Telenet en Belgacom moeten netwerk delen.

[seagull]

Hier het persbericht op de site van het BIPT.

[honda4life]

Is het gepermitteerd om een welgemeende F U TN te roepen
Boontje komt om zijn loontje met jullie woekerprijzen!

[Trojan]

Ik vind het raar dat dit nieuws nu komt,omdat er pas bekend gemaakt is dat Belgacom(Proximus)een miljarden claim boven het hoofd hangt,door Base en Mobistar.Deze zou ongeveer overeenkomen met een dividend van 4 jaar,dus gedaan met het Belgacom dividend,ook gedaan met de Belgacom-overheersing???

Er hangt juist helemaal nog geen claim boven belgacom/proximus zijn hoofd. Die €1,8 miljard is het geschatte verlies aan inkomsten doordat proximus zo'n lage prijzen hanteerde.
En voor zover ik weet is er helemaal nog geen rechtzaak gestart, laat staan dat ze al een boete hebben uitgesproken.

De boete zal naar belgische normen zeer laag zijn. Je moet zeker geen monsterboetes verwachten zoals in europa vs intel of europa vs microsoft.

Het zal hun imago alvast veel meer schaden dan hun portefeuille.

Ik zie trouwens niet in wat een dividend te maken heeft met belgacom overheersing.

Ge gaat er trouwens onterecht van uit dat belgacom elk jaar evenveel zal uitkeren aan dividenden.

[quistnix]

Heb mij vergist, sorry

[Avenger 2.0]

Binnekort Dommel via de kabel misschien

[Razornord]

En vandaag in vrije val: het aandeel van Telenet! Na een dik kwartier -12%.

[Trojan]

Oh snap.

Domper op de feestvreugde na de yelo aankondiging vorige week.

[Ashmed]

Koers 29.5 - 6.05 procent en geen 12 procent zoals hierboven aangegeven door Razornord

Telenet reageert op het ontwerpbesluit om bepaalde diensten over kabel te reguleren

2010-12-21 07:35:06,

? Ontwerpbesluiten dienen voor verdere raadpleging te worden voorgelegd;
? Telenet zal tegenargumenten aanleveren tegen 18 februari 2011.

Mechelen, 21 december 2010 - De Belgische regulator ("BIPT") en de regionale
regulatoren voor de media (waaronder de "VRM" voor Vlaanderen) hebben gisteren
hun intentie aangekondigd om de ontwerpbesluiten voor te leggen ter consultatie.
Via deze ontwerpbesluiten trachten de regulatoren andere operatoren toegang te
verlenen tot (i) digitale TV op zowel kabel als IPTV en (ii) een aanbod voor de
doorverkoop van analoge TV en van breedband internettoegang. Dit voorontwerp
betreft enkel een initieel voorstel en is het onderwerp van verdere consultaties
en goedkeuringen, waaronder door de Raad voor Mededinging en de Europese
Commissie.
Telenet heeft kennis genomen van deze voorontwerpbeslissing en is verrast over
de intentie om de kabel sterker te reguleren, in een markt waar de incumbent nog
steeds in zeer belangrijke mate de Belgische telecommarkt domineert. Deze
beslissing druist bovendien in tegen het beleid van de Europese Unie die streeft
naar een infrastructuurcompetitie.
Telenet is er van overtuigd dat met vier netwerken (waaronder DSL, satelliet,
DTT en kabel) die allemaal beschikbaar zijn in heel Vlaanderen, de consument
vandaag de dag toegang heeft tot een brede waaier aan televisie, media en
breedband internetdiensten op verschillende platformen en van diverse
aanbieders. Op basis van talrijke elementen is Telenet er sterk van overtuigd
dat er geen behoefte is aan verdere regulering van het Belgische televisie- en
internet landschap. Telenet zal zijn argumenten en voorstellen tot aanpassing
van deze voorontwerpbeslissing neerleggen vóór 18 februari 2011, in
overeenstemming met de procedure.

Persbericht in bijlage

[Opus]

Koers 29.5 - 6.05 procent en geen 12 procent zoals hierboven aangegeven door Razornord
...........

Ze stonden nochtans iets na 9 uur op -12% hoor dus hij was zekers niet verkeerd.
Op dit ogenblik staan ze trouwens op -8.22% dus geen 6.05% zoals jij aangeeft.
En zo kunnen we dus nog wel een paar uur doorgaan elke keer als de koers wijzigt.
Punt blijft dat het -12% gestaan heeft en het van mij nog veel lager mag gaan dan kan ik weer wat inkopen

[xenne]

low of the day was 27.555 EUR , dus dat zal inderdaad wel tegen de -12% zijn

[deej]

Telenet liegt al in hun antwoord: ze hebben een licentie op DVB-T genomen maar doen er niks mee en houden zo ook concurrenten weg van DVB-T. Dus schrap die infrastructuur concurrentie al maar. Door de dichte bekabeling van België is satelliet geen echt alternatief, enkel DVB-T zou meegekunnen hebben.

Ben benieuwd wat er echt van gaat komen. Vergeet niet: de Belgische overheid is nog steeds 53% aandeelhouder van Belgacom en diezelfde Belgische overheid stond toe dat de nummer 1 de nummer 3 in Internet land overnam (weliswaar met verkoop van het netwerk maar dat werd netjes geparkeerd bij een ander overheidsbedrijf dat er niks voor consumenten mee doet).

Men moet op niet teveel hopen. Telenet zal nu de rist van Vlaamse politici (veel CD&V en NVA'ers) die het in hun zak heeft zitten wel laten beginnen lobbyen. O.a. Kris Peeters zal zich binnenkort wel negatief uitlaten over de openstelling van de kabel, daar durf ik geld op zetten.

[driesve]

Men moet op niet teveel hopen. Telenet zal nu de rist van Vlaamse politici (veel CD&V en NVA'ers) die het in hun zak heeft zitten wel laten beginnen lobbyen. O.a. Kris Peeters zal zich binnenkort wel negatief uitlaten over de openstelling van de kabel, daar durf ik geld op zetten.

Doet mij direct denken aan dit stukje uit Villa Politica (28/11/2007)
http://www.garagetv.be/video-galerij/ke ... tica_.aspx
De eerste woorden van Bourgeois zeggen al voldoende. Monopolie op de kabel versterkt net de concurrentie...
(wel een andere discussie, namelijk: over heel Vlaanderen hetzelfde ontvangen ipv concurrentie op de infrastructuur)

[raf1]

Marktanaly

Telenet liegt al in hun antwoord: ze hebben een licentie op DVB-T genomen maar doen er niks mee en houden zo ook concurrenten weg van DVB-T.

Marktanalyse eens vluchtig doorgenomen en VRM wil, wat betreft televisie, alleen Telenet (digitale) kabeltv en Belgacom IPTV reguleren. Men concludeert met sterke argumenten dat satelliet en DVB-T geen volwaardige alternatieven zijn. TV-aanbod en ontvangstgemak kunnen niet tippen aan kabel/IPTV.

Telenet beweert compleet het tegendeel in hun persbericht zonder argumenten. Die argumenten gaan ze ook niet vinden.
Telenet kan hoogstens de boel vertragen. Maar uiteindelijk zullen ze hun infrastructuurmonopolie verliezen net zoals Belgacom.

FTTH wordt uitdrukkelijk niet gereguleerd. Misschien het moment om zoveel mogelijk gezinnen op FTTH aan te sluiten zodat de duopolisten zoveel mogelijk kunnen ontsnappen aan regulering.

[Trojan]

En wie gaat die FTTH betalen?

[MarkDM]

Volgens mij is het openstellen van het Telenet-netwerk een slecht zaak voor de consument:
Er is daar momenteel te weinig bandbreedte. Ofwel past men het netwerk aan, maar dat zal veel kosten en de consument gaat dat betalen. Ofwel (en daar gok ik op) zullen ze de analoge kanalen schrappen om plaats vrij te maken. Als de nieuwe providers dan allemaal settopboxen verplichten is de kijker weer benadeeld.

Opsplitsen in een distributiebedrijf en een contentprovider is beter, maar ik denk dat het niet vlug zover zal komen. Heel de politiek denkt in het voordeel van Belgacom en Telenet. Ze hebben er zitpenningen en dividenten. De overheid is aandeelhouder in beide bedrijven, dat is de essentie van het probleem. Daarom is er te weinig concurrentie.

Kijk maar op het vlak van digitale televisie. Er komt een nieuw medium , DVB-T, en de politici regelen alles dat Telenet zijn nieuwe concurrent buiten spel kan zetten. Men wil duidelijk geen concurrentie.

Voor internet het zelfde liedje. De alternatieve providers betalen zich blauw aan Belgacom voor de local loop, de laatste honderd meters van de centrale naar de klant. Die tarieven zijn opgelegd door het BIPT. Dat ze die tarieven simpelweg verlagen , dat zo veel sneller effect hebben dan filosoferen over openstellen van het netwerk !

Waarom moet EDPNET 10 € doorbetalen voor rawcopper als de Belgacom-klanten het gratis krijgen ? Waarom is het bij Scarlet maar 5 € ? Dat zijn 'wurgprijzen'. EDPNET betaalt al ongeveer 15 € om ADSL op je telefoonlijn te sturen. Waarom nog eens 10 € erbij voor rawcopper ?

De overheid bestuurt Belgacom en BIPT. Ze hebben alle middelen in handen voor veel eenvoudigere oplossingen dan openstellen van de netwerken.

De waarheid is dat die openstelling niet zal leiden tot betere prijzen voor de consument. En zo blijven de inkomsten binnenvloeien bij de verschillende overheden.

[ubremoved_539]

Volgens mij is het openstellen van het Telenet-netwerk een slecht zaak voor de consument:
Er is daar momenteel te weinig bandbreedte.

Oh... dus als twee klanten hun internet bij TN hebben, ipv. één bij TN en één bij een andere provider (die gebruik zou maken van het TN netwerk) dan heb je minder bandbreedte nodig of wat ? Een alternatieve provider op de kabel kan zelfs sneller zijn... we weten allemaal dat de peering bij TN beter kan (en alternatieve providers zullen hun eigen peering opstellen).

Of had je het over digitale TV... wel bij simulcrypt (en zelfs dat hoeft niet als men een onafhankelijk afdeling opricht die beheer doet van de abonnementen) gebruik je evenveel bandbreedte als waneer TN het alléén zou gebruiken, dus ook daar gaat het verhaal niet echt op. Feit is wel dat een alternatieve TV provider ook zijn eigen aanbod moet kunnen bepalen, maar ik denk dat dat in eerste instantie toch steeds een subset zal zijn van wat er vandaag op de kabel reeds aanwezig is (en misschien hier en daar eens een niche zender). Feit is dat analoog vroeg of laat toch moet verdwijnen.

De waarheid is dat die openstelling niet zal leiden tot betere prijzen voor de consument. En zo blijven de inkomsten binnenvloeien bij de verschillende overheden..

Op zich is dat inderdaad een nog groter probleem... onze overheid is zo rot dat privatisering/openstelling altijd samen gaat met iemand die er weer beter van wordt... en meestal is dat niet de consument.

[krisken]

Waarom moet EDPNET 10 € doorbetalen voor rawcopper als de Belgacom-klanten het gratis krijgen ? Waarom is het bij Scarlet maar 5 € ? Dat zijn 'wurgprijzen'. EDPNET betaalt al ongeveer 15 € om ADSL op je telefoonlijn te sturen. Waarom nog eens 10 € erbij voor rawcopper ?

Bij belgacom is dit gratis omdat ... het belgacom klanten zijn die gebruik maken van het Belgacom netwerk. Belgacom verdient niks aan jou als rawcopper klant bij edpnet. Maar ... als er problemen zijn met jouw koperpaar, is het wel belgacom die voor je deur staat en niet edpnet. Een interventie tot aan jouw aansluitpunt op straat is gratis zelfs. Echter...de lassers die dit alles in orde moeten brengen moeten ook betaald worden. Niks houd edpnet tegen om rawcopper te integreren in hun prijzen hé...dat is wat belgacom namelijk ook doet! Blijkbaar vergeten heel wat mensen dat onderhoud van het netwerk (en ook de extra kosten voor bvb belgacom van de systemen in de centrales) ook geld kosten! Alsook het plaatsen van de rop en de glasvezels die tot daar moeten getrokken worden. En ja, ook hier maak jij dan gebruik van als bvb vdsl klant!

EDPnet heeft geen eigen apparatuur in de centrales staan, dus gebruiken ze de apparatuur van Belgacom, en jawel, ook deze gebruikt stroom.

De enige andere mogelijkheid zou zijn dat ze alle prijzen standaard +10 euro doen, en dit zo geven aan de klant. Maar wat dan voor de klanten die reeds telefonie bij belgacom hebben???

[Ashmed]

Gevloek in Mechelen. Telenet wordt verplicht om zijn netwerk open te gooien. De ontwerpbeslissing moet nog naar een publieke consultatie, naar de Raad voor de Mededinging en naar de Europese Commissie, maar tegen pakweg juni is de kogel door de kerk. En dan?


In de eerste twee jaar zien we geen operator op het netwerk van Telenet. Integendeel, de beslissing kan het omgekeerde bereiken van wat ze bedoelt. Ze kan leiden tot hogere prijzen, minder diversiteit en minder concurrentie.

Eens de beslissing officieel is, tekent Telenet beroep aan. Tegen de beslissing van het BIPT bij het hof van beroep in Brussel, tegen de beslissing van de Vlaamse Regulator voor de Media bij de Raad van State. Twee rechtscolleges met hun eigen invalshoek. Ondertussen ligt alles stil. De regulatoren zullen zich door de boeken van Telenet wurmen op zoek naar een correcte tarifering.

Belgacom wist het BIPT anderhalf jaar af te houden van een groothandelstarief voor VDSL. De kans is klein dat de Mechelaars naïever zijn. Al die tijd kijken investeerders de kat uit de boom. Vervolgens zal Telenet zijn juridische dienst moeten uitbreiden en een groothandelsdepartement oprichten om kandidaat doorverkopers “op armlengte” te bedienen. Dat zijn extra kosten. Net zoals Belgacom zal Telenet gedwongen worden om bij elke productvernieuwing na te gaan of ze de concurrenten op zijn netwerk niet schaadt. Dat is zacht gezegd geen stimulans voor vernieuwing.

Net zoals bij Belgacom ook zal worden onderzocht of de tarieven van Telenet wel hoog (u leest goed, we bedoelen hoog) genoeg zijn om concurrentie toe te laten. Lagere prijzen zullen ongeveer het enige zijn waarmee nieuwkomers nieuwe klanten kunnen aantrekken. En gezien de absolute dominantie van Telenet zullen die nieuwkomers nauwelijks op de radar verschijnen, wat Telenet zal toelaten hoge prijzen te blijven hanteren. Die situatie hebben we ook al bij Belgacom vandaag.

Lagere prijzen voor televisie moeten we sowieso niet verwachten. Daar zijn we al bij de goedkoopste van Europa. Belgacom zal met de nieuwe maatregel op één punt scoren: Telenet zal niet langer als uniek verkoopsargument bij bedrijven kunnen aanvoeren dat ze een volkomen gescheiden netwerk als backup hebben, namelijk dat van Belgacom. De nationale operator zal op zijn beurt het Telenet-netwerk als backup kunnen aanbieden.

Wat het consortium van regulatoren nu vooral doet, is het pad effenen voor de overname van Mobistar door Telenet. Mobistar is de enige partij die echt van een openstelling van Telenet zou kunnen profiteren. De twee zijn al partners doordat Telenet het radionetwerk van Mobistar gebruikt voor zijn mobiele diensten. Als Mobistar nu omgekeerd het netwerk van Telenet gaat gebruiken voor televisie, kunnen ze net zo goed fuseren.

Zullen we dan meer concurrentie hebben?
Er was een alternatief voor het reguleren voor Telenet: Belgacom bevrijden uit het dwangbuis van de regulering. Probleem is dat de regulatoren streven naar meer concurrentie, maar schrik hebben van de vrije markt

[krisken]

Mijn antwoord : http://userbase.be/forum/viewtopic.php? ... 51#p359748

[Ashmed]

We zitten op het goede spoor nu.

[Lord Utopia]

Kunnen daar ajb bronnen bij geplaatst worden? Een beetje respect voor de auteur is ook op zijn plaats...

[fluppie]

Heeft iemand enig idee welke providers op de Belgische Telenet kabel zouden willen gaan??
Ik denk vooral aan zeelandnet,uit Nederland,ik ken iemand die vlak op de grens woont,en die heeft Zeelandnet.Die persoon is wel zwaar invalide,ik weet niet of er dit iets me te maken heeft.

[proximusboyke]

bij mijn weten ken er geen buitenlands provider worden aangesloten in belgie en andersom

[Stormlord]

Proximusboyke,
dan moet vooral de vraag worden gesteld: waarom kan dit niet?

Stel je hebt telenet, bijvoorbeeld Leaseweb - en grote hostingprovider met ernstige peeringcapaciteit en meerdere datacenters in Europa (en recentelijk ook eentje in de USA)...
Waarom zouden leaseweb en telenet het bijvoorbeeld niet op een deal kunnen gooien?

[ubremoved_539]

Hostingprovider != provider

Trouwens voor hostingproviders is het perfect mogelijk peering aan te gaan met Telenet (al zullen er wel centen aan te pas komen). Providers darentegen kunnen vandaag de dag geen overeenkomst sluiten met Telenet (omdat het dan puur over resellen gaat).

[Stormlord]

Dat weet ik ook, maar Leaseweb heeft (in het verleden althans - nu zie ik het percies niet meer op hun site) ook ADSL aangeboden.

Hun netwerk is serieus uitgebouwd en ze hebben zelf ook een aantal datacenters ... (en in een aantal andere hebben ze presence)
http://www.leaseweb.com/nl/over-ons/netwerk

Dit was trouwens eerder bedoeld als voorbeeld, ik dacht bijvoorbeeld ook aan Nederlandse providers (zoals ziggo bijvoorbeeld).

Zolang ook telenet niet verplicht wordt haar last mile ter beschikking te stellen aan andere providers zal er in dit apenland niet veel veranderen, en persoonlijk vind ik dat als BGC het moet zij het eigenlijk ook zouden moeten.

Nu: dan zal telenet wel haar netwerk moeten upgraden, want ze zijn nu al overbelast op heel wat nodes en ze hebben ook niet de beste peerings

Mvg,

David

[ubremoved_539]

Nu: dan zal telenet wel haar netwerk moeten upgraden, want ze zijn nu al overbelast op heel wat nodes en ze hebben ook niet de beste peerings

Wat upgrades betreft heb je gelijk... wat peerings betreft, dit wordt dan de verantwoordelijkheid van de reseller veronderstel ik (tenzij ze ook hun internet access afnemen van TN).