Userbase

De zoveelste brainfart van Test Aankoop

http://www.hln.be/hln/nl/4124/Multimedi ... ding.dhtml

Test Aankoop schreef: De consumentenorganisatie wil dat deze praktijken stoppen en lanceerde hiervoor een rechtsvordering voor de rechtbank van koophandel te Brussel omwille van misleidende informatie over de opslagcapaciteit van de in de Brusselse Apple Store verkochte iPhones

En waarom Apple?

Test Aankoop schreef: Je kan de iPhone met verschillende opslagcapaciteit aankopen, dan is het extra belangrijk dat de klant niet misleid wordt en dat de fabrikant de juiste capaciteit aankondigt

Ik ben al blij dat ze niet over GB en GiB beginnen
Oh, zou Test aankoop deze al kennen?

Gaan we die discussie dan ook voor tablets, laptops en PC's voeren

Een toestel zonder OS doet nu éénmaal niets... dus je hebt NOOIT de netto capaciteit van je device te beschikking.

Ze kunnen dan beter hun pijlen richten op de tax-shift, daar is ook een aanzienlijk verschil tussen het initieel beloofde en het uiteindelijk resultaat.

Ze zijn goed bezig met hun marketingplan om klanten te ronselen omdat ze "nog relevant zijn". *kuch*

Langs de andere kant: ze zijn al heeeel erg lang hun geloofwaardigheid verloren bij een beetje kritische mensen. Dusja, en voor naieve mensen is zo'n actie natuurlijk wel goed

Ja, diezelfde mensen die denken er dan ook geen 2 keer over na om hun e-mailadres op hun "leugendetector" in te vullen. Hallo spam!

Ik wacht totdat Test Aankoop een bedrijf aanklaagt dat onduidelijke gebruiksvoorwaarden hanteert die verborgen zitten onder een linkje als je je inschrijft. Ow wacht. Zouden ze zichzelf kunnen aanklagen?

Altijd al geweest dat je hun met een korreltje zout moet nemen. Als je bv iets zoekt maar niet goed weet in welke richting om te vergelijken met andere merken kan je daar wel snel even doorbladeren hoor maar om dan echt op een product/dienst/etc in detail te gaan zoek je best verder op het internet of andere documentatie. Wat ze wel telkens gratis geven zelfs als je geen abonnee bent is spam in je mailbox.

Ook op Tweakers staat een artikel hierover:

http://tweakers.net/nieuws/108059/test- ... one-6.html

Ongeveer 150 reacties op een half uur tijd, dat zijn er vrij veel...

Maar ze hebben wel een punt, he.
De fabrikanten moeten maar de netto storage aanduiden op de verpakking, ipv de totale. Mensen *weten* dit allemaal niet, en uit het voorbeeldje is duidelijk te zien dat sommige modellen 30-50% van hun storage kwijt zijn aan het OS.
Eigenlijk is het laakbaar dat de storage zoiezo niet uitbreidbaar is, want de markup die apple vraagt voor een groter model is schandalig. Verplicht een externe storage moeten toelaten zoals bv micro-sd zou de zaak al serieus aan banden leggen.

De netto storage is quasi onmogelijk. Een OS is nooit exact even groot, en ga je dan bij elke update al je verpakkingen veranderen? Beetje serieus blijven he..
Wat dan met Android toestellen, waar je de keuze hebt tussen verschillende ROMs etc waardoor opnieuw verschillen kunnen optreden.

Ik vind het een beetje absurd, bij een computer wordt de netto storage toch ook niet aangegeven?
Ik geef je gelijk in het feit dat de markup bij iOS devices belachelijk hoog is, en dat mensen niet weten dat ze die 16 GB niet volledig ter beschikking krijgen, maar moeten de producenten hier dan voor opdraaien?

Dingen als MicroSD verplichten begrijp ik ook niet echt. Er is toch niemand die je verplicht om een device te kopen dat geen uitbreidbaar geheugen heeft? Als je jezelf daar niet kan bij neerleggen, koop dan een ander toestel.

Als de discussie nu over aangegeven GB en GiB groottes zou gaan zou ik het nog begrijpen, maar deze discussie lijkt me echt zinloos.
Echt elke keer dat ik iets zie van Test-Aankoop tegenwoordig duwen ze zichzelf alleen maar verder de dieperik in. Ze kunnen zichzelf daar toch niet serieus blijven nemen? Denken ze nu echt dat zij een case tegen Apple kunnen winnen?

butskristof schreef:De netto storage is quasi onmogelijk. Een OS is nooit exact even groot, en ga je dan bij elke update al je verpakkingen veranderen?

Groter geheugen steken en partitioneren
Zorgen dat de consument zijn geheugen heeft, de overschot laten draaien voor de os. Niet onmogelijk dus, alleen extra werk.

butskristof schreef:Ik geef je gelijk in het feit dat de markup bij iOS devices belachelijk hoog is, en dat mensen niet weten dat ze die 16 GB niet volledig ter beschikking krijgen, maar moeten de producenten hier dan voor opdraaien?

En de consument moet er wel voor opdraaien, ofwa?
Je doet net alsof de producent hier een doodsteek krijgt toebedeeld die zijn bedrijf niet zou overleven.
Ja dus, de producent moet daarvoor opdraaien. Dit is pure misleiding van de onwetende technonoob.
Een simpele "u heeft feitelijk slechts xGB ter beschikking" is genoeg.
En dat kan gerust in de advertenties/reclames/..., dat kost niks extra.

Dan gaan ze gewoon vermelden : 16GB waarvan 5GB voor OS. En de prijs blijft hetzelfde.
Wat heb je dan gewonnen ? Juist.
Of wil je dan een toestel zonder OS ? Zo kan je ook de ruimte van de apps gaan bediscussiëren, die is ook weg als netto-ruimte.
Lijkt me allemaal nogal overroepen.

rolandvc schreef:Dan gaan ze gewoon vermelden : 16GB waarvan 5GB voor OS. En de prijs blijft hetzelfde.
Wat heb je dan gewonnen ? Juist.

Dan heb je idd gewonnen, ja.
Meer wordt er niet gevraagd he, dan die vermelding.

Ik dacht eerst ook: zoveelste belachelijke actie van Apple. Anderzijds kan ik me wel inbeelden dat er genoeg leken rondlopen die deze producten kopen en zich hiervan helemaal niet bewust zijn. Uiteindelijk vinden we het ook allemaal de normaalste zaak dat bij etensmiddelen e.d. altijd netto gewichten/inhouden vermeld staan. Uiteraard is dat bij geheugen minder evident (bvb wat met een OS update die de memory footprint vergroot) maar op zich is het eigenlijk niet zo gek dat dit aan de kaak gesteld wordt. Zeker als je ziet dat je soms 30% of meer kwijt bent aan OS e.d.

Niets nieuws, vroeger bij de HDD's was dit al een "issue", ook al eens bij de iPhone in het verleden aangehaald door andere partijen. Dit is gewoon Test Aankoop's laatste spasmen om nog dit jaar boven water te blijven. Met de "internetsnelheden zijn te laag" gedoe hetzelfde: niets nieuws, maar wat luid schreeuwen verkoopt blijkbaar abonnementen.

Er wordt ook nergens geclaimed dat de toestellen 16GB vrije ruimte hebben. Net zoals mijn auto zijn geclaimde 5,1L/100km nooit haalt en mijn loon ook niet in bruto uitbetaald wordt: lees de voorwaarden, je bent niet zojuist in deze wereld terechtgekomen dus je kan niet onwetendheid claimen als het je zoveel boeit. Ik weet waarom mijn 2TB HDD maar 1,81TB beschikbaar geeft, ik snap echter ook waarom en ik weet ook hoeveel die 0,19TB is. Een gemiddelde gebruiker snapt nog niet eens waarom uren aan video streaming via een 4G verbinding zijn data-limiet opverbruikt. Er zijn veel grotere problemen voor consumenten in België dan wat kansloze populistisch gewauwel te verkondigen op nationale media, maar dat levert geen abonnementen op want dat lijkt niet genoeg op onwetende café-praat.

Heel terecht wordt Apple hier geviseerd.
De marketing van hun iPhones is uiterst misleidend. Apple gebruikt bijvoorbeeld de 4K-camerafunctie heel uitdrukkelijk als uniek verkoopsargument(USP). Lees zelf maar eens wat Apple schrijft over 4K-video, je debuut als regisseur, iMovie en de vergelijking met video editing op pc's: http://www.apple.com/benl/iphone-6s/cameras/

Nergens een woord over het feit dat je slechts 27 minuten 4K-video op de iPhone kan opslaan. Dat zal je dan wel zelf vaststellen op de derde dag van je vakantie wanneer je noodgedwongen filmpjes over trage hotel-Wifi naar hun iCloud moet kopiëren. De gemiddelde consument zal zelfs daar niet in slagen en uit pure armoede filmpjes moeten wissen of overschakelen op een lage resolutie.

Dat is de realiteit die door Apple bewust verzwegen wordt. Bovendien is deze realiteit nog een heel stuk zuurder dan bij andere fabrikanten aangezien Apple resoluut weigert om hun toestellen van een microSD-kaartslot te voorzien of standaard USB-massaopslag modus te ondersteunen.

raf1 schreef:Bovendien is deze realiteit nog een heel stuk zuurder dan bij andere fabrikanten aangezien Apple resoluut weigert om hun toestellen van een microSD-kaartslot te voorzien

Apple is echt niet meer de enige die geen uitbreiding van de storage voorziet. Kijk ook eens naar de afbeelding in de eerste post voor je 'Apple terecht viseert'.

Ik snap heel de commotie niet eerlijk gezegd. Ik koop toch ook geen computer met "500 GB harde schijf waarvan 10 GB voor Windows"? Okay, de verhoudingen liggen anders maar dat verandert m.i. niets aan de zaak.
Ga je dan meegeleverde apps meetellen? Of apps tout court?

Dat de consument niet weet wat hij koopt is niet de fout van de fabrikant. Of krijg ik bij de aankoop van een high-end server ook een opleiding tot server administrator cadeau? Als je dat gaat doortrekken naar alle producten..
Een 16GB iPhone verkopen valt inderdaad te veroordelen, zeker als je kijkt hoe groot het verschil is in prijs. Kom je daar niet mee toe, koop dan een model met meer ruimte en als je de extra opleg niet wil betalen koop dan iets anders. Ik snap echt niet waarom er altijd dergelijke regels proberen opgelegd te worden aan de fabrikanten. Ze doen toch niets verkeerd met die producten op de markt te brengen, als er mensen hun willen blijven aan geven is er toch geen probleem?

Test-Aankoop geeft je bij een abonnement nu trouwens ook een gratis smartphone. In de brochure wordt daar ook geadverteerd met '4Gb geheugen', er staat dan ook nog ergens vermeld 'waarvan 2,7 Gb wordt gebruikt door het systeem'. Dat ze dan eerst eens in eigen nest kijken.

PS: die iPhone 6s staat dan ook standaard ingesteld om niet in 4K op te nemen. Dit is een optie die je kan aanzetten waarbij je gewaarschuwd wordt dat het veel opslagruimte in beslag neemt.

Phuncz schreef:Niets nieuws, vroeger bij de HDD's was dit al een "issue", ook al eens bij de iPhone in het verleden aangehaald door andere partijen. Dit is gewoon Test Aankoop's laatste spasmen om nog dit jaar boven water te blijven. Met de "internetsnelheden zijn te laag" gedoe hetzelfde: niets nieuws, maar wat luid schreeuwen verkoopt blijkbaar abonnementen.

Bij harde schijven is er toen ook beslist dat dit moest duidelijk gemaakt worden op de verpakking. De reden waarom er dus op verpakkingen staat dat 1GB gelijk is aan 1 biljoen bytes en 1TB gelijk aan 1000GB. Niet dat een leek daar zo veel meer mee weet.

raf1 schreef:[...]slechts 27 minuten 4K-video op de iPhone kan opslaan. [...]

Bwoah ... Da valt allemaal mee zenne.

raf1 schreef:Heel terecht wordt Apple hier geviseerd.
De marketing van hun iPhones is uiterst misleidend. Apple gebruikt bijvoorbeeld de 4K-camerafunctie heel uitdrukkelijk als uniek verkoopsargument(USP). Lees zelf maar eens wat Apple schrijft over 4K-video, je debuut als regisseur, iMovie en de vergelijking met video editing op pc's: http://www.apple.com/benl/iphone-6s/cameras/

Nergens een woord over het feit dat je slechts 27 minuten 4K-video op de iPhone kan opslaan. Dat zal je dan wel zelf vaststellen op de derde dag van je vakantie wanneer je noodgedwongen filmpjes over trage hotel-Wifi naar hun iCloud moet kopiëren. De gemiddelde consument zal zelfs daar niet in slagen en uit pure armoede filmpjes moeten wissen of overschakelen op een lage resolutie.

Dat is de realiteit die door Apple bewust verzwegen wordt. Bovendien is deze realiteit nog een heel stuk zuurder dan bij andere fabrikanten aangezien Apple resoluut weigert om hun toestellen van een microSD-kaartslot te voorzien of standaard USB-massaopslag modus te ondersteunen.

Standaard staat het op 1080p en de gemiddelde consument weet nog niet eens wat 4k is, laat staan dat ze weten waar ze het moeten veranderen van 1080p naar 4k...

Maar toch goed geprobeerd

selder schreef:

raf1 schreef:[...]slechts 27 minuten 4K-video op de iPhone kan opslaan. [...]

Bwoah ... Da valt allemaal mee zenne.

Screenshot 2016-02-09 23.07.26.png

Niet iedereen is bereid om zooooo veeel te betalen voor een 128GB variant Herinner me iets dat in Europa zowat 80-90% van de mensen eigenlijk de 16GB model kopen...

Zorba schreef: Maar toch goed geprobeerd

Belangrijkste punt dat raf wou maken was dat je vastzit aan je keuze van storage. En als je 16GB gekocht hebt, wat spelletjes erop hebt staan, enzovoort, dat je zwaar in de problemen zit omdat je geen USB OTG of microSD kan gebruiken.
Volgens hetzelfde statistiekje (geloof dat het van Telefonica ism andere operators was) was het zo dat meer dan de helft van de gebruikers minstens 1x/maand tegen een tekort aan storage stootten.

Zorba schreef:
Standaard staat het op 1080p en de gemiddelde consument weet nog niet eens wat 4k is, laat staan dat ze weten waar ze het moeten veranderen van 1080p naar 4k...

Maar toch goed geprobeerd

Het speelt geen rol wat de standaardinstelling is, Apple adverteert zeer uitdrukkelijk met 4K en er wordt in die advertentie aan de gemiddelde consument uitgelegd wat 4K is:

4K-Video schreef:Met iPhone 6s kun je video-opnamen in 4K maken, een resolutie met meer dan acht miljoen pixels. Dat is vier keer zoveel als 1080p HD-video.

De beperking van maximum 27 minuten opslagcapaciteit(375 MB per minuut) voor 4K-video bij de iPhone 6s 16 GB wordt nergens vermeld en dat is essentiële informatie die bepaalt of een consument al dan niet een iPhone 6s 16 GB koopt. Als iemand de iPhone 6s 16 GB koopt omwille van de 4K-camerafunctie komt die na slechts enkele maanden gegarandeerd in de problemen met de opslagcapaciteit.

Apple verzwijgt deze essentiële informatie bewust. Het is onderdeel van hun verkoopstrategie. Apple brengt toestellen op de markt met een zo groot mogelijk aantal data-intensieve applicaties en een zo klein mogelijke opslagcapaciteit, zonder uitbreidingsmogelijkheid of backupmogelijkheid via standaard technologie zoals een microSD-slot of USB-massaopslag modus.
Op die manier creëert Apple kunstmatig de behoefte naar extra opslagcapaciteit enkele maanden na de aankoop van het toestel. Met iCloud-abonnementen of duurdere iPhones wordt deze behoefte dan opnieuw ingevuld.

Het is het volledige recht van Apple om zulke strategieën en beperkingen te hanteren, maar dan moet de consument wel voldoende geïnformeerd worden over deze beperkingen vooraleer de consument overgaat tot de aankoop van een Apple-toestel.
Goed geprobeerd van Apple, maar qua misleiding van de consument gaan ze duidelijk over de wettelijke grens.

Als je weet dat een opname van televisie in full HD ongeveer 5 gigabyte per uur in beslag neemt, dan ben je een ontzettende oen als je plots niet weet (of niet wilt weten) dat een 4K opname veel meer geheugen in beslag neemt.

raf1 schreef:Het is het volledige recht van Apple om zulke strategieën en beperkingen te hanteren, maar dan moet de consument wel voldoende geïnformeerd worden over deze beperkingen vooraleer de consument overgaat tot de aankoop van een Apple-toestel.
Goed geprobeerd van Apple, maar qua misleiding van de consument gaan ze duidelijk over de wettelijke grens.

En is het dan de plicht van de fabrikant om de consument hierover te informeren? Mijns inziens is het nog altijd de plicht van de consument om zich te informeren over wat hij koopt en waar hij zijn geld aan gaat besteden. Fabrikanten brengen producten op de markt met bepaalde eigenschappen aan een bepaalde prijs. Dan is het jouw verantwoordelijkheid om te kiezen of je dat eraan kan geven en/of akkoord bent met die eigenschappen. Is dit niet het geval is dit ook jouw probleem en koop je een ander toestel.

Mensen moeten eens leren van zich te informeren over wat ze gaan kopen.
Als ik een Ferrari koop ga ik toch ook niet klagen dat die meer brandstof verbruikt dan een Fiat 500?

Ik wil wel eens weten over welke wettelijke grens je het hier hebt. Er is imho niets verkeerd met een product op de markt brengen. Als mensen dit product blijven kopen is er toch geen probleem. Als jou dit niet aanstaat koop je een ander product of betaal je bij voor meer opslagruimte.

Denk nu niet dat ik dit allemaal zeg omdat ik gebrainwashed ben door "het machtige Apple", ik vind het gewoon logisch dat je jezelf als consument informeert vooraleer je iets koopt. Dat er mensen zijn die geen zicht hebben op GB/4K/HD/... is spijtig, maar enkel zijzelf kunnen daar iets aan veranderen.

De 16GB versie zou eigenlijk niet meer moeten bestaan. Ze hadden beter die laten vallen ipv 32. Ging al wat klagers schelen.

MClaeys schreef:De 16GB versie zou eigenlijk niet meer moeten bestaan. Ze hadden beter die laten vallen ipv 32. Ging al wat klagers schelen.

Dat kan niemand ontkennen natuurlijk. 16 GB is belachelijk weinig voor zo'n toestel.
Nu denk/hoop ik wel dat die in september definitief verdwijnt.

16 GB belachelijk weinig ? Dat hangt af wat je er meer doet hé.
Persé een nieuwe iPhone 5S willen hebben aan een lage prijs, moet toch kunnen zeker (vb zie de Makro aanbieding deze week à 399 €).

butskristof schreef:Mensen moeten eens leren van zich te informeren over wat ze gaan kopen.

Als Apple de correcte specificaties niet publiceert, is dat nogal moeilijk. Hoeveel megabyte per minuut de 4K-camera verbruikt, wordt niet vermeld: http://www.apple.com/benl/iphone-6s/specs/

lacer schreef:16 GB belachelijk weinig ? Dat hangt af wat je er meer doet hé.
Persé een nieuwe iPhone 5S willen hebben aan een lage prijs, moet toch kunnen zeker (vb zie de Makro aanbieding deze week à 399 €).

Lol, lage prijs
Swat, er is geen reden waarom 16 vandaag de dag nog zou bestaan. Dezelfde prijsrange kan perfect voor 32GB, dan heb je een "goedkope" phone met 32GB. Apps worden groter, men doet steeds meer met hun phone, dus de opslag mag wel eens mee evalueren. Dat telt voor alle merken hoor, dat is geen slag naar Apple.

En ik die dacht dat iedereen dat ding kocht om hem van den cafétoog te laten pikken. Blijkbaar liggen er dus ook mensen wakker over de limieten van dat beest

butskristof schreef:En is het dan de plicht van de fabrikant om de consument hierover te informeren? Mijns inziens is het nog altijd de plicht van de consument om zich te informeren over wat hij koopt en waar hij zijn geld aan gaat besteden. Fabrikanten brengen producten op de markt met bepaalde eigenschappen aan een bepaalde prijs. Dan is het jouw verantwoordelijkheid om te kiezen of je dat eraan kan geven en/of akkoord bent met die eigenschappen. Is dit niet het geval is dit ook jouw probleem en koop je een ander toestel.

En hoe denk jij dat die consument zich kan informeren, als het bedrijf de info niet vermeld, of wegstopt in de kleine lettertjes?
Niet iedereen is techneut he; er zijn best wel wat andere sectoren waarin ik zou verdrinken als de wetgever geen disclosure zou vereisen.

iceke schreef:En ik die dacht dat iedereen dat ding kocht om hem van den cafétoog te laten pikken. Blijkbaar liggen er dus ook mensen wakker over de limieten van dat beest

Ik blijf het raar vinden hoe mensen zonder na te denken gewoon een iphone kopen.

butskristof schreef:Als ik een Ferrari koop ga ik toch ook niet klagen dat die meer brandstof verbruikt dan een Fiat 500?

In dat geval is de garagist verplicht om je het verbruik mee te delen, maar niet verplicht om te vermelden dat er maar een tank van 20liter inzit.

J.

aangezien Micro$oft blijkbaar zonder zonde is (alleen Apple wordt geviseerd door TA?) volstaat het dan dat Apple gewoon zoals MS een voetnootje bijplaatst zoals op http://www.microsoftstore.com/store/mse ... .326669800:

[4] Vooraf geïnstalleerde software en apps gebruiken een aanzienlijke hoeveelheid van de interne geheugenruimte.

en het is mij ook niet erg duidelijk hoeveel deze Lumia met zijn "Videoresolutie voor hoofdcamera: 4K (3840 x 2160)" aan geheugen vreet?

Gaat MS hier dan ook over "de wettelijke grens", door niet te specifieren hoeveel "een aanzienlijke hoeveelheid" is, noch hoeveel MB/s je voor 4K videos nodig hebt?

Zitten we in de kleuterschool? Microsoft dus...

Ze plaatsen het er tenminste bij, + mogelijkheid tot uitbreiding van het geheugen met MicroSD. Komt daar nog bij dat TestAankoop heeft aangegeven dat ze niet enkel Apple gaan viseren, maar omdat bij Apple het enige onderscheid het volume in opslag is zijn ze het gemakkelijkste slachtoffer voor een precedent te maken. Als ze inderdaad kunnen afdwingen dat Apple moet bij vermelden hoeveel opslag er precies overblijft dan kan men dat inderdaad vrij eenvoudig ook afdwingen bij andere fabrikanten.
Ter info, bij W10M is dit 3,58GB + enkele apps die je kan verwijderen (bij de 950 rond de 4GB, hogere resolutie en iets meer mogelijkheden dan de 830). Bij WP8 zal ik eens zien als ik nog een moet configureren.
Zou het slecht zijn moest men dit vermelden? Nee. Zou er iemand van wakker liggen buiten TestAankoop? Misschien een paar mensen ja, maar de meerderheid niet.

Hier zitten veel potentiele Test-Aankoop klanten zo te zien, allemaal mensen met overdreven negatieve of positieve emoties naar een merk.
De hoeveelheid argumenten die hier gebasseerd zijn op de haat of liefde van een merk is dé reden waarom Test-Aankoop dit soort populistisch gewauwel doet: niemand staat stil bij de kern van de zaak, maar de menigte barst los in de zoveelste zinloze "Apple vs ander-merk" discussie. En dan krijg je veel click-bait en media-aandacht gratis erbij. Waarom denk je dat zoveel PC tech websites die niets met mobile devices te maken hadden ineens over Apple iPhone en iPad praten ? Klik maar op die links, gratis inkomsten door al die ads en click-throughs.

Goed bezig, anno 2016 nog steeds emotioneel gebonden zijn aan een merk ipv. naar de producten achter het merk te kijken.