Winteruur - Zomeruur

Ander nieuws dat te maken heeft met technologie
Gebruikersavatar
MaT
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2224
Lid geworden op: 18 feb 2014, 15:40
Locatie: Gent
Uitgedeelde bedankjes: 176 keer
Bedankt: 325 keer
Provider

ITnetadmin schreef: Of dat nu "donkerder 's ochtends in de winter dus gevaarlijkere ochtendspits" is, of "meer mensen met winterdepressie omdat de zon minder snel terug later ondergaat".
Er gebeuren nu net meer ongevallen tijdens de omschakeling naar winteruur, dat heb ik hier al gezegd: https://userbase.be/forum/viewtopic.php ... 40#p740058
Het is voor veel mensen blijkbaar toch een veel grotere schok en aanpassing dan ze denken.
Het BIPT aanziet modems en routers als een onderdeel van de eindapparatuur van de eindgebruiker waardoor deze vrij te kiezen zijn voor breedband en internettelefonie.
Bron
ITnetadmin
userbase crew
userbase crew
Berichten: 9819
Lid geworden op: 28 jan 2012, 18:22
Uitgedeelde bedankjes: 273 keer
Bedankt: 811 keer

Ik had het over de nadelen van permanent winteruur of permanent zomeruur.
Maar ja, ook aan de omschakeling zijn nadelen.
ygeffens
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1802
Lid geworden op: 08 sep 2011, 19:19
Locatie: Arendonk
Uitgedeelde bedankjes: 158 keer
Bedankt: 117 keer
Recent bedankt: 2 keer
Provider
Te Koop forum

Niet echt haalbaar, maar ik had het graag eens 1 jaar uitgeprobeerd, om dan te zien hoe de mensen er tegenover zouden staan, incluis mezelf.
Ik weet eigenlijk niet echt welke van beide is zou verkiezen.

Ik was eerst voor altijd zomer- of altijd winteruur. Maar ik begin te twijfelen.

Ongevallen, last met opstaan in de week na de omschakeling, ... lijken mij secundaire problemen. Het is maar hoe je de rest van het halve jaar al dan niet last hebt van de toch wel grote aanpassing.
I'm a bilingual. I'm a bilingual illiterate. I can't read in two languages.
wied
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6903
Lid geworden op: 28 okt 2011, 15:07
Locatie: 'tstad
Uitgedeelde bedankjes: 361 keer
Bedankt: 282 keer

Wij liggen veel dichter bij de nul-meridiaan dan bij deze van 15 graden oosterlengte, alleen daarom is onze zomertijd erg buitensporig ivm de echte geografische zonnetijd...
Scarlet TV/Cherry/internet pack, Tempo Easy, Netflix, Astra1&2 FTA
marcvt63
Pro Member
Pro Member
Berichten: 369
Lid geworden op: 06 maa 2016, 08:48
Uitgedeelde bedankjes: 3 keer
Bedankt: 6 keer

wanneer gaan de politiekers eens luisteren naar hun kiezers???????????????
Stroper
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2129
Lid geworden op: 24 aug 2011, 10:27
Uitgedeelde bedankjes: 98 keer
Bedankt: 176 keer
Provider

marcvt63 schreef:wanneer gaan de politiekers eens luisteren naar hun kiezers???????????????
De meesten willen ervan af, maar de helft wil permanent wintertijd en de andere helft permanent zomertijd.
Dan is het moeilijk om een compromis te vinden.
q-tec
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2415
Lid geworden op: 23 dec 2007, 15:56
Locatie: nevele
Uitgedeelde bedankjes: 72 keer
Bedankt: 103 keer

Stroper schreef:
marcvt63 schreef:wanneer gaan de politiekers eens luisteren naar hun kiezers???????????????
De meesten willen ervan af, maar de helft wil permanent wintertijd en de andere helft permanent zomertijd.
Dan is het moeilijk om een compromis te vinden.
Het is een beetje zoals brexit...naarmate de tijd vordert gaat het door de jongere generatie doorslaan naar één kamp. (zomertijd?, als jonge mens wil je toch niet dat het in deze periode van het jaar al donker is om 9u?)
Edpnet High upload 16/10 + edpnet voip + weepee voip
Belgacom Vdsl 16.5/2
Galys2 + Mobile vikings
Afbeelding

Afbeelding
ubremoved_29832
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1367
Lid geworden op: 17 apr 2019, 11:48
Uitgedeelde bedankjes: 107 keer
Bedankt: 68 keer

Stroper schreef:de helft wil permanent wintertijd en de andere helft permanent zomertijd.
Dan is het moeilijk om een compromis te vinden.
De tijd een half uurtje opschuiven :lol:
ITnetadmin
userbase crew
userbase crew
Berichten: 9819
Lid geworden op: 28 jan 2012, 18:22
Uitgedeelde bedankjes: 273 keer
Bedankt: 811 keer

Ik ga gewoon mezelf citeren uit een eerdere iteratie van deze discussie, omdat dezelfde punten toch elke keer terugkomen:
ITnetadmin schreef:Om de discussie dan naar het praktische te brengen, ik heb de cijfers van de voorkeuren opgezocht.
Belgie verkiest winteruur, met 50% voorstanders tegenover 45% voor zomeruur.
Maar dat is nationaal; bekijk je het regionaal dan is vlaanderen 52% winteruur, 42% zomeruur.
Wallonie is 49% zomeruur vs 47% winteruur.

Maar nu komt het: we hebben destijds 2 afspraken gemaakt.
1) De Benelux blijft in dezelfde tijdzone
2) We gaan rekening houden met onze buurlanden bij de keuze, want we willen geen tijdsverschil met onze handelspartners.

En wat willen de buurlanden?
NL heeft een lichte voorkeur voor zomeruur, naw omdat ze wat noordelijker liggen, en omdat ze geen verschil willen met Duitsland.
Duitsland heeft, als de beruchte EU poll accuraat was, een uitgesproken voorkeur voor zomeruur.
Frankrijk heeft, volgens een poll die zij gedaan hebben, ook een voorkeur voor zomeruur.

De kans dat het zomeruur wordt is dus bestaande.
Ook moet je weten dat de EU voor zomeruur gekozen heeft; zo zeggen ze letterlijk "De EU gaat op permanent zomeruur, maar de landen mogen daar individueel van afwijken als ze dat wensen; dan moeten ze dat op tijd laten weten."
En denk ook aan de energiediscussie.
Nu tarieven naar piekverbruik gaan, en zonnepanelen niet meer kosteloos stroom op het net kunnen zetten, is élk uur extra zonlicht 's avonds mooi meegenomen.
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 9687
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 20 keer
Bedankt: 605 keer

wied schreef:Wij liggen veel dichter bij de nul-meridiaan dan bij deze van 15 graden oosterlengte, alleen daarom is onze zomertijd erg buitensporig ivm de echte geografische zonnetijd...
Klopt, maar hoe wij met tijd omgaan is sinds de komst van de spoorwegen nooit meer natuurlijk geweest. De samenleving is veranderd. We zijn geen agrariërs meer, we zijn geëvolueerd naar industrie en sindsdien maakt zonnetijd voor de meesten geen deel meer uit van het economische leven. Ondertussen zijn we al verder geëvolueerd naar diensten waar zonnetijd evenmin iets uitmaakt. In al die tijd zijn we ook cultureel sterk veranderd, en heeft de mens meer vrije tijd verworven, die ze hoofdzakelijk in de avonduren spendeert, vaak buiten de woning.

Er is voor het overgrote deel van de bevolking dus echt geen economische reden meer opdat 12:00:00 samenvalt met het hoogste punt van de zon. Voor zij die daar wel nog van afhangen zijn er uitstekende technologie oplossingen, er zijn talloze apps die perfect kunnen vertellen wanneer (in lokale tijd) de zon op haar hoogste punt staat. Zelf heb ik zo eentje, en vandaag was het om 13:48. Dat is alles dat je moet weten als je economische activiteit er van afhangt - het enige "vervelende" is dat je het telkens moet opzoeken.

Het "puristen"-argument vind ik dus niet overtuigend, ook het "zoveel mogelijk de natuurlijke tijd benaderen"-argument niet. Ofwel volg je zonnetijd, ofwel niet. En de afwijking de je maakt als je het niet doet moet dan in de eerste plaats economisch de meest interessante zijn (energie besparen), gevolgd door cultureel.
q-tec schreef:Het is een beetje zoals brexit...naarmate de tijd vordert gaat het door de jongere generatie doorslaan naar één kamp. (zomertijd?, als jonge mens wil je toch niet dat het in deze periode van het jaar al donker is om 9u?)
De cijfers liggen zodanig dicht bij elkaar dat je gewoon door wat met variabelen te spelen je de uitslag kan krijgen die je "wilt".
=> Doe een bevraging half oktober => meerderheid zomeruur. Doe een bevraging half maart => meerderheid winteruur. Niets meer dan de weerstand tegen verandering.
=> Doe een bevraging in alle rusthuizen (of bij de resterende CD&V stemmers) => meerderheid winteruur. Doe een bevraging bij mensen onder 50 => meerderheid zomeruur.

Daarom dat het behoud van de switch misschien nog het meest eerlijk is.
Gebruikersavatar
JamesEarlGray
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1335
Lid geworden op: 24 aug 2017, 13:04
Uitgedeelde bedankjes: 79 keer
Bedankt: 136 keer

Ik blijf erbij dat de omschakeling voor mij aanvoelt als een aanbeeld op mijn borstkas voor de eerste weken nadien. Door het drukke leven met kleine kiendjes en een fulltime job heb ik sowieso al geen marge in mijn slaapbudget, dus plotsklaps ineens een uur vroeger moeten opstaan is slopend.

Ok, ik zou proactief kunnen ageren door het uur van opstaan geleidelijk te verschuiven naar vroeger zodat ik geen klap voel, maar probeer dat maar eens te beargumenteren bij uw vrouw die het haat om vroeger dan nodig op te staan. En zon tot 22u 's avonds? Leg maar eens tegen uw koters uit dat die moeten gaan slapen wanneer de zon om 20u nog zo hoog staat als om 14u00 in de winter: het is toch nog geen slaaptijd papa? Nachtbrakers mogen voor mijn part nachtbraken, maar mensen die 's avonds moe zijn krijgen geen eerlijke kans op tijd in slaap te vallen met al dat zonlicht.

Dat is zeker te verwachten in een maatschappij met zulke heterogene verdeling?
boonpwnz
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5928
Lid geworden op: 05 jul 2017, 09:50
Uitgedeelde bedankjes: 92 keer
Bedankt: 181 keer
Provider
Te Koop forum

Die omschakeling is ook voor mij een ramp en ik heb geen kinderen.

Maar ik ben al iemand waarbij verstoring van nachtritme grote gevolgen kan hebben dus is die omschakeling altijd een beetje een hel.
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 9687
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 20 keer
Bedankt: 605 keer

JamesEarlGray schreef:Nachtbrakers mogen voor mijn part nachtbraken, maar mensen die 's avonds moe zijn krijgen geen eerlijke kans op tijd in slaap te vallen met al dat zonlicht.
Is er een deftige verduistering van de kamer? Dan zou dat geen probleem moeten zijn.

"Met al dat zonlicht" moet toch ook wat gerelativeerd worden tussen 21u-22u, zeker als het al een week weer potdicht zit zoals nu.

Wat kinderen betreft, hoe moeten ze het doen in de Scandinavische landen of boven de arctische cirkel? Daar lukt het ook (opnieuw: goede artificiële verduistering).
wied
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6903
Lid geworden op: 28 okt 2011, 15:07
Locatie: 'tstad
Uitgedeelde bedankjes: 361 keer
Bedankt: 282 keer

Simpel, zomertijd gewoon afschaffen en we zijn terug in de situatie van duizenden jaren voorheen...
Scarlet TV/Cherry/internet pack, Tempo Easy, Netflix, Astra1&2 FTA
Gebruikersavatar
JamesEarlGray
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1335
Lid geworden op: 24 aug 2017, 13:04
Uitgedeelde bedankjes: 79 keer
Bedankt: 136 keer

CCatalyst schreef:Is er een deftige verduistering van de kamer? Dan zou dat geen probleem moeten zijn.

"Met al dat zonlicht" moet toch ook wat gerelativeerd worden tussen 21u-22u, zeker als het al een week weer potdicht zit zoals nu.

Wat kinderen betreft, hoe moeten ze het doen in de Scandinavische landen of boven de arctische cirkel? Daar lukt het ook (opnieuw: goede artificiële verduistering).
Tuurlijk hebben we verduistering in de kamer, maar de rest van het huis is niet verduisterd en ze zijn ook niet dom en zien via de vensters buiten de zon vrolijk schijnen vooraleer ze verbannen worden tot hun slaapkamer.

Dat is het punt, mensen hebben een algeheel gebrek aan zonlicht nodig voordat het lichaam zegt 'Ok nu gaan we slaaphormoon maken, let's goooo!' en voordat dat hormoon zijn ideaal niveau heeft bereikt ben je weer enkele uren verder. Heb je al eens geprobeerd vanuit je zonbadende tuin of terras naar je verduisterde slaapkamer te gaan en daar te proberen slapen? Je lichaam zegt: "What the shit? Het is nog licht buiten. Straks slapen, niet nu!" Als je terwijl de zon op is toch zo moe bent dat je snel in slaap geraakt in die situatie, dan heb je grotere problemen dan het verschil tussen winter- of zomertijd.

Trouwens, hetzelfde gebeurt 's morgens: een mens heeft voor 'wakker'-hormoon fel blauw licht nodig, toevalig de kleur van de lucht, tenminste als we niet ingedekt zijn door grijze wolken. Ondanks het gebrek aan zonlicht is het zo dat de witbalans tijdens een bewolkte dag hoger ligt dan de witbalans van direct zonlicht, dus is een grijze dag is eigenlijk ook lichtjes 'blauw' voor onze fotoreceptoren, no problemo voor de hormonale slaapcyclus.

Mijn conclusie: graag vol licht om 7u en pikkedonker om 22u. Mijn hormonen danken u.
Tomby
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6582
Lid geworden op: 01 feb 2006, 12:36
Uitgedeelde bedankjes: 1392 keer
Bedankt: 510 keer

wied schreef:Simpel, tijd gewoon afschaffen en we zijn terug in de situatie van duizenden jaren voorheen...
FYP
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 9687
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 20 keer
Bedankt: 605 keer

JamesEarlGray schreef: Dat is het punt, mensen hebben een algeheel gebrek aan zonlicht nodig voordat het lichaam zegt 'Ok nu gaan we slaaphormoon maken, let's goooo!' en voordat dat hormoon zijn ideaal niveau heeft bereikt ben je weer enkele uren verder. Heb je al eens geprobeerd vanuit je zonbadende tuin of terras naar je verduisterde slaapkamer te gaan en daar te proberen slapen? Je lichaam zegt: "What the shit? Het is nog licht buiten. Straks slapen, niet nu!"

Mijn conclusie: graag vol licht om 7u en pikkedonker om 22u. Mijn hormonen danken u.
Ik denk dat de (nog meer achterhaalde) 9-5 hier eigenlijk het grotere probleem is dan winteruur/zomeruur...
boonpwnz
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5928
Lid geworden op: 05 jul 2017, 09:50
Uitgedeelde bedankjes: 92 keer
Bedankt: 181 keer
Provider
Te Koop forum

Ik heb eerlijk gezegd geen last van de zomertijd.

Moet zeggen ik ben toch altijd wakker als de zon nog moet verschijnen dus voor mij maakt zomer of wintertijd nauwelijk uit. Dat ik savonds meer licht heb is voor mij wel beter. Hoe dan ook ik slaap altijd met dat beetje licht omdat ik vaak vroeg ga slapen zeker als ik om 5u eruit moet.
Gebruikersavatar
JamesEarlGray
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1335
Lid geworden op: 24 aug 2017, 13:04
Uitgedeelde bedankjes: 79 keer
Bedankt: 136 keer

CCatalyst schreef:Ik denk dat de (nog meer achterhaalde) 9-5 hier eigenlijk het grotere probleem is dan winteruur/zomeruur...
Awel, ik denk dat dat nog veel grotere maatschappelijke problemen zou oplossen dan het fixeren van de tijdzone.

Stel u voor dat de spitsuren worden verspreid, minder files, minder drukte, iedereen heeft (hopelijk) de kans zich aan te sluiten bij het deel waar die natuurlijk toe neight (e.g. eerder vroeg opstaan en beginnen, of eerder laat, wat betreft de stand van de zon).

Ik ben voorstander, alhoewel ik denk dat zo'n grove verandering er nooit vanzelf zou komen zonder een grote motivator zoals bijvoorbeeld corona. Wie had voor corona ooit gedacht dat iedereen (afin, toch bijna) maandenlang thuis zou werken zonder zijn collega's in levende lijve te zien? Ik niet.
Gebruikersavatar
on4bam
Moderator
Moderator
Berichten: 7912
Lid geworden op: 05 mei 2006, 16:05
Locatie: 127.0.0.1 of elders
Uitgedeelde bedankjes: 349 keer
Bedankt: 724 keer
Recent bedankt: 5 keer
Provider

Het kwam een van de vorige keren al aan bod... een uurtje opschuiven is een probleem, op vakantie gaan en 2/3/4... weken klok verzetten en bij terugkomst nog eens is minder erg?

Zelf geen last van van zomer/wintertijd maar ook niet van +/- 1-12 uur verschil in tijdzone.

Kinderen en dieren leven volgens licht/donker dus die hebben geen boodschap aan kunstmatige afspraken hoe laat het is.
Bye, Maurice
https://on4bam.com
Gebruikersavatar
JamesEarlGray
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1335
Lid geworden op: 24 aug 2017, 13:04
Uitgedeelde bedankjes: 79 keer
Bedankt: 136 keer

on4bam schreef:Kinderen en dieren leven volgens licht/donker dus die hebben geen boodschap aan kunstmatige afspraken hoe laat het is.
Dus is het volgens mij best om de kunstmatige afspraken over tijd af te stemmen op het natuurlijke ritme dat gelinkt is aan licht.
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 9687
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 20 keer
Bedankt: 605 keer

JamesEarlGray schreef: Dus is het volgens mij best om de kunstmatige afspraken over tijd af te stemmen op het natuurlijke ritme dat gelinkt is aan licht.
Of de afspraken zodanig plannen dat ze het natuurlijke ritme respecteren, ongeacht in welke offset van UTC we zitten? Is dat niet eenvoudiger dan de tijd naar onze hand proberen te zetten?
Gebruikersavatar
JamesEarlGray
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1335
Lid geworden op: 24 aug 2017, 13:04
Uitgedeelde bedankjes: 79 keer
Bedankt: 136 keer

Uiteraard, klok en tijdschema zijn intrinsiek verbonden aan elkaar, zonder elkaar hebben ze geen nut meer.
Gebruikersavatar
cyberbug
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 882
Lid geworden op: 08 okt 2005, 14:37
Locatie: België
Uitgedeelde bedankjes: 143 keer
Bedankt: 190 keer
Contacteer:
Provider
Te Koop forum

Sorry dat ik reply in een oud topic. (en weet ook niet of dit niet in maatschappelijke disucuties hoord)

maar vanaf morgen volgende week weer de nodige aanpassingen, vermits de klok zich automatisch weer een uur te vroeg zet.
- alarm op 06u40 gezet ipv 05u40. -> done
- pas op het werk aankomen om tegen 9u ipv tegen 8
- middageten op de bureau om 13u ipv 12u
- geen afspraken meetings plannen tussen 12u-14 ipv tussen 12u-13u -> done
- planning opmaken voor volgende week tussen 09:00 - 17u00 ipv 08:00 - 17u -> done
- doorwerken tot 17u ipv tot 16u
- avondeten pas rond 19u ipv 18
- slapen tegen 23u ipv 22u (anders is het binnenkort toch nog te licht, zon gaat onder langs de slaapkamer kant)

Zijn er nog mensen die het zomeruur voor zichzelf overslaan ? (zonder glijdende uren is dit natuurlijk lastig)
Greetz cyberbug

Afbeelding
woutervh
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3019
Lid geworden op: 09 mei 2007, 11:44
Uitgedeelde bedankjes: 22 keer
Bedankt: 237 keer
Recent bedankt: 1 keer
Provider
Te Koop forum

En doe je dit dan tot het terug winteruur is? En zoja, waarom?
Gebruikersavatar
cyberbug
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 882
Lid geworden op: 08 okt 2005, 14:37
Locatie: België
Uitgedeelde bedankjes: 143 keer
Bedankt: 190 keer
Contacteer:
Provider
Te Koop forum

jep met het winteruur doe ik alles terug een uur vroeger volgens de klok.
redenen
- Te lang licht in de zomer.
- mensens blijven als het licht is toch nog rumoerig ook al is het na 22u is. (zeker merkbaar als de ramen openstaan voor verkoeling.)
- vaak om 22u nog te warm om te slapen - en 'sochtends een uur langer kunne blijven liggen als het nog niet te warm is.

Verder ook principieel.
- De tijd van de gloeilamp ligt met LED al enige tijd achter ons, dus echt energie besparend is dit niet meer (wat ooit de reden voor invoering was)
- Verder is belgië Historisch/politiek ooit ten een onrechte in tijdzone GMT+1 ingedeeld terwijl we in werkelijkheid in GMT+0 horen te zitten.
We lopen in de winter dus al 1 uur voor op de werkelijke astronomische tijd.
- we hebben dus eigenlijk heel het jaar al het zomer uur, en in de zomer eigenlijk een dubbel zomeruur.
- Fysische heb ik er zelf geen last van maar jonge kinderen en ouderen zeker wel. (ook wetenschappelijk gezien niet alleen gevoelsmatig, er is een hoger aantal hartaanvallen op de eerste maandag, en een hoger aantal dodelijke verkeersongevallen)

Gevoelsmatig vinden mensen het zomeruur dan wel weer leuker dan het winter uur: langer licht / op een terasje en het woord Zomer klinkt voor velen ook leuker als het woord Winter.

Dus voor zowel mezelf vind ik dat het zomeruur niets positief bijdraagt eerder het omgekeerde.
Greetz cyberbug

Afbeelding
Gebruikersavatar
lacer
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3521
Lid geworden op: 24 feb 2007, 23:15
Locatie: 09
Uitgedeelde bedankjes: 186 keer
Bedankt: 211 keer
Recent bedankt: 1 keer
Provider

Een uur "verliezen" zoals bij de omschakeling van winter naar het zomeruur is voor velen geen pretje.
De omschakeling naar het winteruur is beter te verdragen.
Voor mij mag dit verdwijnen en ben niet de enige.
EdpNet FiberXS: 144 / 48 Mbps
VoIp OVH + Gigaset C610IP + C430H
Telenet Digital TV HD Digicorder AD 2200
Rpi 2B Pi-Hole // Rpi 3B+ met Mqtt-Node-Red-InfluxDb-Grafana // Rpi 5B Kodi-21
FLUKSO monitoring Elec-Gas-Water-PV > Mqtt > Grafana
Ubuntu Mate 24.04
Albert Peetermans
Plus Member
Plus Member
Berichten: 219
Lid geworden op: 27 jan 2012, 12:46
Uitgedeelde bedankjes: 26 keer
Bedankt: 23 keer

Ik ben voorstander van een permanent winteruur, maar als het zo moeilijk is om een compromis te vinden, waarom dan niet de permanente tussentijd. Verschuif de klokken 1x een half uur (i.p.v. een uur), dat is niet moeilijk, en blijf er daarna permanent af. Iedereen (on)tevreden!
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 9687
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 20 keer
Bedankt: 605 keer

Nee, ik wil geen licht om 2u30, volledig klaar om 3u30 en zonsopgang om 4u30 in juni en juli. We gaan als mens niet meer met de kippen op stok. Voor wie 's nachts moet werken is dat evenmin een pretje, probeer dan nog maar eens te gaan slapen 's ochtends. Ik vond het de laatste weken zelfs al vervelend hoe vroeg die zon al opkwam maar dan ook weer onderging, vandaag was de zonsopgang weer op een perfect acceptabel uur en krijgen we ook een uurtje langer licht 's avonds. Zalig.

Als ik mocht kiezen: permanent +2. Maar feitelijk: gewoon laten als het is, daar kan ik me ook wel in vinden. Alhoewel ik de overgang graag zou gelijkschakelen aan de VS: tweede zondag maart, eerste zondag november ipv laatste zondag maart en laatste zondag oktober.

Verder heeft een mod hierboven opgemerkt dat er niet geklaagd mag worden bij de overgang naar het winteruur, vanzelfsprekend moet dat dan ook gelden voor de overgang naar het zomeruur.
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 9687
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 20 keer
Bedankt: 605 keer

Gezien er niet geklaagd zal worden over de overgang naar het zomeruur, zal ik hierbij mijn observaties delen van de overgang naar het zomeruur bij Infrabel en de NMBS. Want ja, als er 1 reden is waarom we vandaag überhaupt tijdzones kennen - weliswaar niet zozeer zomeruur/winteruur - is het wel de ijzeren weg!

Eerst en vooral: radiostation DCF77 waarvan Infrabel de tijd haalt werkte perfect vannacht. Vanaf 1u CET werd bit 16 ("upcoming change") gezet, en om 3u CEST werden bits 17 en 18 netjes omgewisseld. Waar NMBS de tijd van haalt weet ik niet, ook DCF77 of gewoon NTP/PTP of GNSS of misschien hebben ze wel een eigen Stratum 0 atoomklok staan in de Frankrijkstraat?

Nu, hoe vertaalt zich dat in een station? Wel, redelijk goed voor wat Infrabel betreft! Niet zo goed wat de NMBS betreft!

Infrabel:
De analoge stationsklokken deden om 3u CEST meteen een spurtje van 2u naar 3u, met een volledige omwenteling van de minuutwijzer terwijl de secondewijzer bleef doortikken zoals normaal. In luttele seconden was het geklaard. Ook de "grote" decoratieve stationsklok deed dat. De digitale klokken sprongen meteen over van 1:59:59 naar 3:00:00.

Hier ging Infrabel wel wat de mist in. Er was een trein die vertrok om 1u56 CET, maar tien minuten vertraagd was. Nieuw vertrekuur: 3u06 CEST.
Voor 3u CEST toonde het bord: 1u56 (bestemming) +1u10 min. Dat had uiteraard +10 min moeten zijn.
Om 3u CEST exact werd het bord dan COMPLEET gewist en vervangen door de dienstregeling van de ochtend na de "nachtelijke onderbreking" (maw: de geplande treinen vanaf zondag 4u). Zowel op de "dot matrix" displays als de LCD-schermen. De vertraagde trein stond op dat moment evenwel aan het perron met de deuren open en zonder dat het "verrichtingen gedaan" signaal al gegeven werd. Die trein verdween dus gewoon uit het aankondigingssysteem. Hoe de conducteur dat dan afgehandeld heeft weet ik niet, maar de trein is wel gewoon nog vertrokken. De "nachtelijke onderbreking van de treindienst" was deze nacht bijgevolg ook uitzonderlijk kort, ze duurde al bij al nog geen uur.

NMBS:
Het goede nieuws, de drank/snack verkoopautomaten in concessie werkten perfect. Gezien ik niet in het bezit was van een treinticket, was een aankoop in de snackautomaat mijn legitimatie om überhaupt in het station aanwezig te mogen zijn (gelet op de Wet op de Politie van de Spoorwegen). Kort na 3u een aankoop gedaan, Apple Pay en kredietkaart werkte perfect, de MDB-communicatie tussen de Valinso-betaalterminal en de Selecta-snackautomaat evenzeer.

Ook de concessie van de bpost-pakketautomaat (met scherm) in het station bleef, visueel althans, volledig operationeel. Gezien ik geen pakket moest leveren/afhalen kon ik dit niet verder checken.

Het ging minder goed met hetgeen dat GEEN concessie is: de Windows-boitten van treinticket-verkoopautomaten. Kort gezegd: de overgang naar het zomeruur is veel te veel gevraagd van een standaard bedrijfseditie van Windows, en je kon dus geen ticket meer kopen terwijl de watchdogs aan het ingrijpen waren en de Windows-automaten een na een lieten resetten. Ik laat de beelden van verschillende automaten voor zichzelf spreken.
dst.jpg

Tenslotte ook nog De Lijn, die hebben buiten het station een dot-matrix bord staan met vertrektijden, en er waren nachtbussen. Wel De Lijn was totaal gebuisd, het bord gaf vertrektijden van meer dan een uur voor alle bussen, compleet out of sync. Ach ja, voor De Lijn leggen we de lat noodgedwongen ook wel een pak lager dan voor de NMBS natuurlijk.
ITnetadmin
userbase crew
userbase crew
Berichten: 9819
Lid geworden op: 28 jan 2012, 18:22
Uitgedeelde bedankjes: 273 keer
Bedankt: 811 keer

Nee, ik vind het zomeruur net zalig.
De meeste mensen leven volgens het ritme "opstaan-werk-vrijetijd-slapen", waardoor licht op die latere uren als belangrijker aanzien wordt, want dan hebben ze er iets aan ipv toch onder kunstlicht op bureau te zitten.

Ik hoor veel mensen klagen over "ons natuurlijk ritme", en over "zonneuur" enzo.
Maar eerlijk? Het argument dat de "middag" het midden van de dag is, en de zon dan op haar hoogtepunt zou moeten staan, heeft toch een aantal serieuze fouten.
Ons maatschappelijk ritme is nl niet zo dat 12u het midden van onze dag is; de meesten staan op rond 6-7 uur en gaan rond 22-23u slapen; dat maakt dat niet 12u, maar 14-15u, het midden van onze "dag" is. En dat is net het uur dat de zon op haar hoogste punt staat tijdens het zomeruur.
Om volgens dat "zonneuur" te leven (UTC komt in onze streken net iets dichterbij dan CET), en 12u als het middelpunt van je dag te hebben, moet je ook om 4u opstaan en om 20u gaan slapen; en dat doet vrijwel niemand, wat ook het argument erover nutteloos maakt.

Andere argumenten, zoals "we hebben daglicht nodig bij het opstaan om onze biologie te regelen" zijn valabel, maar daar is het probleem eerder onze maatschappij, en een iets te wisselende daglengte door onze noordelijke ligging (50 graden noorderbreedte).
Dezelfde maatschappij overigens, die verder niet zeurt over ploegenarbeid, nachtwerk, etc als het om "de biologische klok" gaat.
Stroper
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2129
Lid geworden op: 24 aug 2011, 10:27
Uitgedeelde bedankjes: 98 keer
Bedankt: 176 keer
Provider

Ploegenarbeid is deels een keuze, er zijn immers veel jobs met een 9to5.
Overigens heeft mijn in Portugal ooit eens geprobeerd aan te sluiten bij de CET (hoewel het net als België in de WET thuishoort). Daar is mijn rap van teruggekomen onder meer omdat het oa. een meetbare slechtere invloed had op de schoolresultaten en slaap van kinderen(was in 1992 dus niet omwille van smartphones).

Als België permanente zomertijd zou hebben zal hier hetzelfde gebeuren, daarom liever permanente wintertijd(wat in feitelijk al een compromis is, mocht ik het alleen voor het zeggen hebben zat België terug bij de WET).

En ja het klopt dat door onze Noordelijkere ligging er een groter verschil in daglengte is tussen winter en zomer, maar das nog veel meer het geval voor Scandinavië & Finland en die zitten wel allemaal in de correcte tijdszone.
IJsland => WET
Denemarken, Noorwegen & Zweden => CET
Finland => EET
Das dus geen geldig excuus, als je daar niet tegenkan moet je maar naar een land op de evenaar emigreren.
ITnetadmin
userbase crew
userbase crew
Berichten: 9819
Lid geworden op: 28 jan 2012, 18:22
Uitgedeelde bedankjes: 273 keer
Bedankt: 811 keer

Het nadeel aan zomertijd in de winter, in onze regio, is dat het dan in de winter veel te laat licht wordt (of, omgekeerd, dat we veel te vroeg starten met werken).
Het nadeel aan winteruur in de zomer, is dat het dan veel te vroeg licht wordt (nog voor 4u).

Het zal altijd wel iets zijn.
En een deel van de voorkeur ligt ook bij het feit dat je ochtendmensen en avondmensen hebt, en uiteraard hebben die ook een voorkeur die zich daaraan afspiegelt.
Ik word bv onnozel van alle dagen waar het donker wordt voor 21u. Als het permanent winteruur zou zijn, betekent dat eigenlijk dat ik nooit nog ns licht heb op een uur waarop ik er het meest gebruik van maak.

Je mag Portugal echter niet vergelijken met Belgie; het ligt een stuk zuidelijker (dus in de zomer vroeger donker dan bij ons), en ook een stuk westelijker (eigenlijk onder Ierland, en een stuk westelijker dan Londen zelf) (de zon komt op in het oosten, dus hoe westelijker, hoe later zonsopgang in dezelfde tijdzone).
Wij liggen gemiddeld kwart a halfweg tussen Londen en Berlijn (dichter bij Londen, met 10 a 20 min verschil).
Als wij WET zouden nemen, zouden we in het oosten van die tijdzone liggen (gevolg tov Londen: vroeger daglicht, maar ook vroeger donker), terwijl Portugal zelfs op de rand zou liggen met de vorige tijdzone.
woutervh
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3019
Lid geworden op: 09 mei 2007, 11:44
Uitgedeelde bedankjes: 22 keer
Bedankt: 237 keer
Recent bedankt: 1 keer
Provider
Te Koop forum

Ik hoop dan wel dat al diegene die er zo'n probleem mee hebben ook geen tijdszone passeren tijdens het reizen... Zelfs een weekje UK zou al nefast zijn
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 17523
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 531 keer
Bedankt: 1272 keer
Recent bedankt: 2 keer

Het is al afdoende aangetoond dat permanent zomeruur fysiek heel slecht is voor de mens, je loopt dan permanent 2u voor op de zonnetijd.
Winteruur is het minst schadelijke en dus meest logische.

Ik zie ook niet in waarom zon om 4u 's morgens een probleem zou zijn en om 22u niet?
Niet iedereen werkt in ploegen of gaat pas om 23u slapen?
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 14391
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 703 keer
Bedankt: 789 keer
Recent bedankt: 3 keer
Provider
Te Koop forum

Heel deze discussie is een voorbeeld van hoe de mens de economie als maatstaf neemt en vergeet dat we zelf nog deel van de natuur zijn. We passen dus de tijd aan naargelang economische motieven en nemen de nadelen erbij. Economie moet er echter voor de mens zijn en niet omgekeerd. Blijkbaar is er nog wat tijd nodig voor dit bij iedereen is doorgedrongen.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
etw
Starter Plus
Starter Plus
Berichten: 42
Lid geworden op: 17 nov 2025, 14:53
Uitgedeelde bedankjes: 7 keer
Bedankt: 9 keer

Dizzy schreef: 4 maanden geleden Heel deze discussie is een voorbeeld van hoe de mens de economie als maatstaf neemt en vergeet dat we zelf nog deel van de natuur zijn.
Kan zijn, maar wat die mens daarbij dan ook vergeet is wetenschap. En die is redelijk duidelijk: alles bij elkaar is er eigenlijk geen economisch voordeel. Integendeel. En dat principe gold eigenlijk ook al bij de introductie van DST: dat was eigenlijk ook maar op basis van een gok, nooit op basis van een degelijk uitgevoerde berekening die zoveel mogelijk effecten in kaart bracht.

Zie bijvoorbeeld https://journals.sagepub.com/doi/10.117 ... X241310562
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 14391
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 703 keer
Bedankt: 789 keer
Recent bedankt: 3 keer
Provider
Te Koop forum

Wetenschap staat vaak het buikgevoel/emotie in de weg en veel mensen ageren eerder op emotie dan op rede. Als we wetenschap namen als basis dan hadden we onze eigen leefomgeving niet dermate naar de kl*ten geholpen. De mens heeft een zekere zelfdestructie in zich, geen enkel ander dier is zo dwaas en toch achten wij onszelf hoger dan andere levende organismes. De mens heeft zichzelf tot een god verklaard en soms herinnert de natuur ons aan die vergissing.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
Gebruikersavatar
devilkin
Administrator
Administrator
Berichten: 7493
Lid geworden op: 17 mei 2006, 20:10
Uitgedeelde bedankjes: 1164 keer
Bedankt: 756 keer
Recent bedankt: 1 keer
Provider
Te Koop forum

Ik kan alleen maar hopen dat men de wetenschap volgt, en niet wat Joske onder de kerktoren denkt te voelen.
Telenet All-Internet -- using CV8560E & OPNsense on PCEngines APU2E4
Hey Telecom & Mobile Vikings -- Using Samsung S25 Ultra
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 14391
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 703 keer
Bedankt: 789 keer
Recent bedankt: 3 keer
Provider
Te Koop forum

Wetenschap is volgens Joske fake news :)
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
Plaats reactie

Terug naar “Ander nieuws ivm technologie”