Telenet leent bij om aandeelhouders te verwennen

[Blue-Sky]

BRUSSEL - De Mechelse kabelgroep Telenet verhoogt haar schulden met 825miljoen, om 5 tot 8euro per aandeel te kunnen uitkeren aan haar aandeelhouders.

<img src="http://upload.userbase.be/upload/tn_N_0 ... 123716.jpg" align="left" width="75" height="120">De raad van bestuur van Telenet heeft vrijdag het licht op groen gezet voor de verwachte operatie, die in essentie neerkomt op het doorstorten van geleend geld naar de aandeelhouders (DS 22juni). Verrassend is wel de omvang van die doorschuifoperatie. Waar analisten waren uitgegaan van een uitkering van zowat 4euro per aandeel, stelt Telenet nu een bedrag van 5 tot 8euro in het vooruitzicht.

Telenet heeft vandaag ruim 100miljoen aandelen uitstaan, maar de verwachting is dat de aandeelhouders op korte termijn 10miljoen warrants zullen uitoefenen, waardoor er 113miljoen aandelen in omloop zouden komen. Dat betekent dat Telenet mikt op een totale cash-uitkering van 560 à 900miljoen euro. Dat zal gebeuren in de vorm van een kapitaalvermindering, waarvoor nog de formele toestemming vereist is van de schuldeisers en van de aandeelhouders, op een buitengewone algemene vergadering. Telenet verwacht de uitkering in het vierde trimester te zullen doen. Op een kapitaaluitkering wordt geen roerende voorheffing afgehouden.


Lees hierover meer

Bron: De Standaard.be van 7 juli 2007

[hellsnake]

Ze zouden beter in hun netwerk investeren inplaats van geld weg te gooien.

[Praetorian]

daar begint het liberty effect al te komen... De doemdenkers hebben in dit geval toch gelijk gekregen: telenet moet opbrengen voor liberty, de prioriteit is duidelijk niet dat de klanten er beter van worden.
maar goed dat wisten we al sinds dat liberty haar belang verhoogde...

[Coop]

telenet zou beter hun abonnees cadeautjes geven, onee wacht, die zijn er voor uit te melken.
Abonnees zijn de melkkoe, zelfde verhaaltje bij Belgacow.

[Goendi]

telenet zou beter hun abonnees cadeautjes geven, onee wacht, die zijn er voor uit te melken.
Abonnees zijn de melkkoe, zelfde verhaaltje bij Belgacow.

Tiens... Post over Telenet en weer hetzelfde verhaal? Stelletje zeveraars.

Back on topic: het is op zich effectief een uiterst merkwaardige operatie. Als je bedenkt dat Liberty circa 35 miljoen aandelen in zijn bezit zal hebben, en je maakt de som, kun je er moeilijk omheen dat ze het uitoefenen van die warrants voor een groot deel bekostigen via hun inkomsten ui het dividend. Daartegenover staat dat de schuldenlast voor Telenet weer verhoogd, ipv afneemt, en er effectief nog weinig marge zal zijn mochten de prijzen ooit ter discussie komen te staan...

In een andere topic was er ook geopperd om Belgacom verder te privatiseren. Persoonlijk ben ik er nog niet uit of dit een goede zaak zou zijn, maar van één ding ben ik zeker. Als de EC de prijzen van breedband in België in discussie stelt, en gezien de kostenverlaging die er aankomt voor andere ISP's die via de wholesale producten klant zijn bij Belgacom, zal Telenet allesinds in problemen komen met hun kabelaanbod als ze de prijsverlagingen die op dat moment van toepassing worden niet kan volgen. Het is maar een denkpiste, maar zeker niet surealistisch.

[deej]

Back on topic: het is op zich effectief een uiterst merkwaardige operatie. Als je bedenkt dat Liberty circa 35 miljoen aandelen in zijn bezit zal hebben, en je maakt de som, kun je er moeilijk omheen dat ze het uitoefenen van die warrants voor een groot deel bekostigen via hun inkomsten ui het dividend. Daartegenover staat dat de schuldenlast voor Telenet weer verhoogd, ipv afneemt, en er effectief nog weinig marge zal zijn mochten de prijzen ooit ter discussie komen te staan...

Het is een operatie die perfect in de lijn van de politiek van John Malone past en absoluut niet merkwaardig is. Telenet heeft een zeer goede cashflow (lees: hun klanten betalen effectief veel te veel voor wat geboden wordt) wat er voor zorgt dat ze zonder in problemen te komen twee partijen heel gelukkig kunnen maken: de banken die het krediet mogen verstrekken en de aandeelhouders (50% is Liberty).

Er waren namelijk twee manieren om je schuldgraad op het niveau van je sectorgenoten te brengen: de prijzen laten zakken of de schulden verhogen. Dat eerste gebeurt evident niet. Zolang die cashflow van zeer rendabele klanten blijft bestaan is die schuldenberg ook geen probleem. Dat de lening op 6 à 7,5 jaar wordt afgesloten geeft aan dat het management op die termijn geen echte prijsdaling of concurrentie verwacht.

Conclusie: de Vlaamse consument betaalt het gelag voor de laksheid van de overheid en zijn eigen luiheid. En Liberty kan vrolijk genieten van de 350 à 450 miljoen euro dat het onder de vorm van een dividend van Telenet krijgt.

[Coop]

Tiens... Post over Telenet en weer hetzelfde verhaal? Stelletje zeveraars.

Tjé, hoe zou dat komen ? misschien omdat ze nooit of te nooit eens iets doen voor hun bestaande klanten, of om de concurrentiestrijd met Belgacom aan te gaan ?
Nu krijgen de aandeelhouders weer een premie, en van waar komt dat geld ?
Telenet kan maar 1 ding, de klant grondig leegmelken.

Maargoed, jij kunt er moeilijk tegen als we iets over telenet zeggen, probeer het de volgende keer niet persoonlijk te nemen, oke ?

[Goendi]

Maargoed, jij kunt er moeilijk tegen als we iets over telenet zeggen, probeer het de volgende keer niet persoonlijk te nemen, oke ?

Heeft niets met persoonlijk te maken. Feit is gewoon dat je hier geen enkele discussie die over Belgacom/Telenet gaat kunt voeren over de grond van de zaak, zoals aangehaald in de desbetreffende topic, zonder dat de eerste reacties enkel ISP bashing zijn. Dat is gewoon een vaststelling, en het is mateloos irritant als men enkel zagende klanten ziet reageren in een topic die gaat over een extra lening die Telenet aangaat om zijn aandeelhouders een hoger dividend uit te keren.

En daarnaast is het bedrag dat die aandeelhouders ophoesten om te investeren een veelvoud van wat jij als klant betaald voor je abonnement (vermoedelijk zelfs een veelvoud van het bedrag dat jij betaald in je ganse leven voor eender welk abonnement!). Die mensen doen een investering, en verwachten daar een return voor. Er is nu winst, ze hebben al kwasi elk jaar toegevingen gedaan bij schuldherschikkingen, zij hebben bijgevolg heus vele malen meer recht op een financiële return als om het even welke klant.

[Coop]

Ik doe gewoon een constatering, en dat ik dan geen lieve woordjes over heb voor telenet spreekt voor zich.
Dat geld komt idd niet van mij (van mij krijgen ze gééne rotte frang meer) maar van alle abonnees.
Ik vind dat de telenetters al meer dan genoeg betalen voor hun lijntje, zeker voor wat ze krijgen, en nu mogen ze nog een lening afbetalen.

Oke, terug ontopic.

Komt het regelmatig voor dat een bedrijf een lening aangaat om aan de aandeelhouders uit te delen en dat terug laten betalen door hun abonnees ?
Ik heb het nog nooit gehoord, maar ik ben dan ook niet zo met die dingen bezig.


/edit

Er is nu winst, ze hebben al kwasi elk jaar toegevingen gedaan bij schuldherschikkingen, zij hebben bijgevolg heus vele malen meer recht op een financiële return als om het even welke klant.

Dat vindt jij ?
Ik vind dat abonnees zeker die al meerdere jaren genieten (wat een woord) van telenet ook eens iets verdienen, wat dacht je van een normalere prijs of een normale download limiet, of een maand gratis per jaar ?

Nee, geef die dikkoppen die al geld genoeg hebben nog maar iets bij.
Ze hebben het dik verdient !
Uitmelken noemt men dat !

[S|N]

Nee, geef die dikkoppen die al geld genoeg hebben nog maar iets bij.
Ze hebben het dik verdient !
Uitmelken noemt men dat !

Coop, het is gewoon een kwestie van vraag en aanbod.
Blijkt Telenet plots veel van zijn klanten te verliezen zullen zij inderdaad hun prijzen verlagen.

Het is toch normaal dat een bedrijf winst probeert te maken? In dit geval is er een exhorbitante winstvooruitzicht gesteld.
Zie Belgacom die enkele jaren geleden nog vlotjes over het miljard euro winst maakte, de afgelopen jaren is er een daling van 10 tot 15 % geweest (vooral met verliezen ten opzichte van vaste lijn - GSM).

Zij voelen dit en gaan proberen uit andere middelen/oplossingen geld te slaan. Bijvoorbeeld discoverylijn ter vervanging van een classic line.
Light versies, tariefplannen, happy time enzoverder...

Mocht ik zaakvoerder zijn, ik zou ook graag zoveel mogelijk winst maken en inderdaad de klanten uitmelken, zolang ze het kunnen verdragen... (Lees: het klantenbestand groot genoeg blijft).

Ze doen het niet voor onze mooi ogen eh , jammer genoeg!

[Draco888]

Mja Goendi en SJN hebben gelijk he.
Zulke dingen gebeuren nog meer voor bedrijven in zo een situatie. De nieuwe aanwinst moet zo snel mogelijk renderen en zijn kosten terugverdienen.
En door de marktsituatie in België kunnen het ze zich veroorloven.

Zo ziet ge maar dat door te privatiseren, of net niet ge niet automatisch een betere marktwerking creëerd. Privaat, publiek of gemengd geen enkele vorm bied garantie op dit vlak.
Maar het bewijst maar weer dat er iets fundamenteel fout zit met de marktwerking op de Belgische ISP-markt. En ge kunt het wel schandalig vinden, maar eigenlijk kunt ge het ze (bgc en telenet) niet kwalijk nemen dat ze doen wat alle bedrijven in zo een situatie doen: er enorm van profiteren.

[Petrikske]

eigenlijk kunt ge het ze (bgc en telenet) niet kwalijk nemen dat ze doen wat alle bedrijven in zo een situatie doen: er enorm van profiteren.

Inderdaad , we moeten onzelf een dreun voor onze hersenen verkopen dat we dit (blijven) pikken.

No offense voor de mensen die geen keuze habben natuurlijk.

[zippie666]

eigenlijk kunt ge het ze (bgc en telenet) niet kwalijk nemen dat ze doen wat alle bedrijven in zo een situatie doen: er enorm van profiteren.

Inderdaad , we moeten onzelf een dreun voor onze hersenen verkopen dat we dit (blijven) pikken.

No offense voor de mensen die geen keuze habben natuurlijk.

In feite zou massaal naar Scarlett verhuizen de oplossing zijn, gezien ge bij Dommel eigenlijk ook Belgacom steunt? Zou telenet de hete adem van EDPnet en Dommel (eigenlijk Belgacom in zekere zin) niet stilletjesaan beginnen voelen? Er wordt toch al vrij veel overgeschakeld naar hen, zou dat op den duur geen belletje moeten doen rinkelen, althans bij telenet toch?

[deej]

In feite zou massaal naar Scarlett verhuizen de oplossing zijn, gezien ge bij Dommel eigenlijk ook Belgacom steunt? Zou telenet de hete adem van EDPnet en Dommel (eigenlijk Belgacom in zekere zin) niet stilletjesaan beginnen voelen? Er wordt toch al vrij veel overgeschakeld naar hen, zou dat op den duur geen belletje moeten doen rinkelen, althans bij telenet toch?

Scarlet heeft denk ik rond de 100 000 klanten, EDPNet denk ik zo'n 40 000. Dommel weet ik absoluut niet maar ik vermoed dat ze kleiner zijn dan EDPNet. Vergeleken met het miljoen kabelklanten en miljoen Belgacom klanten zijn EDPNet en Dommel dus hoogstens luizen in de pels in van de grote twee.

Je krijgt gewoon een vertekend beeld op dit forum omdat hier de power-users, nerds & leechers zitten, niet jan-met-de-pet die enkel wat wil surfen en msn'en en bij wie het gewoon moet werken.

En ja ik reken mezelf bij de nerds & power-users .

[liger]

er gaat geen enkele beweging komen tot dat edpnet//dommel gaan publiek adverteren
en bij belgacom//telenet heb je vaak acties van gratis installatie +modem terwijl bij edpnet en dommel je dat niet hebt
vooral gratis installatie is belangrijk voor "gewone" mensen

[Lord Utopia]

Mss doen edpnet en dommel opzettelijk niet aan veel reclame ?
Het is toch zo dat zij hun bandbreedte bij de grotere ISP's per gig moeten betalen?

[deej]

Mss doen edpnet en dommel opzettelijk niet aan veel reclame ?

Meer dan waarschijnlijk hebben ze gewoon de budgetten er niet voor.

[DarthDavy]

Begin gewoon bij jezelf.

Telenet krijgt van geen euro. Ik heb zelfs geen kabelabonnement. Maar jah, ik kan het dan ook perfect doen zonder VTM, Kanaal 2 en andere zenders. Wij kijken thuis eens sporadisch naar het nieuws op TV1 of Canvas over de antenne en that's it.

Internet is natuurlijk een ander verhaal. Dat wil ik en dat moet ik hebben dus ja, dan moeten we zoeken en de meest voordelige optie was een Classic lijn bij Belgacom (tsjah, mijn vriendin wil nu eenmaal lang bellen naar haar moeder/zus/vriendinnen) in combinatie met Dommel Internet. Ben ik hier tevreden over? Zeer zeker niet, maar het is het beste wat er uit te slaan valt in België voor het ogenblik.

Voor de rest kan je maar zoveel mogelijk je best doen om geen klant te zijn van die bedrijven. En zo heb ik ook mijn ouders van ADSL Go naar Netconnect Lite overgezet. Weet je, dat is nu eenmaal het actieve dat ik doe in de hoop dat er meer mensen zullen volgen, want uiteindelijk is het wij - de consument - die het bestaansrecht van Telenet en Belgacom bepalen.

Mijn volgende target: mijn collega's overtuigen.

[Lord Utopia]

Mijn doel: mijn nieuwe overburen overtuigen om geen Telenet / Belgacom te nemen. Ze zijn het huis hierrechtover aan het vernieuwen, maar heb nog geen Telenet/BGC wagen gezien.

[Goendi]

Dus als zij een inleidingskabel nodig hebben ga je adviseren om glasvezel te trekken tot aan een interconnectiepunt?

[deej]

Dus als zij een inleidingskabel nodig hebben ga je adviseren om glasvezel te trekken tot aan een interconnectiepunt?

. En jij dacht dat FTH er niet kwam in België ?

[eco racer]

EDPnet en Dommel maken idd. minder reclame, daar Belgacom en Telenet dit wel doen, kost hen dit m.i. fortuinen die door de klanten ervan dienen te worden voldaan. Koen Wouters @ Dakar (Telenet), Proximus Diamond Games (Belgacom), ... en nog een aantal zotte kuren worden er door beide operatoren/dominante marktspelers bekostigd.

Alternatieve aanbieders hebben deze kosten niet en kunnen dan ook aandraven met het betere "value for money" ADSL-aanbod, de kabel is (helaas nog) niet vrijgegven dus kan en blijft Telenet haar klanten verder uitmelken. http://www.overstappen.be

Een trend die zich zou kunnen voordoen is dat Belgacom en/of Telenet vroeg of laat het de alternatieve operatoren knap lastig zullen gaan maken d.m.v. een (zogezegd ander) bedrijfje op te richten dat wel met een scherp aanbod komt (en minder tralala) om de andere spelers te beconcurreren.

Heeft Belgacom trouwens al geen soortgelijke speler op de markt en zou dit http://www.e-leven.be niet kunnen zijn?

Base (gsm-operator welliswaar) heeft daarvoor Simyo in het leven geroepen, niet zozeer om de alternatieve spelers te bekampen maar de 2 andere grote belgische spelers (Proximus/Mobistar).

Als fervente surfers zouden we een webstek kunnen maken waar we op een ludieke wijze (met aardig wat persbelangstelling, misschien wel op youtube) spot drijven met Belgacom en Telenet. Wat ertoe zou kunnen/moeten leiden dat dit een reactie teweeg brengt en de mensen masaal overstappen/of de (europese) overheid eens serieus ingrijpt.

[Arqentus]

http://www.overstappen.be

Site is niet up to date. Dommel is 75GB ipv 50GB, en 0.3 ipv 0.4€/GB. Zijn de eerste fouten die me opvallen op de homepage

[Xi]

er zijn ook een aantal isp's die er niet op staan