Thuisbatterij Sessy

[Nexus1980]

een artikel op HWI trok mijn aandacht (https://be.hardware.info/nieuws/82281/s ... nnepanelen). Maar ik ben altijd van de veronderstelling uit gegaan dat een thuisbatterij sowieso met een hybride omvormer moest werken. Maar dat is hier niet het geval ?

Deze thuisbatterij van 5kWh kan je in een stopcontact steken maar dan wel in een groep waar weinig of niks opstaat.
Communicatie loopt via P1.

Totaalprijs (nog wel maar enkele dagen) is 2750 € vind ik niet zoveel.

Kom ik met deze installatie ook nog in aanmerking voor de premie (https://energiesparen.be/thuisbatterij ?

Toegegeven ik ben niet helemaal mee met deze materie. Kan iemand met kennis van zaken vertellen of dit een aanrader is?

[ivob]

Nee, je komt niet in aanmerking voor de Vlaamse premie want ze voldoet niet aan de voorwaarden.
Wil je echt aan uurpijzen laden zal je ook een dynamisch contract met je leverancier moeten afsluiten.
Zoniet laad en injecteer je gewoon aan de prijs van je vast of variabel contract.
Het betreft ook een geïntegreerde omvormer met maar een beperkt vermogen van 2 kW.
En een hybride omvormer is helemaal geen vereiste om een batterij samen te laten werken met PV.
Je hebt dan gewoon een afzonderlijke omvormer voor de batterij nodig en dat zorgt dan weer voor extra verliezen.

[Nexus1980]

interessant dat je tot die conclusie komt. Welke voorwaarde wordt niet voldaan?

[ivob]

Het is een plug and play thuisaccu, dus niet geplaatst door een een elektrotechnisch installateur met een Nacebelcode ‘43.211/‘43.212 die voor jou de verklaring op eer kan invullen noch een erkende AREI keuring met datum van keuring noch aangemeld bij Fluvius.
Wanneer je een installateur en keurder zo ver kan krijgen dit voor jou te doen zonder meerkost heb ik niets gezegd.

[Nexus1980]

Het is een plug and play thuisaccu.

ik ben geen specialist maar ik zie dit niet terug in de voorwaarden.

ik zie wel : "De thuisbatterij moet aangesloten zijn op het elektriciteitsdistributienet in Vlaanderen." Aan deze voorwaarde wordt voldaan. en gezien deze batterij communiceert via P1 denk ik ook dat deze aan "tweerichtingscommunicatie-interface" voldoet?

alvast bedankt voor verdere info

[ivob]

Je moet, in dit geval, niet denken of iets in orde is of niet.
Je dient een erkend installateur te overtuigen o.a. dit in zijn "verklaring op eer" op te nemen en nadien een keurder om het geheel te keuren dat slechts met een stopcontact op het net werd aangesloten. Het dient dan door een installateur op een vaste groep aangesloten te worden.
De verklaring op eer door een erkend installateur is één van de premievereisten.
Een AREI keuring eveneens.
Niet het vermoeden of een 2-weg communicatie al dan niet aanwezig is.
De DM via de P1-poort kunnen uitlezen dient o.a. om de batterij een signaal te geven wanneer er afname en injectie is.
Dat kan al met een toestelletje van een paar euro maar is nog iets anders dan 2-wegcommunicatie met het net van de netbeheerder.

Deze batterij sluit je overigens niet aan op het elektriciteitsnet. Je steekt ze gewoon in een stopcontact. Dat is iets anders.
Je kan ze ook op een eigen groep aansluiten maar dat moet dan gebeuren door een erkend installateur en ook AREI gekeurd worden. Die kosten moet je er dan nog bijtellen om van een premie gebruik te kunnen maken.
Bovendien kan er pas een levering plaatsvinden vanaf 2023. En dan is de premie ook weer lager (725 €).
Het is een batterij van een Nederlandse startup. Ik durf zelfs te betwijfelen of ze al is opgenomen in de Synergrid lijst.

[lacer]

Deze Sessy thuis batterij is dan toch interessant als je geen premie wilt najagen. Terugverdientijd zal dan langer uitvallen.
Installatie is ook een fluitje van je cent (enkel in 't stopcontact steken) op een niet tot weinig belaste kring.
Zal uiteraard enkel werken als je reeds een digitale meter hebt want je hebt blijkbaar de P1 connectie nodig, want met een analoge teller gebruikt je het net immers als "virtuele batterij" en heb je dus, naar mijn bescheiden menig, nog geen thuis batterij nodig.

[wimvg]

Terugverdientijd zal dan langer uitvallen.

Als het voor de terugverdientijd is, zou ik een batterij gewoon vergeten.

Eerst isoleren, isoleren en nog wat isoleren. Vergeet ook de luchtdichtheid en ventilatie niet. Eventuele zonnewering heb je ook nodig om oververhitting tegen te gaan
Hiermee heb je de grootste energievraag van het gemiddelde huis fors naar beneden gebracht.

Dan zoveel PV als je kan/mag leggen. Zoveel mogelijk eigen productie van de PV panelen verbruiken.

Volgens mij is het heel twijfelachtig of je een batterij met de huidige prijzen ooit terugverdient.


Natuurlijk, je hebt ook nog misschien blackouts in de toekomst. Een batterij is dan wel nuttig als deze op eilandbedrijf kan werken. Niet alle batterijen kunnen dat.
Terugverdientijd van zo'n batterij hangt dan af wat voor jouw het comfort waard is van nog stroom te hebben terwijl de rest van de straat in't donker zit.
Je diepvries, koelkast en wat andere dingen kan je dan laten werken.
Je inductievuur kan je dan wel vergeten, het zal koude schotel worden, tenzij je een gigantische batterij steekt (terugverdientijd echt nooit), of je haalt je camping gasvuur op propaan uit de garage.
In deze optiek zijn warmwater zonnepanelen met een grote boiler ook nog te overwegen. Terugverdientijd zal in elk gerval redelijk zijn (10 jaar geleden moest je voor de beste terugverdientijd eerst warmwaterpanelen leggen en dan pas pv, nu is pv zo veel goedkoper geworden dat je eventueel met eigen pv stroom je boiler kunt verwarmen).

Andere mensen hebben misschien een andere insteek, maar ik zie het zo...

[ivob]

Deze Sessy thuis batterij is dan toch interessant als je geen premie wilt najagen. Terugverdientijd zal dan langer uitvallen.
Installatie is ook een fluitje van je cent (enkel in 't stopcontact steken) op een niet tot weinig belaste kring.
Zal uiteraard enkel werken als je reeds een digitale meter hebt want je hebt blijkbaar de P1 connectie nodig, want met een analoge teller gebruikt je het net immers als "virtuele batterij" en heb je dus, naar mijn bescheiden menig, nog geen thuis batterij nodig.

Het is een batterij met een omgebouwde omvormer van slechts 2 kW.
De aansluitng op de P1 meter is alleen nodig (verbeter me wanneer ik het verkeerd begrepen heb) wanneer je gebruik wenst te maken van dynamische tarieven. Optimaal gebruik maken van het beschikbare venster van dynamische tarieven met slechts een max. beschikbaar vermogen van 2 kW lijkt me ook nogal tegendraads. Hou er ook rekening mee dat, wanneer je telkens wil gebruik maken van dynamische tarieven, je ook rekening dient te houden met omzettingsverliezen in 2 richtingen en je de cycli van een batterij met maar 5 kWh capaciteit gaat verhogen met een minder lange levensduur tot gevolg.
Heb je al uitgerekend hoeveel "winst" je in jouw situatie kan doen met een batterij met een capaciteit van 5 kWh en 2 kW max. vermogen en, afgezet tegen de investeringskost, hoeveel jaar het dan zou duren voor je break even speelt? Pas vanaf dat punt begin je iets van je investering terug te verdienen.
Als de batterij tegen dan het nog doet.

Een batterij is dan wel nuttig als deze op eilandbedrijf kan werken. Niet alle batterijen kunnen dat.

De plug and play Sessie kan standaard niet in eilandbedrijf werken.
Op de 48V poor tkan je wel als extra een off grid omvormer aansluiten. Maar dan wordt het geheel nog duurder.

Je inductievuur kan je dan wel vergeten, het zal koude schotel worden, tenzij je een gigantische batterij steekt (terugverdientijd echt nooit), of je haalt je camping gasvuur op propaan uit de garage.

Heeft in de eerste plaats meer met het vermogen van de batterijomvormer dan met de opslagcapaciteit van de batterij te maken.
En laat nu net deze batterij maar een ingebouwde omvormer van 2 kW hebben. Daar kom je, zelfs al valt het net niet uit, in een doorsnee gezin niet ver mee.
Iedereen zijn gedacht maar 3250 € voor een batterij van slechts 5 kWh opslag en een vermogen van 2 kW vind ik eerder duur dan een koopje.

[wimvg]

Een batterij is dan wel nuttig als deze op eilandbedrijf kan werken. Niet alle batterijen kunnen dat.

De plug and play Sessie kan niet in eilandbedrijf werken.

Je inductievuur kan je dan wel vergeten, het zal koude schotel worden, tenzij je een gigantische batterij steekt (terugverdientijd echt nooit), of je haalt je camping gasvuur op propaan uit de garage.

Heeft in de eerste plaats meer met het vermogen van de batterijomvormer dan met de opslagcapaciteit van de batterij te maken.
En laat nu net deze batterij maar een ingebouwde omvormer van 2 kW hebben. Daar kom je, zelfs al valt het net niet uit, in een doorsnee gezin niet ver mee.
Iedereen zijn gedacht maar 3250 € voor een batterij van slechts 5 kWh opslag en een vermogen van 2 kW vind ik eerder duur dan een koopje.

2kW kan genoeg zijn (ik zeg niet dit systeem), het is maar wat je ermee wilt doen. Maar moet natuurlijk wel eilandbedrijf aankunnen

Voor de diepvries, koelkast, wat licht en de circulatiepomp van de verwarming (uit de hete boiler) en de ventilatie is dit volgens mij meer dan genoeg. Elektrisch koken moet je dan wel vergeten, zoals eveneens opladen van de EV.

Ik ga ervan uitdat de blackout niet te lang duurt (1 a 2 dagen max, geen week), iets minder comfort tov diegene die alle comfort moeten missen omdat ze in't donker zitten is voor mij ok.

Als de blackout langer dan een paar dagen duurt, zitten we met serieuze rellen. Dan hebben we andere problemen dan de terugverdientijd van een batterij...

[ivob]

Om een stroomonderbreking van een paar uur tot een dag te overbruggen is zo'n invesrtering van 3000 € ook redelijk waardeloos.
Iedere moderne koelkast/diepvires kan zonder veel schadelijke gevolgen een stroomonderbrekning van 18 tot 24 uur overbruggen.

Je kiest dus enerzijds voor echt off grid, zoniet hou je beter dat geld in eigen zakken en doe je er iets anders mee.

Verlies ook niet uit het oog dat met een vermogen van slechts 2 kW je, all electric, niet ver komt.

Wat die rellen betreft, dat zal zich dan voornamelijk afspelen in een stedelijke omgeving. Niet direct de zorg van full off grid.

Ik zie een serieuze batterij in de eerste plaats ook niet iets om langdurige stroomstoringen te overbruggen.
Eerder iets om in de (nabije) toekomst niet meer afhankelijk te zijn van het monopolie van energievoorziening, de daarmee gepaard gaande prijszetting en het afwezige energiebeleid van de overheid welke men niet in de hand heeft.

De vraag van TS is inmiddels al bijna achterhaald.
De aankoopprijs stijgt naar 3250 € en een premie krijg je er in Vlaanderen ook niet voor.
Zonder netstudie is dit Nl product - wanneer men meer dan 2 units wenst te koppelen - trouwens ook niet toegelaten.

[honda4life]

Van die plug in installaties zijn gewoon gevaarlijk!
Je hebt een automaat die 20A op je stopcontactkring steekt, en daar ga je nog eens x A bovenop steken.
Je kan zo je kabels overbelasten als je daar ook nog eens verbruikers op hebt zitten.

Dus dit krijg je NOOIT gekeurd op een kring met meerdere stopcontacten.

[cadsite]

Dus dit krijg je NOOIT gekeurd op een kring met meerdere stopcontacten.

Is dat niet juist het verschil van een plug-inn 'oplossing'?
Je moet dat niet laten keuren. Dat behoort niet tot je vaste installatie.

[Tibo]

De aansluitng op de P1 meter is alleen nodig (verbeter me wanneer ik het verkeerd begrepen heb) wanneer je gebruik wenst te maken van dynamische tarieven.

Voor zover ik weet heeft de omvormer voor de batterijen altijd informatie nodig van ofwel de digitale teller van de netwerkbeheerder of een afzonderlijke energiemeter.
Anders kan de omvormer niet weten of de batterijen geladen of ontladen moet worden.

[devastator]

Voor zover ik weet heeft de omvormer voor de batterijen altijd informatie nodig van ofwel de digitale teller van de netwerkbeheerder of een afzonderlijke energiemeter.
Anders kan de omvormer niet weten of de batterijen geladen of ontladen moet worden.

Inderdaad.

[ivob]

Voor zover ik weet heeft de omvormer voor de batterijen altijd informatie nodig van ofwel de digitale teller van de netwerkbeheerder of een afzonderlijke energiemeter.
Anders kan de omvormer niet weten of de batterijen geladen of ontladen moet worden.ˆ

Ik ging er vanuit dat bij een ingebouwde omvormer er minstens een energiemeting aan boord zou zijn.
Blijkbaar niet dus. Maar gezien de zeer beperkte beschikbare technische specificaties van dit toestel kan ik dat verder niet nagaan of uitsluiten.
Dus, als dit het geval is, nog minder waar voor je geld.

Dus dit krijg je NOOIT gekeurd op een kring met meerdere stopcontacten.

Je moet dat toestel, indien het al synergrid conform is, laten aansluiten op een afzonderlijke kring door een installateur. Daarna volgt de AREI keuring (maar volgens mij staat dit toestel niet op de Synergrid lijst dus kan het sowieso niet).
Een toestel dat je via een stopcontact aansluit (de andere optie) op het net moet comform zijn (CE markering en voldoen aan het koninklijk besluit van 21 april 2016 betreffende het op de markt brengen van elektrisch materieaal) maar heeft geen AREI keuring nodig daar het geen uitbreiding van de installatie betreft.
Hoe je zo'n ding in Vlaanderen dan weer aangemeld krijgt bij Fluvius en er dynamische tarieven aan zou kunnen koppelen is me ook een raadsel.
Lijkt me sowieso iets dat bestemd is voor de NL markt (waar ze dan weer tot 2025 zekerheid hebben over saldering en niet zitten te wachten op een thuisbatterij).

[Nexus1980]

beschikbaar vermogen van 2 kW lijkt me ook nogal tegendraads. Hou er ook rekening mee dat, wanneer je telkens wil gebruik maken van dynamische tarieven, je ook rekening dient te houden met omzettingsverliezen in 2 richtingen en je de cycli van een batterij met maar 5 kWh capaciteit gaat verhogen met een minder lange levensduur tot gevolg.
Heb je al uitgerekend hoeveel "winst" je in jouw situatie kan doen met een batterij met een capaciteit van 5 kWh en 2 kW max. vermogen en, afgezet tegen de investeringskost, hoeveel jaar het dan zou duren voor je break even speelt? Pas vanaf dat punt begin je iets van je investering terug te verdienen.
Als de batterij tegen dan het nog doet.

Iedereen zijn gedacht maar 3250 € voor een batterij van slechts 5 kWh opslag en een vermogen van 2 kW vind ik eerder duur dan een koopje.

Alles hangt af van je gebruiksprofiel. Jou profiel is anders, dat begrijp ik maar dat maakt het vermogen niet “tegendraads”. Hoe groter de batterij, meestal hoe meer vermogen. Dat zie je trouwens in de autoindustrie ook terug.

De ROI is inderdaad belangrijk, een grotere batterij en dito kosten zouden voor mij persoonlijk niet interessant zijn. Ruw nagerekend en met subsidie haal ik de batterij er tussen 5/7 jaar uit. Niet allen dit maar je geeft ook een stuk comfort terug overdag als het weer met kleine momenten tegenvalt.

Als je ze nu aanschaft kan je deze trouwens voor 2750 euro incl. Installatie? Maar welke installateur van batterijen is dan goedkoper en dan wel liefst met dezelfde service als ik vragen mag?

[honda4life]

Dus dit krijg je NOOIT gekeurd op een kring met meerdere stopcontacten.

Is dat niet juist het verschil van een plug-inn 'oplossing'?
Je moet dat niet laten keuren. Dat behoort niet tot je vaste installatie.

Je blijft verplicht aan te melden en dat gaat niet zonder keuring.
Én zonder subsidie lijkt het helemaal moeilijk rendabel te zijn.

Energie in stopcontacten injecteren blijft theoretisch gezien riskant op vlak van brandveiligheid.

[Joe de Mannen]

Buiten het feit dat het niet mag, gevaarlijk lijkt en ik het gevoelsmatig ook gewoon niet zou doen, denk ik dat het kwa stromen door uw draden eigenlijk nogal zal meevallen.
Zolang je niet meer dan de voorziene 16A door dat stopcontact jaagt, met een onvorner van 2kW zit je onder de 10A, lijkt er mij weinig aan de hand.
Maakt er iemand een probleem van een kacheltje van 2kW in een stopcontact ? Neen toch.
J.

[Belgissschenaap]

Het wordt altijd akelig met het concept van stekkers die omgekeerd werken.

Normaal gaat stroom van vrouwelijk naar mannelijk. Dit omkeren heeft 2 gevaren.

Meest duidelijke
2 uitstekende metalen pluggen waar stroom op staat. Aanraking staat om de hoek te loeren.

Het gaat in tegen de logica
Vrouwelijke stopcontacten staan onder spanning. Mannelijke zijn inactief.
Hierdoor kan er gevaar ontstaan door mensen die denken, ah, daar zit tg geen stroom op. Met mogelijke gevolgen vandien.

Veiligheden van toestellen kunnen kapot gaan.

[Joe de Mannen]

Het blijft een omvormer , geen inkomende spanning = niet werken. Maar het druist inderdaad in tegen alle logica. Duitsland en Nederland laten ook plug-in zonnepanelen toe geloof ik. Zelfde issues.

J.

[honda4life]

Buiten het feit dat het niet mag, gevaarlijk lijkt en ik het gevoelsmatig ook gewoon niet zou doen, denk ik dat het kwa stromen door uw draden eigenlijk nogal zal meevallen.
Zolang je niet meer dan de voorziene 16A door dat stopcontact jaagt, met een onvorner van 2kW zit je onder de 10A, lijkt er mij weinig aan de hand.
Maakt er iemand een probleem van een kacheltje van 2kW in een stopcontact ? Neen toch.
J.

Je stopcontactkring is bedraad met 2,5mm2, deze mag je maximaal afzekeren met 16A zekeringen of 20A automaat (en er zijn nog wel enkele minder relevante voorwaarden).

Dus, jij steekt in een dubbel stopcontact deze omvormer die 2 kW geeft, in jouw geval dus 10A.
In de volgende punten zitten zware verbruikers.
Het stuk kabel tussen je omvormer en deze kan belast worden met 20+10A is dus al 50% te veel.

Het maximum per stopcontactpunt is 16A.
Waar 20A automaat getolereerd wordt (maar dat heeft zijn goede reden zoals verbruiker max 16A).
Het wordt helemaal gezellig als je daar een stekkerblok in steekt en daar enkele zware verbruikers in steekt. "MAX 16A/xxxxW"

Tja, het AREI zorgt net dat de uitzonderlijke situaties ook veilig zijn.

[ivob]

Alles hangt af van je gebruiksprofiel. Jou profiel is anders, dat begrijp ik maar dat maakt het vermogen niet “tegendraads”. Hoe groter de batterij, meestal hoe meer vermogen. Dat zie je trouwens in de autoindustrie ook terug.

De ROI is inderdaad belangrijk, een grotere batterij en dito kosten zouden voor mij persoonlijk niet interessant zijn. Ruw nagerekend en met subsidie haal ik de batterij er tussen 5/7 jaar uit. Niet allen dit maar je geeft ook een stuk comfort terug overdag als het weer met kleine momenten tegenvalt.

Als je ze nu aanschaft kan je deze trouwens voor 2750 euro incl. Installatie? Maar welke installateur van batterijen is dan goedkoper en dan wel liefst met dezelfde service als ik vragen mag?

Mijn profiel zal inderdaad anders zijn dan deze van x of y maar waar het in dit draadje, dat hoop ik toch, is over gaat of een Sessy batterij in Vlaanderen veel nut heeft en bij uitbreiding of het aan de verwachtingen van TS (in dit geval jij dus) voldoet.
Een premie ga je er al zeker niet voor krijgen (mijn mening, het tegendeel mag altijd bewezen worden).
Ze uitbreiden tot 2 units per fase in Vlaanderen ook al niet want dan moet je ten eerste al een netstudie bij de netbeheerder aanvagen en ten tweede is voor dat geld dan wel beter materiaal te krijgen.
Blijft, zoals ik eerder al vroeg, en voor wie de ROI belangrijk is op welke termijn je dat bedrag van 3250 € gaat terugverdienen bij elk individueel scenario. Om in jouw geval, als TS, terug op de ROI te komen, waar en heoveel bespaar je dan om tot de ROI te komen die je opgeeft?
Heb je het verlies van de injectievergoeding door eigen stroom op te slaan dan ook mee in rekening gebracht? En de verliezen van de batterij tijdens de omvorming? Het is niet zo dat met een batterij als opslag je geproduceerde stroom (of stroom van het net afgenomen) 1:1 kan omzetten naar AC-afnemers.
Een omvormer van slechts 2 kW lijkt me niet het vermogen te hebben veel in een normaal huishouden te besparen. Alles erboven komt al uit het net, zelfs bij nog voldoende capaciteit in de batterij. Een eenvoudig keukentoestel zoals een waterkoker gaat hier meestal al boven. zonder rekening te houden met het continue verbruik van andere elektrische toestellen.
Over welke service heb je het? Het is gewoon in een stopcontact steken en een kabeltje in de P1 meter steken. Ik denk niet dat in de prijs een installatie door een in België erkend instalalteur en de keuring is inbegrepen. Dus welke subsidiebedrag ga je betrekken in je ROI?
Het is aan wie er vandaag (laatste dag) zijn geld in een startup wenst te steken om ergens in 2023 het product toegestuurd te krijgen een Belgische erkend installateur te vinden die zonder bijkomende vergoeding de boel zo kan aansluiten dat het door de AREI keuring geraakt.
Je kan ze ook zelf thuis in het stopcontact pluggen maar neem je zelf het risico dat je met een niet aangemelde instalaltie zit.

Nogmaals, toon mij aan dat deze Sessy is opgenomen in de Synergrid lijst. Is ze dat niet dan stopt - voor mij althans - het verhaal al.
Je bent weinig met een product waar je zonder bedenktijd 2750 € moet storten met de hoop dat het in 2023 dan allemaal goed gaat.
In mijn profiel past dat risico inderdaad niet.
Het is aan zij die vinden dat deze investering het risico waard is om aan te tonen dat het wel volgens de regels in Vlaanderen kan en dat ze binnen een aanvaardbare tijd er op beginnen terug te verdienen. Dat laatste kan je alleen zelf berekenen want de parameters van je verbruikersprofiel en je lopend eenergiecontract zijn voor een buitenstaander niet gekend.
Ik hou dus niemand tegen hierin te investeren. Ik geef alleen mijn bedenkingen weer. Aan de potentiële koper om daar al dan niet rekening mee te houden.

Ik ben de laatste om tegen een thuisbatterij te pleiten. Maar de eerste om te stellen dat voor de meeste huishoudens bij een normaal huishoudelijk verbruik en PV op hun dak er binnen de normale levensduur van een thuisaccu een relevante TVT te halen valt. En al helemaal niet als er geen overheidspremie mee te behalen valt.

[Joe de Mannen]

IK zou het niet doen, laat dat duidelijk zijn.

Maar in praktijk zal het wel meevallen. Als je grote verbruikers hebt opstaan, zal je overschot aan zonnestroom ook dusdanig zijn dat er geen batterij geladen wordt.

Stel dat je 20A+10A 'belast', dan moet die stroom ook nog altijd ergens vandaag komen.
Als je EN 20A uit het net trekt EN 10A gaat laden, dan springt je zekering toch gewoon ?
Als je 10A gaat ontladen EN 20A verbruiken, dan komt er 10A uit je batterij en 10A uit je net. Volgens mij nergens meer dan 20A in je kabel.
Je batterij kan niet tegelijk laden en ontladen.

J.

[honda4life]

Als je 10A gaat ontladen EN 20A verbruiken, dan komt er 10A uit je batterij en 10A uit je net. Volgens mij nergens meer dan 20A in je kabel.

Maar wel als je 30A verbruikt, komt er 10A uit de batterij en 20A uit het net door dezelfde kring.
Dit is de gevaarlijke situatie.

[Joe de Mannen]

Klopt, maar eerlijk gezegd toch een uitzonderlijke situatie, zeker als je weet dat de installatievoorschriften zeggen "een niet erg gebruikte kring"...
bijna 7kW op 1 kring, komt hier alvast niet voor.

Maar nogmaals, ik zou het nooit doen.

J.

[philippe_d]

Maar wel als je 30A verbruikt, komt er 10A uit de batterij en 20A uit het net door dezelfde kring.
Dit is de gevaarlijke situatie.

100% akkoord.
De enige "correcte" manier om zo'n gedrocht aan te sluiten is een stopcontact voorzien op een volledig aparte kring, zonder enige andere verbruikers op dezelfde kring.

Klopt, maar eerlijk gezegd toch een uitzonderlijke situatie, zeker als je weet dat de installatievoorschriften zeggen "een niet erg gebruikte kring"...
bijna 7kW op 1 kring, komt hier alvast niet voor.

Het AREI trekt zich niets aan van wat er "bijna niet voorkomt", maar van welke de maximum stroom is die door een kring gaat voor een zekering of automaat uitvalt.
@honda4life heeft dus gelijk dat de totale stroom op een kring waarop injectie en verbruik is, groter kan zijn dan toegelaten, en dus gevaarlijk.

Alternatieve oplossing:
Gezien het gaat over "een niet erg gebruikte kring" kan je die afzekeren met een 10A automaat? Dan ben je terug "safe" .

[ivob]

In deze discussie niet vergeten dat het een toestel is dat in oorsprong en in de eerste plaats ontworpen is voor de Nederlandse markt.
Daar is het AREI niet van toepassing. Daar geldt de NEN-1010 norm.
Men treft vanuit de producent van de Sessy voorbereidingen om deze geschikt te maken voor de Belgische markt doch op dit ogenblik is dit systeem nog niet toegevoegd aan de lijst van de toestellen goedgekeurd voor de Belgische markt.

[Nexus1980]

Ik heb de Sessy besteld. Ben benieuwd

[ivob]

Zonder bij de producent info te vragen of het voldoet aan de normen van de Belgische markt en daar garanties voor te bekomen?
Zonder bevestiging van Fluvius of zo'n systeem toepasbaar is op het Vlaamse net en of je dat dan al dan niet moet aanmelden?

Mij hebben ze nochtans bevestigd dat ze daar nog niet aan gedacht hebben en,verrast door de veraag vanuit Vlaanderen, gaan proberen het voor de Belgische markt in orde te brengen en als het niet lukt je je geld terugkrijgt.
Lijkt me, onder de huidige omstandigheden, dan eerder een korte termijn lening voor een start up.

Soit, ben ook benieuwd of je er in 2023 alsnog een premie voor gaat krijgen.

[honda4life]

Ik heb de Sessy besteld. Ben benieuwd

Op subsidie moet je al niet rekenen, dat is u al duidelijk verteld waarom en om meerdere redenen.
Zie maar dat je zonder zonnepanelen geen watt injectie doet met een digitale meter.
Laat staan de wiskundige modellen die ze op jouw meter kunnen loslaten. Wat de dag van vandaag nog niet is komt wel in de levensduur van de batterij.
De boetes voor energiefraude zijn niet mis.

Sorry maar zulke verkoopspraktijken om een niet conform product te verkopen (in België) vind ik bijna frauduleus.

Ik kan me moeilijk voorstellen dat de Nederlandse normen dit wel toe laten, ik denk dat hier een beperking is van 600 Watt trouwens.

Ik wens je veel geluk bij deze installatie echt terugverdiend te krijgen.
(Los van het feit dat je het financieel risico brandgevaar niet kan inschatten want geen enkele verzekeringen zal dit als oorzaak uitbetalen)

[Jack Daniels]

Ik heb de Sessy besteld. Ben benieuwd

Nice, ben zeker benieuwd naar uw ervaringen. En laat niet op je kop kakken door al diegenen die hier heiliger dan de paus willen zijn. Uiteraard is zo een ding conform de Belgische markt. Alsof er voor de NL markt speciale toestellen vervaardigd worden die uitsluitend op het NL stroomnet werken.

[ivob]

Zie maar dat je zonder zonnepanelen geen watt injectie doet met een digitale meter.

We kunnen er toch vanuit gaan dat hij/zij een PV instalatie heeft?
Wat is anders het nut van zo'n batterij?

Laat staan de wiskundige modellen die ze op jouw meter kunnen loslaten.

Welke wiskundige modellen?
De ontwikkelaars van de Sessy geven zelf aan dat het heden nog niet rendabel is maar een start up voor de toekomst (wegvallen salderen in NL).
(Hoe ze dan nu van de grond willen geraken is me een raadsel maar dat is hun probleem).
Met louter een dynamisch tarief via een netverbinding is er sowieso niets mee te verdienen (onder de huidige marktvoorwaarden).

Sorry maar zulke verkoopspraktijken om een niet conform product te verkopen (in België) vind ik bijna frauduleus.

Maar dat doen ze dan ook niet.
Ze geven zelf aan dat het in eerste instantie voor de NL markt bedoelt is (conform hun NEN1010) en dat ze nog aan het bekijken zijn (wegens de onverwachte grote vraag uit Vlaanderen) hoe ze het product marktklaar kunnen krijgen voor de Vlaamse markt. Het logisch besluit is dan dat het momenteel nog niet geschikt is voor de Vlaamse markt. . De Sessy zou wel al voldoen aan de RfG (Requirements for Generators).
Maar Fluvius en Synergrid zijn meestal strenger voor de Vlaamse/Belgische markt dan de algemene (EU) richtlijnen.

Lukt dat niet zou je je geld terug krijgen (als de startup dan nog bestaat).
Het is ook geen grote firma hè maar een startup bestaande uit 2 personen die van hun hobby een businessmodel willen maken.

Ik kan me moeilijk voorstellen dat de Nederlandse normen dit wel toe laten, ik denk dat hier een beperking is van 600 Watt trouwens.

Wanneer ik het goed voor heb moet je een batterij (en PV) in NL niet laten keuren noch is er een beperking per fase zoals in Vlaanderen.
Je bent wel verplicht ze te melden via energieleveren.nl
In Nederland werkt men ook al met aggregators (Een aggregator kan netgekoppelde apparaten in de woning aansturen zodat stroomverbruik, teruglevering en opslag zoveel het elektriciteitsnet ontlasten. Dit heet ook wel Demand Response Management of vraagsturing.
De aggregator verdient geld door deze dienst op een 'flexibiliteitsmarkt' te verkopen omdat netbeheerders dan minder moeten investeren in verzwaring van de netten en de eindconsument kan, bij het ter beschikking stellen van zijn toestellen, een deel van de winst uit die handel krijgen.
Daat is zo'n NL product dus in eerste instantie op gericht.
Dat bestaat in Vlaanderen nog niet en dynamische tarieven zijn nog uitzonderlijk en/of in een experimentele fase.
De salderingsregeling werkt er ook totaal anders dan de terugdraaiende teller in Vlaanderen (kort uitgelegd: een digitale meter die saldeert op wat je zelf verbruikt binnen twee meteropnames en daarboven een injectievergoeding voor wat je zelf niet verbruikt => dus een combinatie van de twee systemen in Vlaanderen. Het is nog ingewikkelder maar dat doet er hier niet toe).

[Joe de Mannen]

Alsof er voor de NL markt speciale toestellen vervaardigd worden die uitsluitend op het NL stroomnet werken.

Het is dan ook niet het probleem dat niet zou 'werken' maar of het mag en veilig is. Ook dat is duidelijk gemaakt hierboven.
Maar ja, wat baten kaars en bril...
J.

[Jack Daniels]

Als het veilig is voor de NL markt dan is het ook veilig voor de BE markt. Gaat hier over punten en komma's in een paar pagina's reglement.

[Dizzy]

Dat geldt voor elk reglement. Uiteindelijk moet je het volgen of de gevolgen zijn voor u.

[ivob]

Yup.
Regelmatig zijn er hier ook gasten die op de openbare weg links blijven rijden. Blijkt dat dit in andere landen ook goed werkt.
Spijtig zijn de gevolgen dan niet altijd voor hen alleen.

ps. Blijkbaar hebben ze in NL zelfs andere stopcontacten dan in België. Kan wel. Mag niet.

[Joe de Mannen]

Het verschil is dat er in BE geldt dat er maximaal 8 stopcontacten op 1 kring mogen en in NL daarintegen geldt dat je "bij het ontwerp rekening moet houden met het beoogde gebruik." In dit geval geeft de fabrikant aan dat het dus best op een afzonderlijke kring staat, waarmee ze altijd ingedekt zijn.

J.

[Jack Daniels]

Praat voor de vaak. Het aantal stopcontacten heeft niks te maken met de werking of veiligheid van een of ander toestel.
Concreet: veilig in NL = veilig in BE = geen gevolgen.

[honda4life]

Het verschil is dat er in BE geldt dat er maximaal 8 stopcontacten op 1 kring mogen en in NL daarintegen geldt dat je "bij het ontwerp rekening moet houden met het beoogde gebruik." In dit geval geeft de fabrikant aan dat het dus best op een afzonderlijke kring staat, waarmee ze altijd ingedekt zijn.

J.

Dankuwel! Hier zijn we rond.
In NL is de verantwoordelijkheid dus afgeschoven op de (onwetende) consument, terwijl in België de wetgeving volgen het gewoon niet toelaat.
Wil je de subsidie ontvangen ben je verplicht aan de wetgeving te voldoen.

Mijn conclusie blijft toch, zet deze zeker op een afzonderlijke kring.
En dan nog... zonder remautomaat of zwaardere 30 mA differentieel creëer je ook weer een situatie waar overbelasting mogelijk is in je verdeelbord.
Een gevaarlijk scenario blijft dat vermeden had kunnen worden.

Praat voor de vaak. Het aantal stopcontacten heeft niks te maken met de werking of veiligheid van een of ander toestel.
Concreet: veilig in NL = veilig in BE = geen gevolgen.

Wat een onzin!

Oké, je hebt een kring met 2 stopcontacten, afgezekerd op 20A, én een thuisbatterij aangesloten.
ik wil bij jou thuis wel even 20 A (waarde automaat )+ 16A (Max stroom stopcontact injecteren) uit éénzelfde stopcontactenkring komen trekken uit 1 punt, tot de batterij ontladen is met een goedkope stekkerblok er tussen.
Dit is een situatie die zich met 1 stopcontact nooit kan voordoen.

Of nog leuker, je hoofdautomaat is 40A, en je steekt daar nog eens 16A bovenop in je verdeelbord.
Wie zegt er dat je verdeelrails gemaakt is op 56A? Wie zegt er dat je differentieel voor je natte kringen gemaakt is op 56A en de daaropvolgende verdeelrails?

Ja ik geen je volkomen gelijk dat de kans zeer klein is, maar het is nu eenmaal wetgeving.
Misschien moet je de airbag uit je auto verwijderen omdat je nog nooit iets tegengekomen bent ter besparing van nutteloos gewicht om zuiniger te rijden?
Of de gordel niet dragen omdat die nog niet nuttig is geweest.