z-wave dimmer ipv impulsschakelaar

didi79 · Bericht 06 jul 2020, 20:12

Mijn verlichting werkt met impulsschakelaars (teleruptoren). Input is 24V. Bediening op de muur is dus met drukknoppen. Van de schakelkast naar de schakelaars lopen dan ook alleen maar dunne draadjes.

Nu wil ik op enkele punten z-wave dimmers zetten, zodat ik die lichten ook "smart" kan bedienen (duh).

Dus zo'n z-wave dimmer zou eigenlijk in de plaats van de impulsschakelaar moeten komen. Liefts DIN formaat zodat ik de impulsschakelaars 1 op 1 kan vervangen, maar als het niet anders kan...

Bestaan z-wave dimmers die een puls (24V) aanvaarden en daarmee de load (230V) schakelen ?
zoiets dus:

z-wavedimmer.png

Bijv. https://qubino.com/products/din-dimmer/ kan wel overweg met 24V, maar alleen als hetgeen geschakeld moet worden ook 24V is. Zie tech https://qubino.com/products/din-dimmer/ ... h/#diagram

devastator · Bericht 07 jul 2020, 05:36

Er was (is?) wel een fibaro relay die dry contact kon schakelen. Een dimmer ben ik nog nooit tegengekomen.

didi79 · Bericht 07 jul 2020, 11:42

Ik vond nog deze http://haseman-electric.com/downloads/H ... Manual.pdf

Heb aan een verdeler eens de vraag gesteld:

Dear Customer,

Dimmer input terminals must be connected to VOLTAGE FREE toggle switches or push buttons. Thin wires are not a problem as these are only control signals going to these terminals, without any significant current. Please take a look to the attached User Manual. The Line voltage of EU version is 230V / 50Hz, but if you specify, there is revision for USA on 110V/60Hz and US Z-Wave Frequency.

Regards,
Z-Wave Center

On 7/7/2020 11:04 AM, xxxxx wrote:
> Hi
>
> Regarding https://store.zwavecenter.com/index.php ... ct_id=1079
>
> What voltage is used on the dimmer input terminals (S1-S4 and Com) ? Is it the Line voltage that is fed to the module (230V)?
> I'm asking because I have push button switches (working on 24V) with only thin wires going tot the elektricity board. I would like to reuse them.

Dus zij zeggen dat ik mijn drukknoppen met bestaande dunne bekabeling kan gebruiken met 230V omdat er weinig stroom door gaat. Akkoord, maar dan heb ik waarschijnlijk conflict met AREI...

Enige mogelijkheid die ik dan zie is om mijn drukknop circuit uit te rusten met een extra relais (of mosfet ?) om de input van dimmer (op 230V) aan te sturen. Bestaat ook wel in DIN formaat, maar maakt het toch weer een beetje complexer

MaT · Bericht 07 jul 2020, 15:57

Neen, zij zeggen dat je bekabeling geen probleem is omdat je drukknoppen potentiaalvrije contacten zijn. Er staat geen 230V over je drukknop, die module kijkt gewoon of het contact van je drukknop open of gesloten is.

Zoiets is volgens mij dus wat je zoekt.

Je bestaande drukknoppen en draden gebruiken op 230V kan volgens mij wel gezien het AREI doorsnedes van minimaal 0.5mm² toelaat voor bedienings-, controle-, signalisatie-of meetstroombanen.
Ik zou het echter helemaal niet aanraden om dit te doen als je niet weet waarmee je bezig bent en die geleiders, connectoren of drukknoppen bij u daar misschien niet op voorzien zijn.

didi79 · Bericht 07 jul 2020, 16:41

Voor interpretatie vatbaar dus :/

Potentiaalvrij, wil dat dan zeggen dat die geen stroom nodig hebben ? In de manual vind ik geen voorbeeld van wel.
<-> Voor mijn drukknoppen heb ik een aparte voeding van 24V. Als drukknop sluit, schakelt de teleruptor.

Nee ben niet van plan om 230V op mijn drukknoppen te zetten, al zou het voor het materiaal geen probleem zijn. Maar mijn gut feeling zegt dat die 230V op kleine draadjes gewoon geen goed idee is.

MaT schreef:Neen, zij zeggen dat je bekabeling geen probleem is omdat je drukknoppen potentiaalvrije contacten zijn. Er staat geen 230V over je drukknop, die module kijkt gewoon of het contact van je drukknop open of gesloten is.

Zoiets is volgens mij dus wat je zoekt.

Je bestaande drukknoppen en draden gebruiken op 230V kan volgens mij wel gezien het AREI doorsnedes van minimaal 0.5mm² toelaat voor bedienings-, controle-, signalisatie-of meetstroombanen.
Ik zou het echter helemaal niet aanraden om dit te doen als je niet weet waarmee je bezig bent en die geleiders, connectoren of drukknoppen bij u daar misschien niet op voorzien zijn.

MaT · Bericht 07 jul 2020, 17:42

didi79 schreef: Potentiaalvrij, wil dat dan zeggen dat die geen stroom nodig hebben ? In de manual vind ik geen voorbeeld van wel.
<-> Voor mijn drukknoppen heb ik een aparte voeding van 24V. Als drukknop sluit, schakelt de teleruptor.

Potentiaalvrij wil zeggen dat je contact geen externe spanning moet/mag schakelen naar de module toe. De drukknoppen worden verbonden met met COM-klem en één van de ingangsklemmen. Daar zal dan een te verwaarlozen klein stroompje van het signaal naar de module toe vloeien.
De aparte 24V voeding om de ingangen van de teleruptor te sturen mag je dus weglaten.

230V op dunne draadjes kan technisch gezien mits de isolatie daarvoor geschikt is en de zekeringen erop aangepast zijn. Maar indien niet noodzakelijk, en dat is het niet in dit geval, zou ik het niet doen. 24V en zeker een simpel signaal voor een module is vele malen veiliger en je hoeft je niets aan te trekken van het AREI en keuringen.

didi79 · Bericht 07 jul 2020, 18:36

Merci voor de deskundige uitleg MaT

devastator · Bericht 07 jul 2020, 18:47

Volgens mij gaat over die knop 220 staan.

Verstuurd vanaf mijn SM-G965F met Tapatalk

didi79 · Bericht 10 jul 2020, 23:29

Het zullen toch Fibaro Dimmer 2 modules worden.
Wel in een DIN behuizing. Hier als set tegen een schappelijke prijs gevonden.

devastator · Bericht 11 jul 2020, 05:23

Die heb ik hier ook. Ben er heel tevreden van.

donv · Bericht 28 feb 2024, 15:42

didi79 schreef: 10 jul 2020, 23:29 Het zullen toch Fibaro Dimmer 2 modules worden.
Wel in een DIN behuizing. als set tegen een schappelijke prijs gevonden.

Als ik even een iets ouder topic mag oprakelen...
Hoe heb je dit dan gedaan met die Fibaro Dimmer? Zit op de Sx en S1 ook geen spanning van 230V?

Ik heb namelijk dezelfde situatie en vraag: Teleruptoren in de kast waarvan de stuurspanning op 24V AC werkt. Ik vind precies nergens een 'smart'-optie die dit 1 op 1 kan vervangen...

didi79 · Bericht 29 feb 2024, 19:28

donv schreef: 28 feb 2024, 15:42 Als ik even een iets ouder topic mag oprakelen...
Hoe heb je dit dan gedaan met die Fibaro Dimmer? Zit op de Sx en S1 ook geen spanning van 230V?

Ik heb namelijk dezelfde situatie en vraag: Teleruptoren in de kast waarvan de stuurspanning op 24V AC werkt. Ik vind precies nergens een 'smart'-optie die dit 1 op 1 kan vervangen...

O gee, bijna 4 jaar geleden. Ik ga mijn kast eens moeten open doen om weer te zien hoe ik het wired heb...

Toegevoegd na 27 minuten 18 seconden:
Ok, ik heb dus twee van die gedimde circuits (langs weerskanten in de living een rijtje dimmable LED spots).

In de kast:

Als schakelaar gebruik ik een Niko 4-voudige drukknop (https://www.niko.eu/nl-be/producten/sch ... c726cd8110). Klik daar ook even door naar de technische handleiding om verdere uitleg te begrijpen.
Ik gebruik maar 2 drukknoppen, voor elke dimmer één (dus geen aparte up-down knoppen).

Het rode draadje op K5 (Sx) gaat naar de drukknop module (aansluiting C1).
Vanaf drukknop gaat A terug naar K5 (S1, zwart draadje). En B gaat naar K6 (S1, geel draadje). That's it.

Fibaro dimmer manual https://manuals.fibaro.com/content/manu ... T-v1.2.pdf
Ik zit in scenario beschreven op p.10 "Wiring diagram no. 5 - momentary wall switches connection". Maar dan uiteraard maar met één drukknop per dimmer.

M.a.w. op de drukknoppen zit eigenlijk niets van spanning.

Werkt al bijna 4 jaar prima.
Hopelijk heb je er wat aan.