat zal nooit lukken en als het lukt, is het om nadien overal wat in de modder te dabben.
De USA is volledig afhankelijk van oa Mexico etc alsook van China. Zie je de EU al overleven zonder instroom van fossiele brandstoffen, meststoffen of eiwithoudend veevouder?

Denk je echt dat ons leven stopt met het bestaan van een AliExpress ?

Velen hun leven/bestaan hangt heus niet af van een website in China, maar wel van de productie in China.
De onzin die rondgebazuind wordt over "lokale productie" is ook maar dat: onzin. Want de componenten in "Duitse" wagens komen van... overal in de wereld. De batterijen komen van... China. De grondstoffen voor de Chinese batterijen komen van ... overal (oa Z-Amerika).

Wat denk je dat een Philips destijds deed

Heel dure producten verkopen, die vrijwel niemand had dus, met productie die verhuisd werd naar Oostbloklanden.

Als je ziet hoe hard bv Kristof Calvo aangepakt werd omdat hij een alternatief voorstel lanceerde voor enkel nog maar de firmawagens,
veel geluk om bovenstaande maatschappijmodel verkocht te krijgen (weinig vooruitgang, dure producten en de rest van de bevolking mag in de modder dabben).

[DarkV]

Als Apple in elk land een eigen chipbakkerij moet plaatsen

Je ziet het te zwart/wit... maar blijkbaar heb je geen probleem om je kinderen hun toekomst te ontnemen en "slavenarbeid" te promoten.

Ik denk dat onze kinderen beter hiervan wakker zouden liggen dan het milieu... maar dat zullen ze later nog wel beseffen.

[heist_175]

Volgens mij vecht je tegen de verkeerde vijand (mondialisering/globalisatie), terwijl de echte vijand nauwelijks benoemd wordt (leef- en werkomstandigheden).
Als ik zie welke partijen in Vlaanderen heel groot zijn (volgens peilingen) en de affiliatie (in het buitenland) die deze partijen hebben, zijn er blijkbaar wel meer Vlamingen die uw mening delen.
Met Ruslandlovers die veel stemmen halen, is het duidelijk dat leef- en werkomstandigheden niet top-of-mind zijn bij velen.

Mijn standpunt is dus dat er niets mis is met mondialisering, maar dat we moeten inzetten op het verbeteren van leef- en werkomstandigheden.
Dat betekent in veel gevallen meer rekening houden met de bevolking (democratie) en niet minder (theocratie, dicatuur, ...). Maar dat zal niet "overnight" gebeuren.
Zo wordt iedereen er beter van: de importerende landen krijgen toegang tot grondstoffen en producten die onmogelijk lokaal (land of regio) te ontginnen zijn, de exporterende landen krijgen inkomsten die ze anders niet zouden hebben. Met die inkomsten kunnen de lokale omstandigheden dan verbeterd worden: onderwijs, infrastructuur, ... Let wel: het gebruikte hulpwerkwoord is "kunnen" -> het is een mogelijkheid, afhankelijk van de gemaakte keuzes.
In heel wat landen verdwijnen de rijkdommen van export in de handen van een kliekje, dat is niet bepaald mijn voorkeur. Nu het concept "lasten voor de maatschappij, lusten voor de uitverkorenen", is een concept dat we hier in Vlaanderen ook wel kennen, daar niet van.

[Moonboy]

Het zowat heilige Ducati uit Italië moet er ook aan geloven

Made (gekopieerd) in China



Ducati 950 Supersport , the original



De Chinees heeft amper 30 pk aan boord, maar weegt zelfs iets meer, het kopiëren heeft blijkbaar zijn grenzen aldaar.

De Ducati heeft 110 pk aan boord.

[duizend]

Heel de industriële revolutie van de laatste 150 jaar, uitgebouwd op eindige fossiele energie en lage loonkosten …
Neem je (één van) die twee weg stort de reus op lemen voeten in elkaar.

Een beter argument om asap zoveel mogelijk kerncentrales te bouwen kan je moeilijk geven…

Zie je de EU al overleven zonder instroom van fossiele brandstoffen, …

Zonder kerncentrales niet …

[ivob]

Een beter argument om asap zoveel mogelijk kerncentrales te bouwen kan je moeilijk geven…

Kan best zijn maar in de praktijk zijn er dan een paar hindernissen te overwinnen:
- Met mijn argumenten houdt geen enkele overheid noch privé-investeerder rekening.
- Men is in vijftig jaar er niet in geslaagd om meer dan 10% van de energievraag via kernenergie te voldoen.
Gezien de ennergievraagnog altijd stijgt is dat dus een probleem om boven dat marginaal aandeel uit te stijgen.
- Er bestaat niet zo iets als ASAP een kerncentrale bouwen, laat staan veel.

Maar men mag het altijd proberen.
Dan zien we wel waar we over 15 jaar staan met kernenergie als deel in het geheel en of het er dan nog iets toe doet.
Vind je het dan een optie om die kerncentraels ASAP en en masse door de Chinezen te laten bouwen en daar de volledige energieproductie in o.a. de EU van laten af te hangen?
Niets geleerd uit het verleden en de afhankelijkheid van fossiele bronnen van niet al te betrouwbare buitenlandse regimes? Iets van een ezel en een steen.

[duizend]

- Er bestaat niet zo iets als ASAP een kerncentrale bouwen, laat staan veel.

Misschien kunnen we dat concept van China kopiëren…

China heeft het aantal functionerende kerncentrales met 10 vermenigvuldigd ten opzichte van het jaar 2000. Het is het land met de snelste vooruitgang voor kernenergie ter wereld. Zo is China op internationale schaal ook een grote speler geworden in alle segmenten van de nucleaire keten (ontwerp, bouw, uitbating,…).

China opent experimentele thoriumreactor met amper kernafval, kernfysicus Nathal Severijns: "Kan bij ons ook"

Dan hebben we honderd centrales tegen 2040

[woutervh]

Kwestie daarvan (maar we gaan hier weer geen kernenergie topic lanceren) is China opnieuw stappen voor... 55 Operationele kerncentrales, 24 onder constructie, 41 op de planning. Duizelingwekkende cijfers als je het mij vraagt. Dan kunnen we binnen 20 jaar weer zeggen dat China op kop loopt en Europa de boot heeft gemist. De enige werkende EPR (European Pressorized Reactors) ter wereld staan ook in China.

niet al te betrouwbare buitenlandse regimes?

Dit vind ik een dubbele. Ik begrijp wat je bedoelt, maar China is net heel stabiel, gestructureerd en planmatig als het op regeermethode aankomt. Ik denk dat ik liever daar een deal zou maken dan met een Amerikaan of eender welk ander Westers land waar de neusrichting elke 4 jaar kan wijzigen...

[on4bam]

Kan het over China en kopiëren gaan, er zijn andere topics om ALWEER over kernenergie te discussiëren.

[Dizzy]

Ze zijn inderdaad heeeeeel erg planmatig, eerst anderen afhankelijk maken van hen is dan ook maar één stap in het plan

[woutervh]

Ze zijn inderdaad heeeeeel erg planmatig, eerst anderen afhankelijk maken van hen is dan ook maar één stap in het plan

Daar zijn andere grootmachten toch even schuldig aan? Onze bondgenoten op kop?

[Dizzy]

Yep, dat is waar ivob het over had, je maakt je best niet te afhankelijk van een ander.

[woutervh]

Yep, dat is waar ivob het over had, je maakt je best niet te afhankelijk van een ander.

Dan gaan we hier in ons kikkerlandje toch niet ver geraken...

[Dizzy]

Bwah, voor zo'n klein land doen we het zo slecht niet, ik wil in ieder geval niet ruilen met pakweg een Chinees.

[DarkV]

In heel wat landen verdwijnen de rijkdommen van export in de handen van een kliekje, dat is niet bepaald mijn voorkeur. Nu het concept "lasten voor de maatschappij, lusten voor de uitverkorenen", is een concept dat we hier in Vlaanderen ook wel kennen, daar niet van.

En daarmee is alles geschreven en globalisering één grote fata morgana. In theorie is het concept mooi, in de praktijk één grote fabel.

[Dizzy]

In heel wat landen verdwijnen de rijkdommen van export in de handen van een kliekje, dat is niet bepaald mijn voorkeur. Nu het concept "lasten voor de maatschappij, lusten voor de uitverkorenen", is een concept dat we hier in Vlaanderen ook wel kennen, daar niet van.

En daarmee is alles geschreven en globalisering één grote fata morgana. In theorie is het concept mooi, in de praktijk één grote fabel.

Het fenomeen zelfbediening bestaat overal maar als je vergelijkt dan kies ik nog altijd voor onze situatie waar je als individu toch nog iets meer zelfbeschikking hebt, de rest wens ik veel plezier in China. Stuur ons een kaartje.

[heist_175]

In heel wat landen verdwijnen de rijkdommen van export in de handen van een kliekje, dat is niet bepaald mijn voorkeur. Nu het concept "lasten voor de maatschappij, lusten voor de uitverkorenen", is een concept dat we hier in Vlaanderen ook wel kennen, daar niet van.

En daarmee is alles geschreven en globalisering één grote fata morgana. In theorie is het concept mooi, in de praktijk één grote fabel.

Fata morgana voor de een, een keiharde realiteit voor al de rest.
Je kan gewoon geen dag doorbrengen of je gebruikt tientallen eindproducten die enkel tot stand gekomen zijn door mondialisering en de handelsstromen van mondialisering.
Of de levenskwaliteitsverbetering in BE een fata morgana is, betwijfel is ten zeerste. Check de evolutie - in België - eens van kindersterfte en infectieziektes. Zonder mondialisering (van kennis, maar ook grondstoffen) had dat nooit gerealiseerd kunnen worden.

Yep, dat is waar ivob het over had, je maakt je best niet te afhankelijk van een ander.

Dan gaan we hier in ons kikkerlandje toch niet ver geraken...

Ik denk dat we het niet zo slecht doen. Het punt is net dat je niet alle eieren in 1 mandje gaat leggen, want met "verboden te importeren & te exporteren) wel degelijk het geval is. Als er iets misloopt bij de nationale (of regionale) productie, sta je meteen in de kou (soms letterlijk).

Modbreak:
Topics in maatschappelijke discussies die ouder zijn dan 2 maanden worden voortaan gesloten