Radio beluisteren via het internet

apestaart
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1224
Lid geworden op: 10 Jun 2013
Locatie: Oostende
Bedankt: 65 keer
Uitgedeelde bedankjes: 1 keer

Radio beluisteren via het internet

Berichtdoor apestaart » 10 Aug 2014, 22:51

Als men films, muziek en dergelijke download verbruikt dat zeer veel aan datavolume, nu is de vraag of dat ook zo is bij het beluisteren van radiozenders via streaming?
Ik had dat graag geweten of ik via mijn vast internet dat à la volonté mag doen (normaal zou dat geen probleem zijn vermits ik een datavolume heb van 500 GB) en als ik dat zou doen via 3G of 4G ik mij moet inhouden (mijn datavolume voor mobiel internet bedraagt 2 GB en van mijn smartphone zelfs maar 500 MB).

Gebruikersavatar
Joe de Mannen
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4278
Lid geworden op: 22 Feb 2005
Bedankt: 485 keer
Recent bedankt: 8 keer
Uitgedeelde bedankjes: 465 keer

Re: Radio beluisteren via het internet

Berichtdoor Joe de Mannen » 10 Aug 2014, 23:57

De meeste radiostreams zijn 64kbit/s of 128kbit/s als ik me niet vergis. Dus reken maar uit hè :-)
J.

[Afbeelding Post made via mobile device ]

AndRo555
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3018
Lid geworden op: 04 Aug 2012
Bedankt: 268 keer
Uitgedeelde bedankjes: 301 keer

Re: Radio beluisteren via het internet

Berichtdoor AndRo555 » 10 Aug 2014, 23:57

Internet radio streams zijn (meestal) tussen de 32 en de 128kbps van bitrate.
Aan 128kbps => 16kB/s => 0.96MB/s => 57.6MB/uur

Dus ja, op vast internet zou ik er niet naar om kijken. Op mobiel hangt het er wat vanaf. Hier en daar een uurtje is geen probleem. Uren aan een stuk daarentegen wel.
TuneIn radio geeft de stream bitrate mee, dus daar kan je het zien.

apestaart
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1224
Lid geworden op: 10 Jun 2013
Locatie: Oostende
Bedankt: 65 keer
Uitgedeelde bedankjes: 1 keer

Re: Radio beluisteren via het internet

Berichtdoor apestaart » 11 Aug 2014, 00:13

Dus als ik via vast internet 24/24 naar de radio zal luisteren (niet dat ik dat zou doen, na een paar uur hou ik het voor gezien) zou ik na 1 maand ongeveer 41 GB verbruiken wat nog ver onder mijn 500 GB ligt.
Via mobiel internet is dat een ander verhaal, als ik 24/24 naar de radio zou luisteren via 3G of 4G zou ik met mijn 2 GB een overschrijding hebben van 39 GB en aangezien dat € 0,10/MB kost wordt dat 39000 MB x € 0,10 = € 3900, wat dus een kostelijk grapje zou zijn wat zeg ik? Dan ben ik failliet en mag ik dan diep in de schulden steken.

AndRo555
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3018
Lid geworden op: 04 Aug 2012
Bedankt: 268 keer
Uitgedeelde bedankjes: 301 keer

Re: Radio beluisteren via het internet

Berichtdoor AndRo555 » 11 Aug 2014, 01:14

Welkom in Belgie! Het land waar data heel duur wordt aangerekend...


*AndRo555 hoopt nog altijd op een 4G only vierde speler op de telecom markt :roll:* in 2033 hopelijk....

Gebruikersavatar
krisken
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 19065
Lid geworden op: 07 Nov 2006
Twitter: kriskenbe
Locatie: Massemen - 91WET0
Bedankt: 955 keer
Uitgedeelde bedankjes: 1816 keer
Contact:

Re: Radio beluisteren via het internet

Berichtdoor krisken » 11 Aug 2014, 08:21

Voor mobiel ga je overal vet mogen betalen hoor. In NL zijn de grootste abo's ook "maar" 10GB

Internet = Orange 100/10Mbps + WirelessBelgië
Telefonie = EDPnet + OVH
GSM = Orange Intense Smartphone + Scarlet Red
TV = Orange + Netflix + Stievie
Netwerk = Mikrotik + Ubiquiti

jackho
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4212
Lid geworden op: 05 Jun 2011
Bedankt: 271 keer
Uitgedeelde bedankjes: 97 keer

Re: Radio beluisteren via het internet

Berichtdoor jackho » 11 Aug 2014, 08:37

Dan ben ik failliet en mag ik dan diep in de schulden steken

Daarom dat er nog draagbare FM radio's bestaan voor onderweg :idea:

Dima_2005
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2445
Lid geworden op: 23 Jan 2010
Bedankt: 257 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 84 keer

Re: Radio beluisteren via het internet

Berichtdoor Dima_2005 » 11 Aug 2014, 08:48

FM radio? Wat moet je dan luisteren? Alleen kakmuziek op FM radio in België.
Om die reden zet ik elke week minstens 10 nieuwe liedjes op mijn smartphone, zodat ik onderweg iets te luisteren heb (en niet altijd hetzelfde).

Gebruikersavatar
krisken
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 19065
Lid geworden op: 07 Nov 2006
Twitter: kriskenbe
Locatie: Massemen - 91WET0
Bedankt: 955 keer
Uitgedeelde bedankjes: 1816 keer
Contact:

Re: Radio beluisteren via het internet

Berichtdoor krisken » 11 Aug 2014, 08:54

Dima : Radio Maria?

Dat er niet veel deftig is op de radio, daar geef ik je volledig gelijk in. Maar als hij FM radio wilt beluisteren...why not?

Internet = Orange 100/10Mbps + WirelessBelgië
Telefonie = EDPnet + OVH
GSM = Orange Intense Smartphone + Scarlet Red
TV = Orange + Netflix + Stievie
Netwerk = Mikrotik + Ubiquiti

philippe_d
Moderator
Moderator
Berichten: 15350
Lid geworden op: 28 Apr 2008
Locatie: Waregem
Bedankt: 2691 keer
Recent bedankt: 16 keer
Uitgedeelde bedankjes: 735 keer
Contact:

Re: Radio beluisteren via het internet

Berichtdoor philippe_d » 11 Aug 2014, 09:08

apestaart schreef:Via mobiel internet is dat een ander verhaal, als ik 24/24 naar de radio zou luisteren via 3G of 4G zou ik met mijn 2 GB een overschrijding hebben van 39 GB en aangezien dat € 0,10/MB kost wordt dat 39000 MB x € 0,10 = € 3900, wat dus een kostelijk grapje zou zijn wat zeg ik? Dan ben ik failliet en mag ik dan diep in de schulden steken.

Als ik mijn waterkraan 24/24 laat openstaan, ook wanneer ik geen water nodig heb, ben ik ook failliet na één maand :wink:

[Afbeelding Post made via mobile device ]
VoIP: WeePee (vaste nummers geporteerd), Sipgate.de, Sipgate.co.uk, MegaVoip (uitgaand België).
Provider: Proximus Start (60/20 mbps down/up).
Modem/Router: Fritz!Box 7590 int, FW 07.19-78144 BETA, profiel 100/35.
Telefoon centrale: Euracom 181 achter FritzBox So.
TV: Telenet CI+, Fritz!DVB-C.

Jack Daniels
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5759
Lid geworden op: 06 Jul 2008
Locatie: Dendermonde
Bedankt: 628 keer
Recent bedankt: 5 keer
Uitgedeelde bedankjes: 275 keer

Re: Radio beluisteren via het internet

Berichtdoor Jack Daniels » 11 Aug 2014, 10:04

Zo is de situatie bij mij: Android smartphone + TuneIn radio pro geïnstalleerd. Met de pro versie kan je opnames maken. Via wifi neem ik thuis de stream op die ik onderweg in de auto wil beluisteren. Vroeger koos ik de stream met de hoogste kwaliteit (192 kpbs) maar daar ben ik van terug gekomen. Ik laat het programma nu op de default stream verbinden, is iets van een 64kbps, heel goed van kwaliteit in mijn ogen. Als ik een 8-tal uur opneem heb ik iets van een 250 MB verbruikt. Dus thuis opnemen en in de auto luisteren naar de opnames. Voor mij is dat voldoende, ik heb niet de behoefte om van het ene station naar het andere te zappen. In het begin luisterde ik ook naar live streams onderweg in de auto, maar je datavolume verdwijnt als sneeuw voor de zon. Bijkomend probleem: als je in een zone zit met slechte of geen dekking, dan valt de stream ook weg. Maar deze 2 nadelen kan je dus oplossen door thuis via wifi op te nemen. Hopelijk heb je hier wat aan.
MacMini - Vu+ Zero - Fritz!Box 7490 + VoIP - 12x Sunpower 318 zonnepanelen

apestaart
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1224
Lid geworden op: 10 Jun 2013
Locatie: Oostende
Bedankt: 65 keer
Uitgedeelde bedankjes: 1 keer

Re: Radio beluisteren via het internet

Berichtdoor apestaart » 11 Aug 2014, 10:15

philippe_d schreef:
apestaart schreef:Via mobiel internet is dat een ander verhaal, als ik 24/24 naar de radio zou luisteren via 3G of 4G zou ik met mijn 2 GB een overschrijding hebben van 39 GB en aangezien dat € 0,10/MB kost wordt dat 39000 MB x € 0,10 = € 3900, wat dus een kostelijk grapje zou zijn wat zeg ik? Dan ben ik failliet en mag ik dan diep in de schulden steken.

Als ik mijn waterkraan 24/24 laat openstaan, ook wanneer ik geen water nodig heb, ben ik ook failliet na één maand :wink:[/quote]

Daarom zou ik dat niet doen 24/24 naar de radio luisteren dat is maar gewoon aantonen hoe kostelijk dat zou zijn moest men 24/24 naar de radio luisteren en ook wie luistert 24/24 naar de radio, inderdaad niemand en dus ook ik niet, na een 4 tal uren ben ik het al beu en hou ik dan ook voor gezien.
Overigens luister ik buitenshuis zelden naar de radio, dat doe ik liever thuis en dat gebeurt dan via mijn vaste internetverbinding, niet alleen voor dat verbruik maar ook dat ik ook een beter internetverbinding heb, want via mobiel internet is de verbinding slechter met als gevolg om de 15 seconden onderbrekingen, mischien minder bij 4G maar soms valt men terug op 3G en zelfs op 2G (Edge).

on4bam
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3611
Lid geworden op: 05 Mei 2006
Bedankt: 276 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 229 keer

Re: Radio beluisteren via het internet

Berichtdoor on4bam » 11 Aug 2014, 10:38

Dima_2005 schreef:FM radio? Wat moet je dan luisteren? Alleen kakmuziek op FM radio in België.


Smaken en kleuren....
Ik wordt wakker met FM radio en die blijft de hele dag op staan, thuis, weg van huis, auto. In het buitenland staat dezelfde radiozender op via WiFi.

Tenzij het echt live radio moet zijn is de oplossing om dataverbruik te beperken het offline opslaan van wat je wil horen. Daar zijn oplossingen genoeg voor.

jackho
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4212
Lid geworden op: 05 Jun 2011
Bedankt: 271 keer
Uitgedeelde bedankjes: 97 keer

Re: Radio beluisteren via het internet

Berichtdoor jackho » 11 Aug 2014, 10:49

Natuurlijk doet iedereen wat zij of hij het best vindt, daar gaat het niet om.
Bij mij staat de FM radio van 's morgens vroeg tot 's avonds laat "non stop" op, aan de rest heb ik persoonlijk geen behoefte.
Je ziet dat smaken, wensen en behoeftes veel kunnen verschillen en een geluk ook dat we niet allemaal het zelfde willen :wink:

Jack Daniels
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5759
Lid geworden op: 06 Jul 2008
Locatie: Dendermonde
Bedankt: 628 keer
Recent bedankt: 5 keer
Uitgedeelde bedankjes: 275 keer

Re: Radio beluisteren via het internet

Berichtdoor Jack Daniels » 11 Aug 2014, 10:59

FM radio hier jaren geleden verbannen. Ik heb het in een ander topic al geschreven: op de FM zenders niks anders dan geouwehoer, reclame, nieuws, weerbericht, filemeldingen en muziek die totaal niet mijn smaak is, als je al eens wat muziek te horen krijgt. Internet radio: de meest uiteenlopende muziekgenres, geen gelul door DJ's, geen reclame, geen weerbericht, geen nieuws, geen filemeldingen... niks anders dan muziek 24/7.
MacMini - Vu+ Zero - Fritz!Box 7490 + VoIP - 12x Sunpower 318 zonnepanelen

apestaart
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1224
Lid geworden op: 10 Jun 2013
Locatie: Oostende
Bedankt: 65 keer
Uitgedeelde bedankjes: 1 keer

Re: Radio beluisteren via het internet

Berichtdoor apestaart » 11 Aug 2014, 11:16

Zoiets als Music Choise, daar ook enkel muziek en een keuze tussen een 43 tal verschillende muziekkanalen.

lucdec
Premium Member
Premium Member
Berichten: 529
Lid geworden op: 09 Jan 2008
Bedankt: 57 keer
Uitgedeelde bedankjes: 4 keer

Re: Radio beluisteren via het internet

Berichtdoor lucdec » 11 Aug 2014, 11:33

philippe_d schreef:
apestaart schreef:Via mobiel internet is dat een ander verhaal, als ik 24/24 naar de radio zou luisteren via 3G of 4G zou ik met mijn 2 GB een overschrijding hebben van 39 GB en aangezien dat € 0,10/MB kost wordt dat 39000 MB x € 0,10 = € 3900, wat dus een kostelijk grapje zou zijn wat zeg ik? Dan ben ik failliet en mag ik dan diep in de schulden steken.

Als ik mijn waterkraan 24/24 laat openstaan, ook wanneer ik geen water nodig heb, ben ik ook failliet na één maand :wink:

[Afbeelding Post made via mobile device ]


Een vergelijking die totaal niet opgaat. In uw watervoorbeeld is het fysische "voorraad vat" van de eigenaar serieus geminderd. In het geval van data, wordt de stream gratis aangeboden door de eigenaar, sterker nog, hoe meer je streamt, hoe liever hij het heeft...

Dit is ook de reden waarom zoveel mensen het vaste internet met limieten, zoals men het enkel in Belgie kent, schandalig vinden.
Het wordt enkel gelimiteerd om de mensen duurdere abo's te verkopen, niet omdat het de provider zoveel meer kost.

on4bam
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3611
Lid geworden op: 05 Mei 2006
Bedankt: 276 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 229 keer

Re: Radio beluisteren via het internet

Berichtdoor on4bam » 11 Aug 2014, 11:43

lucdec schreef:Dit is ook de reden waarom zoveel mensen het vaste internet met limieten, zoals men het enkel in Belgie kent, schandalig vinden.
Het wordt enkel gelimiteerd om de mensen duurdere abo's te verkopen, niet omdat het de provider zoveel meer kost.


1e zin: Niet overdrijven, hé (wat te denken van €134/maand voor een 4Mb/0.7Mb ADSL lijn met 30GB traffic? Extra aan €6.7/GB)
2e zin: volledig akkoord.

AndRo555
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3018
Lid geworden op: 04 Aug 2012
Bedankt: 268 keer
Uitgedeelde bedankjes: 301 keer

Re: Radio beluisteren via het internet

Berichtdoor AndRo555 » 11 Aug 2014, 12:35

on4bam schreef:
lucdec schreef:Dit is ook de reden waarom zoveel mensen het vaste internet met limieten, zoals men het enkel in Belgie kent, schandalig vinden.
Het wordt enkel gelimiteerd om de mensen duurdere abo's te verkopen, niet omdat het de provider zoveel meer kost.


1e zin: Niet overdrijven, hé (wat te denken van €134/maand voor een 4Mb/0.7Mb ADSL lijn met 30GB traffic? Extra aan €6.7/GB)
2e zin: volledig akkoord.


Ik blijf het frappant vinden dat er in een dicht bevolkt gebied er zolang vrij zware limieten waren. Tegenwoordig zijn ze er nog, maar veel minder prominent aanwezig.

(Ik vermoed dat dat voorbeeldje van jouw niet echt in een vergelijkbaar land is als belgie?)

krisken schreef:Voor mobiel ga je overal vet mogen betalen hoor. In NL zijn de grootste abo's ook "maar" 10GB


Vergelijking veel data zo goedkoop mogelijk:

NL: 6GB data (hi) voor 24.5 euro de maand
UK: Unl. data (3) voor 15 pond/ 18.8 euro de maand
FR: 20GB data (Free) voor 19.99 euro de maand.

BE: 5GB (Base) 49 euro de maand. (Mobistar vraagt 60 euro voor 5GB en Proximus 65 euro)
(en velen van die abbonementen verlagen hun snelheid na de limiet ipv 10cent/Mb te gaan vragen)

Om maar aan te tonen dat er buiten de lucratieve 15/20 euro 2/3GB (Generation Connect, MV, Internet On mobile,...) plannen er geen alternatieven zijn als je meer verbruikt dan dat.


En voor 15 euro per maand kan je 24uur per dag 31 dagen aan een stuk internet radio luisteren via 3G in Nederland. In belgie kost dat dus 3900 euro aldus apestaart.

Roygenz
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 815
Lid geworden op: 27 Apr 2006
Locatie: 51RUI0
Bedankt: 51 keer
Uitgedeelde bedankjes: 21 keer
Contact:

Re: Radio beluisteren via het internet

Berichtdoor Roygenz » 11 Aug 2014, 12:56

Ik gebruik wel vaak streaming in de wagen. Meestal AAC+ streams aan 32kbps of 96kbps (klinkt loepzuiver). Uitzonderlijk heb ik eens een onderbreking in de stream tijdens het rijden (bij mobistar had ik hier trouwens veel meer last van...)
- TV: Vu+ Solo2 - TV Vlaanderen + Chromecast & Netflix
- INTERNET: Proximus Internet Maxi 100/30
- ROUTER: Fritz!Box 7490 Int. version
- TEL: WeePee (incoming) - Freevoipdeal (outgoing)
- MOBILE: Proximus Intense 8GB

ubremoved_539
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 29849
Lid geworden op: 28 Okt 2003
Bedankt: 1995 keer
Uitgedeelde bedankjes: 446 keer

Re: Radio beluisteren via het internet

Berichtdoor ubremoved_539 » 11 Aug 2014, 13:09

lucdec schreef:Een vergelijking die totaal niet opgaat. In uw watervoorbeeld is het fysische "voorraad vat" van de eigenaar serieus geminderd. In het geval van data, wordt de stream gratis aangeboden door de eigenaar, sterker nog, hoe meer je streamt, hoe liever hij het heeft...


Allemaal kortzichtige vergelijkingen... in dit geval is de "voorraad" van de provider ook serieurs geminderd.

Zijn eenheid is bandbreedte tussen de masten en uiteindelijk naar het internet... welke beide ook niet onbeperkt zijn.

Ik vind het altijd bizar dat als het over data gaat de standaard wetten niet meer gelden :bang:

Gebruikersavatar
Joe de Mannen
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4278
Lid geworden op: 22 Feb 2005
Bedankt: 485 keer
Recent bedankt: 8 keer
Uitgedeelde bedankjes: 465 keer

Re: Radio beluisteren via het internet

Berichtdoor Joe de Mannen » 11 Aug 2014, 14:05

Uw provider moet toch alleen maar een gardenabuis voorzien van bij de contectprovider tot bij u. Als je die niet gebruikt zijn ze leeg.

J.
Ik ben alleen verantwoordelijk voor mij eigen uitspraken, niet voor wat anderen ervan maken of aan toevoegen...

AndRo555
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3018
Lid geworden op: 04 Aug 2012
Bedankt: 268 keer
Uitgedeelde bedankjes: 301 keer

Re: Radio beluisteren via het internet

Berichtdoor AndRo555 » 11 Aug 2014, 14:12

Joe de Mannen schreef:Uw provider moet toch alleen maar een gardenabuis voorzien van bij de contectprovider tot bij u. Als je die niet gebruikt zijn ze leeg.

J.


Sterker nog, ze moeten niet eens naar de content provider gaan, maar naar een Tier1/2 netwerk.

ubremoved_539
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 29849
Lid geworden op: 28 Okt 2003
Bedankt: 1995 keer
Uitgedeelde bedankjes: 446 keer

Re: Radio beluisteren via het internet

Berichtdoor ubremoved_539 » 11 Aug 2014, 14:42

En daar naartoe gaan kost hetzelfde voor een 1 Gbps of 10 Gbps poort... om nog maar niet te spreken over de link tussen de GSM masten, capaciteit op de GSM cel, routing capaciteit, ... kortom tussen A en B zit heel wat meer dan louter één aansluitingspunt hoor.

ITnetadmin
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 7769
Lid geworden op: 28 Jan 2012
Bedankt: 572 keer
Recent bedankt: 3 keer
Uitgedeelde bedankjes: 132 keer

Re: Radio beluisteren via het internet

Berichtdoor ITnetadmin » 11 Aug 2014, 19:58

Internetradio + headset = must om te kunnen werken. Bedrijven met internetpolicies en beperkingen in deze kunnen ze kussen ;-)

[Afbeelding Post made via mobile device ]

Gebruikersavatar
meon
Administrator
Administrator
Berichten: 16006
Lid geworden op: 18 Feb 2003
Twitter: meon
Locatie: Bree
Bedankt: 594 keer
Recent bedankt: 10 keer
Uitgedeelde bedankjes: 507 keer
Contact:

Re: Radio beluisteren via het internet

Berichtdoor meon » 11 Aug 2014, 22:07

apestaart schreef:Zoiets als Music Choise, daar ook enkel muziek en een keuze tussen een 43 tal verschillende muziekkanalen.

Dat is uiteindelijk wat Spotify, Deezer, Rdio, Grooveshark, Pandora, Simfy, Google Play Music, iTunes Radio, Sony Music Unlimited, ... jou bieden :)

Bababa
Pro Member
Pro Member
Berichten: 409
Lid geworden op: 28 Jul 2014
Bedankt: 22 keer
Uitgedeelde bedankjes: 23 keer

Re: Radio beluisteren via het internet

Berichtdoor Bababa » 12 Dec 2018, 16:08

Op welke manier kan je een uitzending van Radioplus downloaden?
Telenet Basic Internet + Telenet Digicorder + Telenet CI+-module
Mobile Vikings prepaid sinds 6 jaar
Netflix via Chromecast - Eweka nieuwsgroepen

Gebruikersavatar
raf1
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4607
Lid geworden op: 17 Nov 2009
Bedankt: 1474 keer
Recent bedankt: 6 keer
Uitgedeelde bedankjes: 232 keer

Re: Radio beluisteren via het internet

Berichtdoor raf1 » 12 Dec 2018, 16:35

Je kan de m3u8-stream downloaden met het programma "ffmpeg"
In Firefox:
Surf naar https://radioplus.be en gebruik toetsencombinatie CTRL+SHIFT+E
Typ "m3u8" onderaan in het zoekveld "Filter URLs"
Start de gewenste uitzending, onderaan zie je de link naar de m3u8-stream verschijnen
Klik rechts op het item ".m3u8" en kopieer de link: Copy ==> Copy URL

Daarna kan je de link met ffmpeg downloaden:

Code: Selecteer alles

ffmpeg -i "https://ondemand-w.lwc.vrtcdn.be/audioonly/content/2018/12/12/11_Nieuwe_feiten_181212130251_ondemand_128.mp4/.m3u8" -c:a copy nieuwefeiten.aac


Terug naar “Algemeen Internet-Gebruik”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 0 gasten