Elektronisch ter beschikking stellen van een document

07 okt 2009, 11:31

Vandaag heeft het bedrijf waarvoor ik werk een jaarlijkse publicatie van +/- 200 pagina's die het op papier uitgeeft tegen een bepaalde prijs. Er is ons reeds meerdere malen gevraagd of deze publicatie niet elektronisch kon verekegen worden, aangezien er dan in kan gezocht worden. Het probleem is dat we niet wensen zomaar een PDF-bestand te verkopen aangezien dit enorm makkelijk kan doorverstuurd worden. Bovendien zorgt de papieren versie vandaag voor een mooie vorm van "reclame" / naambekendheid.

Nu zie ik bijvoorbeeld op de site van Makro dat er viewers bestaan om een publicatie (bij Makro: de folder) elektronisch te visualiseren zonder dat deze kan gedownload worden en zonder dat ze makkelijk kan doorvesrtuurd worden. Eerste vraag: hoe veilig zijn die echt? Er zit sowieso ergens een bestand achter dat moet worden gedownload en dus door de gebruiker kan worden opgeslagen? Ik dacht dat het veiligste iets zou zijn dat bijvoorbeeld een PDF-pagina server side omzet in een JPG-afbeelding om die daarna aan de gebruiker te tonen. Kan dit?

Tweede vraag: het zou uiteraard enorm handig zijn moest de gebruiker toch nog kunnen zoeken in deze publicatie! M.a.w. : zoekopdracht ingeven, applicatie zoekt in het PDF bestand, geeft resultaten en als je klikt op één van de resultaten, wordt de pagina als JPG getoond. Hoe realistisch is dit?

Ten derde: het gaat om doorlopende tekst, dus de leesbaarheid is ook belangrijk.

Hoe realistisch is dit alles en in welke mate biedt het de nodige beveiliging volgens jullie? Hiermee bedoel ik: dezelfde vorm van beveiliging als puur verkopen op papier.

Ten laatste: op welke manier voorkomen dat indien we dit opzetten, login en paswoorden worden doorgegeven, anders dan het regelmatig veranderen van paswoorden?

07 okt 2009, 12:24

Lijkt me een interessante vraag, hier alvast wat hersenspinsels:

1. Die viewers streamen geen PDF, maar dat zijn afbeeldingen (al dan niet in een encrypted formaat).
2. Ik zou de PDF converteren naar HTML en de content in een DB steken (kunnen ze al niet de source opvragen). Dan de pagina beveiligen dat ze geen tekst kunnen selecteren. Men kan dan uiteraard nog wel screenshots nemen, maar ja, dat kan je nooit omzeilen.
3. Ik zou de electronische publicatie enkel als "service on demand" aanbieden. Als een klant wil zoeken, dan vraagt hij hiervoor een token aan die max. x-aantal tijd geldig is bijvoorbeeld. De papieren publicatie heeft hij zowiezo.
4. Als ze betalen voor de papieren publicatie, kunnen ze die ook altijd copieren toch?
5. I.p.v. online publicatie, misschien een secured CD maken met searchable content (e.g. encyclopedia achtig ?)

Grtz,
Sasuke

07 okt 2009, 12:33

Kopiëren kan, maar de presentatie is nogal speciaal en we gebruiken geen standaard A4 of A3 papier

. Maar het kan indd, daarom ook dat ik vraag naar een "gelijkaardige beveiliging"

.

Het voordeel aan een website is dat je altijd de laatste versie hebt en dat wij kunnen beslissen wie wat krijgt en we statistieken kunnen opvolgen. Maar je idee in punt 5. vind ik wel leuk!

Hoe beveilig je een tekst zodat men niet kan copy-pasten? Voor zover ik weet is dat met Javascript en dus extreem omzeilbaar? Bovendien is nu net de layout van de pagina heel belangrijk, dus we moeten echt wel de pagina weergeven alsof ze op papier zou staan. Er bestaat dus niks dat serevr side in real time een pdf bestand kan inlezen en omzetten in een jpg file om die te tonen via zo'n soort viewer? Iets dat bovendien nog snel werkt ook?

Punt 3. is ook wel een leuke

. Maar ik vermoed dat dat een beetje ingaat tegen de ganse bedoeling van het ter beschikking stellen van de elektronische versie (tegen dat de token is goedgekeurd, hebben ze het in de papieren versie mss al).

07 okt 2009, 12:43

Mja, het zijn ook maar heel snelle hersenspinsels hé (maar zaken zoals dit zijn een onderdeel van m'n dagelijkse job).

Wat betreft punt 3. die token aanvragen kan geautomatiseerd zijn hé, je levert een serienummer mee met de papieren publicatie en maak een webform voor zo'n token aan te vragen. Mensen moeten dan hun serienummer en bedrijfsgegevens (ofzo) opgeven inclusief e-mail adres. Als het mail adres overeenkomt met de gegevens in jullie klantenDB is het gevalideerd en word er een (bvb) 1-dag token verstuurd (user/pass die 1 dag werkt). Het is dan niet waterdicht, maar je maakt het doorgeven van wachtwoorden al zeer tijdelijk én persoonlijk !

Punt 5 heb ik in het verleden een collega eens zien doen voor een onderdelen catalogus met prijs informatie ... zelfs de JPEGS waren op die CD opgeslagen in raw-data en gegenereert on-the-fly in de browser app die mee op de CD stond.

Zo'n serverside ding dat een PDF kan lezen en stukken ervan kan converteren naar JPG zou natuurlijk wel ideaal zijn. Maar dan zit je nog altijd met de hele beveiliging er rond (tokens) en dat men gewoon copy/paste/save van een jpg kan doen.

Grtz,
Sasuke

07 okt 2009, 12:49

Zijn verschillende systemen voor (zowel hosted als voor eigen hosting), maar bijna allemaal gaat het ergens om een PDF->JPG+Flash-conversie.

Populair is http://www.scribd.com/ , een beetje de YouTube van het boek. Als je liever 't sjiekste van 't sjiekste wilt hebben is http://www.zmags.com/ voor jou, dat gebruiken wij hier (Althans, het communicatiebureau). Voorbeeld op http://vangansewinkel.m12.mailplus.nl/ob/20090501/

07 okt 2009, 12:52

Meon, thanks voor de input. Die zMags lijkt me inderdaad wel de max

Grtz,
Sasuke

Astralon · 07 okt 2009, 13:10

Waarschijnlijk overkill maar verschillende (research) organisaties van grote bedrijven gebruiken Liquid Machines Document Control.

07 okt 2009, 13:27

zMags lijkt me een leuk systeem, maar hoe zou je daar dan een zoekfunctie in kunnen integreren? Ofwel de zoekfunctie apart houden en ergens een link tussen een klik en het "omslaan van een pagina" + "highlighting" in de pagina?

Voorbeeld:

Zoekresultaten:

"Meon" komt 15 keer voor:

* Meon is een vis [...] lees meer op p 10
* Onze Meon is goed [...] lees meer op p 15

enz.

Die highlghting, dat lijkt me dan al helemaal moeilijk

.

ubremoved_539 · 07 okt 2009, 16:28

De enige correcte manier om dit te doen is het geencrypteerd streamen van het PDF document (of welke data dan ook) naar een Java Applet/ActiveX viewer die het terug decrypt en toont op de client. Aangezien alles via de viewer gaat heb je volledige controle over wat men al of niet kan.

Wil je het minder complex... sign de PDF met de identificatie van de klant... ze kunnen het dan nog altijd doorgeven, maar dan weet je wel wie de bron is.

07 okt 2009, 18:17

Goztow schreef:zMags lijkt me een leuk systeem, maar hoe zou je daar dan een zoekfunctie in kunnen integreren? Ofwel de zoekfunctie apart houden en ergens een link tussen een klik en het "omslaan van een pagina" + "highlighting" in de pagina?

Goztow, volgens mij bied zMags zelf de zoekfunctie aan, niet ? in meon zijn voorbeeld zit toch een mooie searchengine (dat van gansewinkel ding). Resultaten worden mooi getoond en men klikt op het resultaat en komt op de juiste pagina.

grtz,
Sasuke

07 okt 2009, 20:46

Voor wie een product van dichter bij huis wilt: http://www.inventis.be/producten/lybro/
Wel geen zoekfunctie zo te zien en je moet nog zelf voor de jpg'jes zorgen (al lijkt met dat met PDFCreator niet echt een probleem).
In tegenstelling tot ZMags (wat een hosted applicatie is) kan je in dit geval het wél zelf aan bieden...

Security en doorstuurbaarheid... Het is afwegen hoe veilig je iets wilt hebben. Het helemaal afvangen kan niet (ga je de printscreen-knop disabelen?). Ik denk dat als je je document via een dergelijke flash-oplossing aanbiedt het al zodanig moeilijk maakt voor de gewone gebruiker om iets offline beschikbaar te maken dat je 99% hebt afgevangen. Nog een voordeel van een flash-systeem: je kan monitoren hoe vaak en hoe lang een pagina bekeken wordt (ik zeg niet dat elke app dat doet, ik zeg enkel dat het zou kunnen). Je krijgt dus meer info dan dat je een jaarverslag zomaar zou meegeven: nu weet je ook of het gelezen wordt.

01 dec 2010, 11:24

Een jaar is voorbij en het probleem stelt zich nog altijd. Ik zou graag bij een gespecialiseerde firma een offerte vragen voor een min of meer "op maat" ontwikkeling van dit vehikel. Kunnen jullie me iemand aanbevelen? Meon, ken jij de mensen van Inventis persoonlijk?

Astralon · 01 dec 2010, 11:41

Is Google docs (http://docs.google.com/viewer) geen oplossing?

localhost · 01 dec 2010, 13:33

Goztow schreef:Een jaar is voorbij en het probleem stelt zich nog altijd. Ik zou graag bij een gespecialiseerde firma een offerte vragen voor een min of meer "op maat" ontwikkeling van dit vehikel. Kunnen jullie me iemand aanbevelen? Meon, ken jij de mensen van Inventis persoonlijk?

Meon zal Jan en Jente wel kennen van op Twitter zeker?

01 dec 2010, 14:21

Ik heb daar 4 jaar bij in de klas gezeten, zelfde hogeschool-opleiding genoten

Dus ja, ik ken die mensen persoonlijk, maar niet da'k daar op de koffie ga of zo...

Iets waar ik nu aan denk... Het open source Alfresco (Share) is misschien een oplossing? Documenten kan je daar previewen als flashpaper (da's nog minder downloadbaar dan PDF), maar veel verder dan een productdemo gezien te hebben ken ik het niet. 't Wordt het open source SharePoint-alternatief genoemd.

SamuelDebruyn · 20 maa 2011, 01:54

Ik kan van een pdf jpgs genereren... Eigenlijk lijkt bovenstaande me niet zo moeilijk. Php kan afbeeldingen genereren net zoals het dat doet bij captchas. En er zullen wel php klassen, functies of extensies zijn die pdf kunnen lezen. Maar eigenlijk is dat niet nodig, ik zou de ruwe inhoud in een databank steken, dan kan je alles ook makkelijk doorzoeken. Het toegangsprobleem kan op een van bovenstaande wijzen opgelost worden, ik zou voor de dagelijkse tokens gaan. Ik kan dit allemaal voor jou programmeren, ik vraag hiervoor niet veel in de plaats. Maar aangezien ik nu nog in het 6de middelbaar zit kan dit pas in augustus. Ik werk niet graag met deadlines maar dit zou 2 weken ofzo in beslag nemen. Sorry voor het late antwoord maar ik dacht beter laat dan nooit en je hebt het zelf na 1 jaar van onder het stof gehaald.

20 maa 2011, 10:18

Ik ben ondertussen naar iets anders aan het kijken. Als het werkt, laat ik het jullie weten.

Ofloo · 21 maa 2011, 15:23

Goztow schreef:Vandaag heeft het bedrijf waarvoor ik werk een jaarlijkse publicatie van +/- 200 pagina's die het op papier uitgeeft tegen een bepaalde prijs. Er is ons reeds meerdere malen gevraagd of deze publicatie niet elektronisch kon verekegen worden, aangezien er dan in kan gezocht worden. Het probleem is dat we niet wensen zomaar een PDF-bestand te verkopen aangezien dit enorm makkelijk kan doorverstuurd worden. Bovendien zorgt de papieren versie vandaag voor een mooie vorm van "reclame" / naambekendheid.

Nu zie ik bijvoorbeeld op de site van Makro dat er viewers bestaan om een publicatie (bij Makro: de folder) elektronisch te visualiseren zonder dat deze kan gedownload worden en zonder dat ze makkelijk kan doorvesrtuurd worden. Eerste vraag: hoe veilig zijn die echt? Er zit sowieso ergens een bestand achter dat moet worden gedownload en dus door de gebruiker kan worden opgeslagen? Ik dacht dat het veiligste iets zou zijn dat bijvoorbeeld een PDF-pagina server side omzet in een JPG-afbeelding om die daarna aan de gebruiker te tonen. Kan dit?

Tweede vraag: het zou uiteraard enorm handig zijn moest de gebruiker toch nog kunnen zoeken in deze publicatie! M.a.w. : zoekopdracht ingeven, applicatie zoekt in het PDF bestand, geeft resultaten en als je klikt op één van de resultaten, wordt de pagina als JPG getoond. Hoe realistisch is dit?

Ten derde: het gaat om doorlopende tekst, dus de leesbaarheid is ook belangrijk.

Hoe realistisch is dit alles en in welke mate biedt het de nodige beveiliging volgens jullie? Hiermee bedoel ik: dezelfde vorm van beveiliging als puur verkopen op papier.

Ten laatste: op welke manier voorkomen dat indien we dit opzetten, login en paswoorden worden doorgegeven, anders dan het regelmatig veranderen van paswoorden?

eerlijk gezegd iemand die het wil delen deelt het ! scan ocr ... klaar volgens mij kan je dit niet tegengaan. Aan de andere kant, naambekendheid, .. win je ook door dat ze het delen, .. alles heeft zijn voor en nadelen. Maar te denken dat papier er voor zorgt dat het niet of minder gekopiëerd word is naïef.

EDIT: eender welk programma nog maals afdrukken op papier maar ook naar pdf bestaat, .. en anders printscreen.

skynetbbs · 21 maa 2011, 16:26

daarmee dat ik van promobutler.be hou... als je vrouwtje de reklame reeds heeft weggegooid...
of ipv elke wo/do een hele berg papier door te worstelen kun je direct gericht zoeken naar de dingen dat je interesseert... ne nieuwe smartphone? grasmachine?

en geen "flash"... dus het toont nog mooi op m'n iphone/ipad ook
de ikea cataloog zit ook al in m'n ipad

Elektronisch ter beschikking stellen van een document

Userbase AI hulp

Antwoord