Website toont onthoofding in Irak ontvoerde Amerikaan

[Spock]

Op een Arabische website is sinds dinsdag te zien hoe vijf mannen, gelinkt aan een al-Qaida gelinkte extremistische moslimorganisatie, een Amerikaan met een mes onthoofden.

<img src="http://upload.userbase.be/upload/tn_Nick Burg.jpg" align="left" width="119" height="93"> Op een video die dinsdag is verschenen op een website van moslimextremisten is te zien hoe vijf gemaskerde mannen een 26-jarige Amerikaan onthoofden. De daders zeggen de man, wiens lijk zaterdag in Bagdad is gevonden, te straffen voor de mishandeling van Iraakse gevangenen door Amerikaanse militairen.

De in een oranje overall geklede man zegt wie hij is. "Mijn naam is Nick Berg, mijn vaders naam is Michael, mijn moeders naam is Suzanne. Ik woon in Philadelphia." Achter hem staan vijf gemaskerde mannen met hoofddoeken op. Een van hen leest een verklaring voor, waarna zij de man op zijn zij rollen en hem het hoofd afsnijden. "Allah akbar", schreeuwen de daders - Allah is groot.

"Aan de moeders en de vrouwen van Amerikaanse soldaten", leest een van de mannen voor. "Wij vertellen jullie dat wij de Amerikaanse regering hebben aangeboden deze gijzelaar te ruilen voor enkele van de gevangenen in Abu Ghraib. Dat is geweigerd. Wij vertellen jullie dat de waardigheid van de moslimmannen en -vrouwen in Abu Ghraib en elders alleen terug te krijgen is met bloed en zielen. Jullie krijgen niets van ons behalve doodskist na doodskist."

Het slachtoffer is geen soldaat, maar een zelfstandige Amerikaanse ondernemer van 26 die in Irak werk zocht op het gebied van communicatie-infrastructuur. Bergs vader, Michael Berg, zei dat hij van het ministerie van buitenlandse zaken had vernomen dat zijn zoon was onthoofd, maar dat hij niet wist dat daar videobeelden van bestonden.

De video is getiteld "Abu Musab al-Zarqawi slacht een Amerikaan af". Het is onduidelijk of Al-Zarqawi - een terrorist die banden heeft met Osama bin Laden - zelf in de video te zien is, of dat hij de verantwoordelijkheid opeist. De kwaliteit van de beelden is slecht. Het is niet te verifiëren of de informatie en de beelden authentiek zijn.

De video is verschenen op het Islamitisch Ansar Forum, een website waarop vaker verklaringen en opnames van extremistische organisaties zoals Al-Qaida worden gepubliceerd. Vorige week verscheen op dezelfde website een geluidsopname die van Bin Laden zou zijn.

<img src="http://upload.userbase.be/upload/tn_George W Bush.jpg" align="right" width="120" height="93"> De Amerikaanse president George Bush heeft de moord op Berg veroordeeld en kondigde aan dat het Amerikaanse leger al het mogelijke zal doen om de daders te achterhalen en te straffen. "Deze videoband toont het ware karakter van de vijanden van vrijheid. Ze hebben geen enkel respect voor het leven van onschuldige mannen, vrouwen en kinderen", aldus Bush' woordvoerder Scott McClellan.

Berg was van eind december tot 1 februari in Irak. In maart ging hij opnieuw naar het land. "Hij had het idee dat hij kon helpen bij de wederopbouw van de infrastructuur", zei zijn moeder, Suzanne Berg. Berg vond echter geen werk en was van plan op 30 maart terug naar huis te gaan, maar werd gearresteerd door de Iraakse autoriteiten in Mosul. Op 6 april kwam hij vrij. Drie dagen later raakte hij vermist.

Bron: HLN

[khsw]

Het was vandaag toch een half uurtje stil op het werk toen we dit filmpje hadden bekeken...

[Spock]

heb je een link?

[khsw]

Ja, maar enkel op eigen verantwoordelijkheid!!

OPGELET: DEZE LINK BEVAT ZEER SCHOKKENDE BEELDEN, NIET VOOR GEVOELIGE KIJKERS:
http://www.disney.go.com/

Modbreak:
meon

U weet wel waarom.

[CueBoy]

heb je een link?

Als je het echt wilt zien : X.
Voor mij hoeft het nl. niet... (er stond dan ook bij dat je best over een sterke maag beschikt)

Bewerkt door meon:
Als je dit echt wilt zien kan je dat elders vinden, maar niet hier.

[NuKeM]

Ja watte, normaal kan ik heel sarcastisch zijn (zelfs over dit soort dingen), maar nu ben ik er toch een minuutje stil en gedegouteerd van geworden! Ik hoop alleen voor de arme onschuldige man dat ze hem voordien goed gedrogeerd hebben... shit man, ge ziet hem nog spartelen omdat ze zijn hoofd er met dat keukenmes niet afkregen
HOE KUNNEN MENSEN TOCH ZO ZIEK ZIJN

[Spock]

Me so sorry i asked for this link...

[khsw]

Ik hoop alleen voor de arme onschuldige man dat ze hem voordien goed gedrogeerd hebben...

Daar vrees ik voor, hij moest eerst de namen van zijn ouders, broers en zussen opnoemen. Volgens mij was hij bij volle bewustzijn

[Akira]

ik wil nie verleidt worden om dit te zien, ik hou wel van horrorfilms af en toe maar echte onthoofdingen liever niet,

de gedachte alleen al bezorgt me rillingen, ge moet eens denken da ge zijn broer zijt of da ge just in zijn plaats zijt, en ik denk dat die rebellen hun geen superscherpe messen van de tell sell kunnnen bestellen ze,

zo ziet ge dat het internet ook gaat ingezet worden tijdens de oorlog e, net zoals de bbc tijdens de 2de wereldoorlog

[meon]

omg
en dan de commotie omdat ze een paar irakezen in hun blote aan de leiband tonen ....

[CueBoy]

@Mr.Cide : het is én nieuws, én je kunt nog altijd zelf beslissen om op die link te klikken. Ook minderjarigen kunnen deze beslissing zelf nemen...

Je zou een punt hebben om de " "-smiley te gebruiken, moest je bij het openen van deze topic direct foto's (die voor jou te ver gaan) te zien krijgen ... maar dat is dus niet het geval. Dus vind ik ook dat jij geen moraalriddertje moet spelen.

My 2 cents, en ik zal de link niet uit mijn post verwijderen (maar dat had je wel al door denk ik )

[CueBoy]

omg
en dan de commotie omdat ze een paar irakezen in hun blote aan de leiband tonen ....

Wat trouwens ook niet kan, maar dit terzijde.

[Akira]

mja ge hebt gelijk
persvrijheid he, hoe wreed het ook is
normaal ben ik voor de persvrijheid, zolang het maar niet te shockerend word

cueboy, sorry ma blijkbaar heeft meon het in uw plaats gedaan

[CueBoy]

cueboy, sorry ma blijkbaar heeft meon het in uw plaats gedaan

Tja, da's zijn beslissing... en of hij er slim mee doet of niet, dat laten we dan maar even in het midden. (waar "zijn" een meervoudsvorm is)

Soit, het is zeker geen ":-D"-smiley waard - waarmee ik bedoel dat ik vind dat het geen overwinning is voor de moraalridders of voor de mensen die liever niet geconfronteerd worden met die beelden .
(ik wijs er trouwens op dat ikzelf die beelden nog altijd niet bekeken heb - heb daar ook geen behoefte aan, kan het mij voorstellen, en da's genoeg)


/edit : een beetje duiding kan nooit kwaad.

[CueBoy]

En nu ik toch op gang ben...

Wij, Westerlingen, staan op onze achterste poten te roepen dat het barbaars is om één van ons, een Westerling dus, zo om te brengen.
Maar als in, laten we zeggen, pakweg het VRT journaal een executie getoond wordt van een Afghaanse vrouw in burka (in een sportstadion nota bene !), dan bekijken we dat... knipperen even met de ogen, en gaan verder met ons leven.

Hetzelfde met de foto's van Iraakse gevangen die worden mishandeld (is er niet zoiets als een "Conventie van Genève" ?)... we bekijken die, denken er in het beste geval "Tiens" bij, en gaan verder met ons leven.

En weet je wat het verschil is tussen geval 1 en geval 2 en 3 ? Het verschil is dat de mensen in geval 2 en 3 fysiek niet lijken op ons ! En ik heb een vermoeden dat we ons daarom minder "verbonden" voelen met die mensen.

Soit, voor mij is het allemaal even erg, en tevens is het allemaal "de even ver van mijn bed"-show.


PS. laten we niet vergeten dat de foto's die nu verspreid zijn het topje van de ijsberg zijn, én dat de Amerikaanse propaganda-machine misdaden tegen de menselijkheid in de doofpot stopt... (er zijn nl. ook Irakezen gestorven door "ondervragingstechnieken")

[Tae]

Ik heb deze video nu ook gezien op desbetrefende site en ik moet zeggen en ik ben heel wat gewoon hoor geloof me gerust.

maar dit schokt je wel en laat je achter met heel veel haatgevoelens tegenover deze mensen als je dit nog

[Blue-Sky]

Mensen, waar zijn wij mee bezig? Het is al erg genoeg dat zulke zaken nu eenmaal gebeuren, deze beelden zwerven de planeet rond op TV en ja ook Internet, maar dat dit nu ook nog eens moet gebracht worden op userbase
Userbase was en is toch vooral "de hulp site bij uitstek" om technische raad te geven aan users of bezoekers met vragen over Hard, of Software, Browser, e-mail enz...
Dat er een reusachtige kloof is tussen de westerse wereld en de volkeren in kwestie gedachtegoed, is onbetwistbaar, wie aan deze chaos een einde zou kunnen stellen moet wel van een andere wereld komen.
Dat de religieuze indoctrinatie daar een grote rol in speelt is een feit.
Het zou makkelijk zijn indien de oude Blue kon zeggen aan al die partijen stop met die onzin...maar zo werkt dat nu eenmaal niet.
Mijn persoonlijke mening is, dat soort beelden horen niet thuis op userbase, maar ja,... Blue-Sky is een naïeveling zeker?
En neen ik wil deze beelden niet zien.

Blue-Sky,
Mvg,

[Spock]

die nieuwe link is inderdaad leuker, meon. Maar dat neemt niet weg dat de gruwelijke waarheid van deze harde wereld verstopt mag worden. Ik vond het echter nodig om deze link te vragen om de Userbasers te laten zien wat de oorlog in Irak met zich meebrengt. Of hoe het internet ook misbruikt wordt...
Nu is de Userbase-community deze kans ontnomen. We zijn allen toch oud en wijs genoeg om te beslissen of we daadwerkelijk willen kijken of niet?

Ik heb gekeken. Het zijn horrorbeelden die zullen blijven plakken. Net als die van de holocaust. Laten we dus alsjeblieft niet beginnen als die mensen die zeggen dat er geen holocaust was!

[bubbs]

die nieuwe link is inderdaad leuker, meon. Maar dat neemt niet weg dat de gruwelijke waarheid van deze harde wereld verstopt mag worden. Ik vond het echter nodig om deze link te vragen om de Userbasers te laten zien wat de oorlog in Irak met zich meebrengt. Of hoe het internet ook misbruikt wordt...
Nu is de Userbase-community deze kans ontnomen. We zijn allen toch oud en wijs genoeg om te beslissen of we daadwerkelijk willen kijken of niet?

Ik heb gekeken. Het zijn horrorbeelden die zullen blijven plakken. Net als die van de holocaust. Laten we dus alsjeblieft niet beginnen als die mensen die zeggen dat er geen holocaust was!

Ik denk niet dat het censureren van deze links de "gruwelijke waarheid van deze harde wereld verstopt". Het is niet zonder reden dat op het journaal enkel de eerste seconden van het filmpje uitgezonden werden. Een lange-afstandshot (no pun) van een vrouw die in een sportstadium wordt geëxecuteerd met een schot door het hoofd is nog net iets minder gruwelijk dan een close-up van een levende man die langzaam het hoofd wordt afgesneden, hoewel beide natuurlijk even misdadig zijn.
Heb het betreffende filmpje vanmorgen zelf gezien (het is echt niet moeilijk te vinden op het net of P2P-netwerken), en ben er heel de dag niet goed van geweest, hoewel ik een sterke maag heb en dat soort dingen normaal niet aan m'n hart laat komen.

[Slekken]

...een close-up van een levende man die langzaam het hoofd wordt afgesneden...

En langzaam kan je het echt wel noemen. Hoeveel haat moet je in je hebben om zoiets te kunnen?? Echt het walgelijkste dat ik ooit gezien heb.

Maar:
Ik las ergens als commentaar op de film: "Guess they had that one coming". Ik kan de auteur hiervan jammer genoeg niet helemaal ongelijk geven.

Amerika staat weer op z'n kop wegens deze schandalige praktijk, maar sinds het begin van deze invasie zijn er al duizenden, waaronder grote aantallen onschuldige, Irakezen omgekomen. Geen haan die daarnaar kraait.
Ze gingen Irak eens "bevrijden". In de gevangenissen worden nog altijd mensen gefolterd en de levensstandaard is er niet op verbeterd. Saddam had net zo goed kunnen aanblijven.

Enfin, ik keur deze extremistische actie totaal af, maar "they had that one coming"

Greetz

[Spock]

Update - Ondertussen heeft de CIA de server van Al Ansar 'bestookt' met miljoenen mails zodat de server nu plat ligt.

Bron: www.bbc.co.uk

[Slekken]

En terecht,

Beetje laat, want het filmpje is al de wereld rond

Greetz

[Blue-Sky]

Update - Ondertussen heeft de CIA de server van Al Ansar 'bestookt' met miljoenen mails zodat de server nu plat ligt.

Hopelijk legt men ook de server van UB niet plat,...ik heb deze poll pas nu ontdekt en heb met nee gestemd.
Heeft er al iemand bij stil gestaan dat ook de ouders van de vermoorde Amerikaan nog eens kunnen herinnerd worden aan de gruwelijke feiten bij een bezoek van deze onze website, ook al heeft "meon" terecht gehandeld en de heel harde beelden verwijdert.
Zoals ik voordien in deze topic al schreef, waar zijn wij mee bezig?

Grtz,

[Snakehit]

mijn visie daar op is anders:
Je kan het bekijken maar volledig onder eigen aanvraag dat wil zeggen met een soort password systeem, dat je het password moet vragen aan een moderator in een PM, dan weet de moderator echt dat hij er naar vraagt. Dus de link niet vrijgeven enkel geven in PM. Op aanvraag?

De feiten zijn en blijven gruwelijk.

[Spock]

Lijkt me een goed idee.

[Styno]

Update - Ondertussen heeft de CIA de server van Al Ansar 'bestookt' met miljoenen mails zodat de server nu plat ligt.
Bron: www.bbc.co.uk

Mmhhhh... en dat mag dan ook wel weer....

Styno

[bubbs]

Mmhhhh... en dat mag dan ook wel weer....

Styno

Tja... Ze werken wel met een dubbele norm. Zowat de grootste aanbieder van 'gore' filmpjes op het internet (ga naam hier niet noemen ) heeft het filmpje eveneens online staan, en heeft zowat alle andere content offline gehaald om voldoende bandbreedte te hebben. Deze site is, niet toevallig, geregistreerd in de US.

[meon]

Ik zie dat het een poll is geworden ondertussen.
Nu is er wel een verschil tussen "zou mogen" en "zal gebeuren". Je kan nu wel stemmen "neen", maar niemand gaat dat kunnen verhinderen dat het wél zal gebeuren eh. Vergelijk dit even met die gelekte windows-code of de source van Half-Life 2. Die dingen zouden ook niet verder verspreid mogen worden, maar het is wél verspreid. Als je goed zoekt vind je die dingen nog steeds.
Het is inderdaad wel iets dat niet zomaar op elke website als zijnde een gewoon item moet downloadbaar zijn. Mensen die het écht willen zien zullen dat uiteindelijk wel vinden, maar maak het niet te gemakkelijk ...

[Blue-Sky]

Over de techniek beschikken zij dus (de Amerikanen) dat ze deze techniek gebruiken om hun gruweldaden tijdens de oorlog er uit te filteren.
Zoals scenes over Terminator en vroegere jaren een film met Juul Brunner als robot killer en het afknallen van mensen in hun wildwest films met hun colts45 cowboys.
Zij hebben door hun Hollywood producten de wereld overspoelt met misdadige voorbeelden, nee zij kunnen geen voorbeeld meer zijn na de voorvallen in Iraakse gevangenissen.

Evenmin zijn de baarbaarse daders welke die gruwelijke moord in beeld brachten een schande voor alle moslems welke dit zouden goedkeuren.
Naar verluid zijn er daar ook reacties uit hun kringen welke verklaren dat dit 100% in strijd is met hun geloof.
Allez, dat ze de uitvinding welke beschreven wordt in de link hierboven maar snel in gebruik nemen op al hun kanalen.

Grtz,

[ubremoved_539]

Mmm... waar gaat onze "beschaving" naar toe ?

Los hiervan zijn dit zaken die in het echte leven gebeuren, en dan hebben we ook het recht deze te zien, hoe verschrikkelijk dit ook wel is. Het is alleen door de mens eraan te herinneren welke gruweldaden hij doet dat er misschien iets zal veranderen... ons er echter voor verstoppen haalt niets uit.

Trouwens waarom kan CNN dan wel live verslag geven van de start van de oorlog in Irak, lichaamsdelen van Israelisch soldaten tonen... ook dit zijn gruweldaden, al zijn ze dan misschien iets minder expliciet, het blijven gruweldaden.

Wat mij betreft moet een duidelijk waarschuwing dat het expliciete beelden zijn dan ook voldoen om een vrije pers te waarborgen. (hiermee ga ik ook in tegen alle niet nieuws-gerelateerde sites - zoals UB - die dergelijke dingen gaan plaatsen)

[Blue-Sky]

Mmm... waar gaat onze "beschaving" naar toe ? Wat mij betreft moet een duidelijk waarschuwing dat het expliciete beelden zijn dan ook voldoen om een vrije pers te waarborgen.
(hiermee ga ik ook in tegen alle niet nieuws-gerelateerde sites - zoals UB - die dergelijke dingen gaan plaatsen)

Dat is de nagel op de kop, meer wou ik in al mijn antwoorden in deze topic niet zeggen.
Hebben wij nieuwsposters van Userbase het nodig om allures van paparazzi aan te nemen? Ik denk het niet.

Grtz,

[NuKeM]

Ik vind dat niet dit men soort filmpjes in de weg mag staan (buiten een waarschuwing en eventueel leeftijdscheck). Persoonlijk vind ik het belangrijk dat de mensen af en toe eens met hun neus op zulk gruwel worden gedrukt (het doet ze even nadenken... ja dat kan ook zonder die gruwel bij sommigen, maar bij de meeste mensen is oorlog/gruwel gewoon een woord uit de van Dale). Het is wel zo dat we dagelijks geconfronteerd worden met gruwel. Denk maar aan de burgeroorlogen in midden Afrika waar ze elkaar met machetes afmaken, kinderen en vrouwen incl ... genoeg plaatsen in de wereld waar wreedheden gebeuren. Hiervan zien we af en toe wat beelden op TV (enkel lijken van mensen die we niet kennen en ons niet verbonden mee voelen).
Bij die man hier is dat iets anders. Hij stond op een of andere manier veel dichter bij ons + we zien het hele 'doden' proces (dus niet enkel een beeld van een lijkzak waarbij een nieuwslezer ons verteld dat hij onthoofd werd), dat is nu juist het grote verschil met al die andere beelden... dit filmpje komt dan bij mij ook 100x harder over dan de filmpjes van bv. de WTC toren (die als ik eerlijk moet zijn mij vooral gewoon boeiden om die vliegers daarin te zien vliegen en dan in elkaar te zien storten... het feit dat daar mensen in zaten was ik na 2 minuten al vergeten en het was net alsof het gewoon een spannende film was met mooie effecten, klinkt misschien grof, maar zo was het ).

Dit hele verhaal maar om te zeggen dat ik vind dat dit filmpje een grote waarde heeft en zeker zomaar niet weggecensureerd mag worden. Op CNN hebben ze het zelfs volledige uitgezonden (de hoge kwaliteit versie, ge moet niet vragen). Van mij mag het filmpje hier dus zeker terug komen te staan (met in grote letters een waarschuwing!). Ik vind ook dat dit soort zaken moet kunnen op userbase (het gaat hier tenslotte om een levendig voorbeeld en nieuwsfeit waar internet een grote rol in speelt).

[Visi0n4ir]

Heb net ff filmpje bekeken, en ondanks het weinig bloed enzo, vond ik het toch geen prettig zicht. Zou zeker niet verboden moeten zijn, zolang de mensen weten wat ze gaan bekijken.

Als je er niet tegen kan, bekijk het dan niet hé.

[byter]

stel je eens voor hoe het voor de familie van die jongen is ..

[noppes]

Das natuurlijk waar byter, maar dan kan men niets meer tonen, want bijna iedereen heeft familie...
Het is hard en zeer hard, maar de realiteit en die MOET gezien worden !!

Misschien komt dit een beetje raar en ongevoelloos over maar,
ik zou dit bijv. niet meemaken, daar ik niet naar een land in oorlog zou vertrekken als ik niet moest.

[byter]

je kan eens iets tonen maar het mediacircus dat weer opgang is overdrijft
je zag dagelijks dode irakezen , afghanen , aanslagen etc

dit wordt jmmr genoeg een "verkiezing item"

[Slekken]

...Op CNN hebben ze het zelfs volledig uitgezonden (de hoge kwaliteit versie, ge moet niet vragen)...

Ik kan me hier niet van de mening ontdoen dat dit mooi past in het propaganda plaatje ("kijk eens welke barbaren die terroristen zijn,...") Geeft de regering weer wat krediet.


Wat betreft de poll: Ik had eerst gedacht om nee te stemmen, maar bij nader inzien toch veranderd naar "mits leeftijdcontrole,...". Het is wel niet nodig dat dit op UB staat, er zijn al genoeg websites waarop dit filmpje te vinden is.

Greetz

[Styno]

Ik kan me hier niet van de mening ontdoen dat dit mooi past in het propaganda plaatje ("kijk eens welke barbaren die terroristen zijn,...") Geeft de regering weer wat krediet.

Inderdaad, slechte move van die Iraqi. Net nu de us regering in nauwe schoentjes kwam rond het 'gevangenen' schandaal.

Styno

[Gastjuh]

Ik zou er niet van verschieten dat dit mss een opdracht was van een of andere Amerikaanse organisatie om Bush zen 2de presidentstermijn veilig te stellen met de verkiezingen in het vooruitzicht...
My 2 cents :s

[Snakehit]

Gastjuh,

Nu drijf je het echt wel ver. Straks denk je nog dat Bush hen gebeld heeft. Halloooo... Welkom to eartH