Geen netvergoeding voor particulieren met zonnepanelen

[Jack Daniels]

Bron:
http://www.hln.be/hln/nl/943/Consument/ ... alen.dhtml

[heist_175]

artikel in DS

Wat gaan de energieleveranciers doen, die dat wel al hadden aangerekend?
Wat als je ondertussen al van energieleverancier bent overgestapt? Pech?

[Jack Daniels]

Wat je ondertussen betaald hebt, wordt gewoon terugbetaald. Dat is tenminste het beleid bij Ecopower.

[heist_175]

Ook als je geen klant meer bent?
Dat lijkt me straf...

[Jack Daniels]

Dat weet ik niet. Maar ik ben zelf niet van plan om over te stappen naar een andere leverancier. In elk geval heb ik van Ecopower, al een hele tijd geleden, de bevestiging gekregen dat de netvergoeding terugbetaald ging worden mocht de rechtszaak in het voordeel van eigenaars uitdraaien. Wat nu dus het geval is.

[ubremoved_539]

Zij die het net dus het meeste gebruiken betalen er uiteindelijk dus niets voor... pure discriminatie wat mij betreft als je weet dat haast 50% van mijn factuur naar die netvergoeding gaat.

Ik hoop dan ook dat de netbeheerders in beroep gaan.

[Jack Daniels]

Enige optie die nog overblijft is Cassatie. Maar dat behandelt procedurefouten. En voor zover ik kan zien zijn er geen procedurefouten begaan.

[jaker]

Anders moeten onze politiekers aan oplossing moeten zoeken onder een andere naam. Misschien kunnen ze een belasting (of bijdrage) invoeren onder de naam van de echte reden ipv rond de pot te draaien: "Belasting op het ontvangen van een te hoge subsidie".

[Jack Daniels]

Jaker, helaas, driewerf helaas voor jou. Een belasting invoeren op een subsidie is verboden door Europa. Waarom dacht je dat België deze verborgen belasting heeft ingevoerd als "injectietarief"? Omdat België wist dat het anders teruggefloten zou worden door Europa omdat ze een belasting zouden heffen op een subsidie. Toch niet moeilijk om te begrijpen?
Zo, en ondertussen mail richting Ecopower gestuurd om hen aan te sporen om mij het injectietarief terug te storten wat ik sinds begin dit jaar betaald heb. Toch wel een slordige 240 euro. Soms krijgt een mens toch nog eens een glimlach op zijn gezicht bij het lezen van dergelijke artikels

[lucdec]

Zo, en ondertussen mail richting Ecopower gestuurd om hen aan te sporen om mij het injectietarief terug te storten wat ik sinds begin dit jaar betaald heb. Toch wel een slordige 240 euro. Soms krijgt een mens toch nog eens een glimlach op zijn gezicht bij het lezen van dergelijke artikels

me too , Jack, moest ook glimlachen, nu vlug nog een mailtje naar ecopower

Ik vind wel dat Van den bossche alle kosten moet betalen, zo'n dom wicht

[ubremoved_539]

Waarom dacht je dat België deze verborgen belasting heeft ingevoerd als "injectietarief"?

Op zich is het nochtans eenvoudig voor de netbeheerders... ze tellen gewoon je up en down apart ipv. het te verekenen op het einde van de rit. Op die manier is er geen sprake van discriminatie al is dit vandaag de dag niet mogelijk aangezien de meters terug draaien.

[Jack Daniels]

Op zich is het nochtans eenvoudig voor de netbeheerders... ze tellen gewoon je up en down apart ipv. het te verekenen op het einde van de rit. Op die manier is er geen sprake van discriminatie al is dit vandaag de dag niet mogelijk aangezien de meters terug draaien.

En wat doe je met de discriminatie tussen particulieren en bedrijven? Een particulier moet gemiddeld 53 euro per geïnstalleerde kW betalen terwijl bedrijven tussen 3 en 6 euro per Megawatt moeten betalen ofte 0,003 tot 0,006 euro per kW. Dat is de wereld op zijn kop.

[johcla]

Ik zit bij Lampiris en heb ook al netvergoeding betaald.
Ik denk wel dat geen enkele leverancier het zal wagen om de aangerekende vergoedingen niet terug te betalen, dat zou heel slechte reclame zijn.

[Jack Daniels]

Stel dat ze die vergoeding niet (integraal) terugbetalen, dan weet ik alvast wat ik zeker doe, en met mij nog vele anderen: gewoon veranderen van leverancier. Die enkelingen die tot nu toe niks betaald hebben omdat hun leverancier het niet wou doorberekenen, die hoeven zich geen zorgen te maken over een terugbetaling.

[Jack Daniels]

Reactie van Freya:
http://www.standaard.be/cnt/dmf20131127_00859391

[Ramaht]

Dan slaan ze de nettarieven voor iedereen wel weer op. Moeilijk gaan ze daar niet over doen lijkt me...

[StarWing]

Op de FB pagina van ecopower staat het volgende:

Forfaitaire netvergoeding afgeschaft

Ecopower is tevreden dat er eindelijk een uitspraak is over de forfaitaire netvergoeding voor de terugdraaiende meter. De teksten hebben we nog niet gezien en we weten dus niet wat beslist is. Vandaar nog enige voorzichtigheid in uitspraken hierover.

Als het zo eenvoudig is dat de forfaitaire netvergoeding werd afgeschaft, dan is het ook heel duidelijk dat de netbeheerders moeten terugbetalen wat ze hebben aangerekend. En dat Ecopower terugbetaalt aan haar klanten. Dat kan ook, want we weten exact wie wat betaald heeft.

[ubremoved_539]

En wat doe je met de discriminatie tussen particulieren en bedrijven? Een particulier moet gemiddeld 53 euro per geïnstalleerde kW betalen terwijl bedrijven tussen 3 en 6 euro per Megawatt moeten betalen ofte 0,003 tot 0,006 euro per kW. Dat is de wereld op zijn kop.

Ik spreek niet over "geinstalleerde kW"... maar over wat je effectief gebruikt op het net (zowel up/down).

Dan betaal jij evenveel (alhoewel meer aangezien je het net ook als batterij gebruikt) als ik... en dat lijkt me niet meer dan juist.

[Jack Daniels]

Lees de post nog eens opnieuw en dan vooral het stukje tot aan het vraagteken.

[ubremoved_539]

Lees de post nog eens opnieuw en dan vooral het stukje tot aan het vraagteken.

Los van zonnepanelen betalen bedrijven ook minder voor hun electriciteit dan jij en ik... is dat dan ook discriminatie ?

Nu hebben we zelfs discriminatie tussen consumenten onderling !

[Jack Daniels]

r2504, ben jij nu écht specialist in het rond de pot draaien of het ontwijken van vragen??? De vraag is nochtans heel eenvoudig en duidelijk: wat doe je met discriminatie tussen bedrijven en particulieren op gebied van netvergoeding?
Een antwoord heb ik hier nog niet zien verschijnen.

[ubremoved_22196]

Ik heb het al eens gepost, ik wil best een netvergoeding betalen, als deze billijk is. Ongeveer 60 euro per geïnstalleerde KWp was ronduit debiel. Zeker als je weet dat bedrijven om stroom op het net te zetten een pak minder dienen te betalen.

[ubremoved_539]

De vraag is nochtans heel eenvoudig en duidelijk: wat doe je met discriminatie tussen bedrijven en particulieren op gebied van netvergoeding?

Zoals ik al schreef worden bedrijven nu éénmaal anders behandeld dan particulieren... is dat discriminatie ? (ik zal nee erbij schrijven anders ga je nog vertellen dat ik niet antwoord). Waar ik wel in wil volgen is hoe groot deze kan of mag zijn.

ik wil best een netvergoeding betalen, als deze billijk is. Ongeveer 60 euro per geïnstalleerde KWp was ronduit debiel.

Het idee dat je moet betalen op iets theoretisch is inderdaad absurd... al kan men dat enkel oplossen door een slimme meter hé.

[Jack Daniels]

Het idee dat je moet betalen op iets theoretisch is inderdaad absurd... al kan men dat enkel oplossen door een slimme meter hé.

Waarom moet die slimme meter per sé bij particulieren geplaatst worden en niet bij bedrijven? Waarom wordt de particulier constant geviseerd, terwijl die ocharme voor misschien 10% in staat van de GSC? Terwijl bedrijven met een paar honderd kW op het dak ongemoeid gelaten worden? Katoennatie, Colruyt, De Vos Plastics, Audi Brussel (3,6 megaWatt piek!!!!!)??
Tja, dan hebben wij beiden een andere mening over discriminatie. 53 euro per geïnstalleerde kW voor particulieren en 3 tot 6 euro per geïnstalleerde MEGAWATT voor bedrijven. Als dat geen discriminatie is, dan weet ik het ook niet meer. Had de zaak omgekeerd geweest, ik kon er nog in komen. Zij die het kunnen betalen (bedrijven) worden netjes met rust gelaten. Zij die het minder goed kunnen betalen worden aangevallen.
Maar, het nieuws heeft wel mijn dag goed gemaakt. Geld recupereren van de netbeheerder, geen injectietarief meer moeten betalen, gratis stroom en daardoor ook minder gasverbruik want met stroom kan je ook verwarmen, smossen met "den elentriek". De weg ligt open om nog wat paneeltjes bij te installeren, zonder ze te registreren bij de VREG uiteraard. Mij gaan ze geen twee keer liggen hebben. Ik zat te denken aan 600 à 700 kW/jaar extra erbij. Ze zullen het daar bij het gasbedrijf ook gewaar worden.

[ubremoved_539]

Waarom moet die slimme meter per sé bij particulieren geplaatst worden en niet bij bedrijven?

Waarom blijf je jezelf toch vergelijken met een bedrijf... dat ben je niet ! Wil dat zeggen dat dat verhouding goed zit... nee, daar ben ik volledig mee akkoord... maar ik zie niet in wat dat te maken heeft met de discriminatie die er tussen twee particulieren bestaat ?

[Joe de Mannen]

Je vergeet 1 ding, diegene die zonnepanelen heeft maakt groenere stroom, daar krijg jij evengoed een beter milieu voor in de plaats.

Oh neen, je vergeet nog meer, de stroom die een particulier op het net zet:

- daar verslijt het net niet meer of minder van.
- die verschilt kwalitatief op geen enkele manier van de stroom die een bedrijf of een producent op het net zet.
- die wordt veelal gebruik door iemand op lokaal gebied en die betaalt daar dus al netvergoeding voor.

En, nog niets, als je naar het containerpark gaat, vind je het dan normaal dat je meer betaalt als je meer afval achterlaat ?

J.

[sky]

Het is nochtans heel simpel hoor.
Voer een jaarlijkse aansluitingskost in bv 150€ (ik zeg maar iets) die onafhankelijk is van de kWh prijs en ook niet in de kWh prijs gerekend mag worden, maar afzonderlijk vermeld staat op de factuur.

Dan betaald iedereen voor zijn aansluiting ook degene die nu een 0 factuur hebben omdat ze evenveel of meer produceren dan ze verbruiken.
Dat is het meest eerlijk van allemaal. (of iedereen die een terug draaiende teller heeft verplichten om 2 afzonderlijke meters te plaatsen, 1 voor verbruik, 1 voor productie.

En anders wordt je huis niet aangesloten op het net, vermits je de aansluitingskost niet wilt betalen, wens je ook geen gebruik te maken van deze dienst en heb je dus ook geen stroom nodig om in de winter te koken, tv te kijken, warm water te maken, .....

[ubremoved_539]

Je vergeet 1 ding, diegene die zonnepanelen heeft maakt groenere stroom, daar krijg jij evengoed een beter milieu voor in de plaats.

Voor je productie krijg jij toch certificaten alsook een verminderd verbruik... maar blijkbaar is dit nog niet genoeg en wil je transport ook nog gratis.

Oh neen, je vergeet nog meer, de stroom die een particulier op het net zet:

So what... je gebruikt het net (en of dit nu meer of minder belastend is, lokaal gebruikt wordt, kwalitief beter of slechter maakt helemaal niet uit)... waarom wil je er dan niet voor betalen.

En, nog niets, als je naar het containerpark gaat, vind je het dan normaal dat je meer betaalt als je meer afval achterlaat ?

Waar wil je hiermee naartoe... ik zie totaal geen verband met het netbeheer (en ik ga zelf ook geen domme vergelijkingen maken).

[Jack Daniels]

So what... je gebruikt het net (en of dit nu meer of minder belastend is, lokaal gebruikt wordt, kwalitief beter of slechter maakt helemaal niet uit)... waarom wil je er dan niet voor betalen.

Hold your horses. Geen woorden in onze mond leggen. Niemand van de zonnepanelenbezitters heeft ooit beweerd dat hij niet wil betalen voor transport. Wel had iedereen problemen met de manier waarop deze kost aangerekend werd.

[ubremoved_539]

Correctie: Waarom wil je er dan niet evenveel als ik voor betalen ?

Maak de rekensom maar... wat zou je aan netbeheer betalen voor 5000 kW zonder panelen, en wat zou je ervoor betalen met panelen (aan het voorgestelde injectietarief). Ik denk dat wanneer je deze rekensom maakt je er helemaal niet slecht af kwam (en ja het is duurder dan bedrijven maar dat is een totaal andere discussie).

[Jack Daniels]

Moeilijk om te berekenen. De vergoeding is namelijk niet gebaseerd op wat je produceert maar is wel gebaseerd op het vermogen van de omvormer. Ik heb bv. een omvormer van 4,3 kVA waarmee ik vorig jaar 3600 kW geproduceerd heb. Dit jaar ligt de productie lager (ik schat rond de 3450 kW) en ondanks een lagere productie (en dus logischerwijze ook minder injectie) moet ik altijd hetzelfde bedrag blijven betalen. In mijn persoonlijk geval moest ik per trimester om en bij de 80 euro extra betalen. Netvergoeding kwam mij jaarlijks op ongeveer 320 euro, bovenop het bedrag wat ik aan stroom moet betalen (35 euro per trimester).
Anderzijds: iemand met identiek dezelfde installatie als ik (12 Sunpower panelen van 318 Wp), die heeft een omvormer hangen van 3,6 kVA tegenover 4,3 kVA bij mij. Die eigenaar betaalt minder injectietarief, gezien het kleinere vermogen van zijn omvormer. Begin je de kromme redeneringen te begrijpen achter heel deze farce, injectietarief genaamd?

[honda4life]

Een logisch systeem had inderdaad een groot verschil gemaakt.
Waarom op de grootte van de omvormer belasten? Ze weten toch perfect aan de hand van de certificaten hoe veel je injecteert?
Een volgende bedenking was het absurd grote verschil tussen de provincies.

Ook heb ik mijn bedenkingen hoe belastend zonnepanelen werkelijk zijn voor het net?
Je produceert je energie toch op wijkniveau, ipv. een centrale op misschien 30 km afstand, die distributie kost pas geld, onderhoud en rendement.
Of het al dan niet gebeurt dat de energie van wijkniveau naar regionaal niveau gaat, dat valt ook weer te betwijfelen. Want helemaal met eens, dit is distributie op grotere schaal.
Is het druk op het net, ontlast je het net. Is het rustig op het net belast je het net over lange afstand, maar hier heb je net marge.

Wat niet iedereen weet is hoe versleten onze centrales en ons energienet is... Dat houden ze niet gratis aan de waggel hoor
Wacht maar tot de elektrische wagens doorbreken, dan pas wordt het gehele plaatje duidelijk.

[ubremoved_22196]

Dan gaan ze Doel/Tihange nog wat langer open houden ipv te zoeken naar een alternatief. Oa thorium centrales of nog wat minder belastende dingen die een hypotheek leggen op ons voortbestaan.

[Joe de Mannen]

Mijn gsc's geven aan wat ik produceer, niet wat ik op het net zet.


Waar ik naartoe wil met de containerparkvergelijking: daar betaal je navenant wat je vervuilt.

Ik heb er geen probleem mee om een netvergoeding te betalen, maar dan een redelijke.

En verder is en blijft dit een zinloze, oeverloze discussie.

J.

[honda4life]

Een goede kijk op de zaak.
Ik moet je gelijk geven, al is jouw standpunt in het huidige geval moeilijk meetbaar.

[Jack Daniels]

Het arrest (geplukt van de Lampiris website)

Wij hebben het arrest inmiddels zelf kunnen doornemen en vatten hieronder de belangrijkste motieven samen:
- de aanrekening van een netvergoeding zou neerkomen op een onwettige wijziging van de structuur van het nettarief;
- het gelijkheidsbeginsel wordt geschonden door eigenaars van grote en kleine installaties op een verschillende manier te behandelen;
- de elektriciteit die door eigenaars van kleine installaties op het net wordt geïnjecteerd, kan niet zonder meer gelijkgesteld worden met geïnjecteerde elektriciteit, aldus het hof;

Als gevolg hiervan worden de beslissingen van de netbeheerders die de netvergoedingen invoerden, vernietigd.

[ubremoved_539]

Een logisch systeem had inderdaad een groot verschil gemaakt.

Het enige logische systeem is de plaatsing van een slimme meter (maar als je de berekening maakt zal je merken dat je dan nog meer zou moeten betalen).

Waarom op de grootte van de omvormer belasten? Ze weten toch perfect aan de hand van de certificaten hoe veel je injecteert?

Omdat dat het eenvoudigste is... aan de hand van de certificaten weet men trouwens niets... productie is nog iets anders dan injectie.

Je produceert je energie toch op wijkniveau, ipv. een centrale op misschien 30 km afstand, die distributie kost pas geld, onderhoud en rendement.

Als de halve wijk gaat produceren is dat verhaal anders... je uitspraak is dus een beetje zwart/wit.

Op zich speelt dit allemaal trouwens geen rol in eerste instantie... ofwel gebruik je het net (en dan betaal je voor transport), ofwel gebruik je het net niet (en dan betaal je niets)... maar dan koppel je jezelf ook af. Wat zonnepaneel bezitters nu doen is het als luxe batterij gebruiken en dan op het einde van de rit komen vertellen dat hun verbruik nul is (verbruik <> transport).

[honda4life]

Ik heb zo het gevoel dat ik nog wel even kan argumenteren met jou
Maar goed, heb geen zin in een eindeloze discussie, prettig weekend iedereen

[ubremoved_539]

Ik heb zo het gevoel dat ik nog wel even kan argumenteren met jou

Er valt niets te argumenteren... de vraag is héél simpel... gebruik je het net ja of nee ?

[ubremoved_22196]

Waarom op de grootte van de omvormer belasten? Ze weten toch perfect aan de hand van de certificaten hoe veel je injecteert?

Omdat dat het eenvoudigste is... aan de hand van de certificaten weet men trouwens niets... productie is nog iets anders dan injectie.

Even een tussen opmerking... Je zit met meters die je productie meten, die moet je gebruiken om je waardes uit te lezen voor je GSC's en je zit met een normale meter van de maatschappij. Als je beide meters uit leest weet je toch perfect wat je geproduceerd hebt en wat je weer van het net gehaald hebt? Zoals bij mij, mijn meter staat elk jaar rond hetzelfde punt, de ene keer iets meer, de andere keer geef ik een cadeau aan de maatschappij... Bekijk dan wat ik geproduceerd heb en huppakee.

Het is trouwens niet alleen de wie gebruikt het net en wanneer problemen he. Er zijn mensen genoeg die te veel produceren en hun energie niet opkrijgen en die leveren gratis aan de maatschappij. Zo heeft mijn collega de pech dat ze steevast in oktober de meteropname komen doen. Dan sta je net op een punt dat je zeer veel in de min staat. Dat ben je kwijt he, want de eerste jaren is dat zo moeilijk in te schatten hoe je dat verbruik moet "regelen" naar wat je zelf opwekt.

De bedragen die men nu wou aanrekenen zijn ook veel te hoog. Ik heb het al eens gezegd, de netvergoeding kwam voor mij bijna even duur uit als mijn aanrekening van elektriciteit... Net omdat men zou rekenen op de KWp van de omvormer en ik zeer slecht gelegen ben. Op zich was het systeem totaal niet goed uitgewerkt.

De PV sector wil nu zelfs werken zonder enige vorm van subsidie omdat zonnepanelen zichzelf kunnen terugverdienen zonder deze subsidie. Ook voor de mensen die nu nog steen en been klagen. Plaats die zonnepanelen toch maar gewoon ipv te blijven zeuren over mensen met zonnepanelen op hun dak. De tijd van 25000 euro voor enkele panelen is al lang voorbij.