Userbase

Gisteren iets gaan halen dat ik gezien had op 2dehands. Sinds corona is betalen met Payconiq zoveel meer ingeburgerd, maar ik vraag het altijd. Je moest eens een verkoper hebben die niet ingeënt is met een 5G-chip of geen Payconiq-QR code heeft laten tatoëren op zijn voorhoofd.
Tot hiertoe is betalen met Payconiq geen probleem gebleken, zo ook gisteren. Tot ik ter plaatse was, ergens in de buurt van Diest. Toen ik mijn GSM bovenhaalde vroeg de verkoper of ik op haar WiFi wilde, want de mobiele verbinding was slecht. En inderdaad. Geen dataverbinding. Toch maar cash betaald dus . Toen ik vertrok duurde het nog zeker 5 minuten eer ik terug een dataverbinding had.

Maar euhm... Dit is geen topic tégen cash, wel tégen mensen die graag de overheid dwingen om deATM-versie van een scharensliep te behouden, hoewel het niet rendabel is.
Dat banken winst maken zal niemand betwisten. Of ze winst maken op het stukje "ATM", is een heel andere zaak. Rationaliseren vind ik dus niet zo gek. En enkel zij die in een wei zijn gaan wonen hebben daar last van. Ik heb in een straal van enkele kilometers meerdere ATM's ter beschikking (Belfius, KBC, BNPPF, AXA, Crelan).
De vraag is dus waarom wij (van de overheid, onder druk van roepers) moeten bijbetalen voor zij die graag de rust van een wei hadden. Geniet van uw rust, maar val mij daar niet mee lastig.

heist_175 schreef: 04 apr 2023, 07:46 De vraag is dus waarom wij (van de overheid, onder druk van roepers) moeten bijbetalen voor zij die graag de rust van een wei hadden.

betalen wij bij?

ik heb nog nooit mijn maandelijkse bankkosten zien zakken hoor
20j geleden zat cash en alle papieren, bv papieren uittreksels, mee in de maandelijkse kosten. Ik heb zelfs geen idee wanneer die er uitgehaald werden.

wat er vandaag in zit is me niet duidelijk
app-ontwikkelaars en dan weet ik het niet meer. links en rechts een gebouw met het logo van mijn bank maar binnen raken is geen evidentie (en ik wil ze niet eens overvallen)

sukkelaar schreef: 04 apr 2023, 08:06

heist_175 schreef: 04 apr 2023, 07:46 De vraag is dus waarom wij (van de overheid, onder druk van roepers) moeten bijbetalen voor zij die graag de rust van een wei hadden.

betalen wij bij?

ik heb nog nooit mijn maandelijkse bankkosten zien zakken hoor

Alweer, gelieve te kijken naar de openingspost...

Bij argenta heb je een volwaardige gratis rekening. Als argenta gaat geforceerd worden om automaten mee te bekostigen dan gaan die kosten ergens gaan moeten gehaald worden en is de kans reëel dat de gratis rekening niet meer gratis gaat zijn.

Nogmaals, Argenta is net een bank die al aan zowat elk kantoor een ATM staan heeft.

Veel argumenten zijn naast de kwestie. Cash is legaal en mag zelfs niet geweigerd worden buiten enkele uitzonderingen. Een groot deel van de bevolking gebruikt het ook dus dat het om een minderheid gaat klopt ook al niet.

Het drogargument van de kosten is ook al weerlegd. De automaten bestaan al lang en dus ook de kosten, er komen dus geen kosten bij en de kosten worden ook nog eens gespreid over heel wat zeer winstgevende ondernemingen.

Merk ook op dat deze automaten destijds geplaatst werden met het argument van... kostenbesparing. De automaten deden deels het werk van medewerkers en betekenden zo jarenlang enorme besparingen. Ook die besparingen hebben de banken aan hun klanten uitgekeerd, ja toch

Ook worden mensen snel en onterecht in vakjes ingedeeld. Men kan perfect digitale betaalmiddelen gebruiken maar toch cash willen behouden, ik denk zelfs dat de meerderheid in dat geval is. Die mensen worden hier uitgemaakt voor marginalen en dementen terwijl ze niets verkeerd doen buiten hun keuzemogelijkheden gebruiken. Buiten België wordt cash ook, en vaak nog meer, gebruikt, ook allemaal marginalen of dementen?

Wie geen keuze wil, kan bovendien perfect zijn betaalmethode gebruiken zonder dat ze als marginaal of dement worden afgeschilderd.

De kern van deze discussie is dus niet of cash al dan niet nuttig is maar wel dat sommigen hun voorkeur willen doordrukken en geen respect opbrengen voor de keuzevrijheid van anderen.

Maar er is toch niemand die tégen cash pleit?
Er wordt door enkele roepers geroepen dat ze niet meer bij een ATM kunnen, wat gezien het aantal ATM's in BE gewoon belachelijk is.
De roepers hebben in de PS een medestander gevonden voor hun gezwets, die dan met een wet komt die het probleem niet oplost. De klagers wonen vaak niet in een dorp, maar in een gehucht (een straat met 4 huizen).

Gaan we morgen ook per wet bepalen hoeveel tapkranen een café moet hebben, of hoeveel bakkers een dorp? Bakkers maken nog steeds winst hoor, dus een bakkerij sluiten omdat er te weinig volk komt (cfr scharensliep) is volgens sommigen toch echt te gek.

sukkelaar schreef: 04 apr 2023, 08:06 ik heb nog nooit mijn maandelijkse bankkosten zien zakken hoor

De reden is dan ook alleen bij jezelf te zoeken.
Ofwel betaal je, als rechtgeaarde Belg, graag voor iets waar je eigenlijk (op een ander) niet voor moet betalen ofwel maak je gewoon al 20 jaar de verkeerde keuzes.
Dat je graag onnodig betaalt is je eigen beslissing en dat je anderen wil doen mee betalen voor je verkeerde keuzes is goed geprobeerd maar voor sommigen een stap te ver.
Leer de gevolgen van je eigen keuzes dragen en er ook de rekening van betalen ipv steeds proberen er anderen voor te laten opdraaien.

Enkele roepers zijn het dus niet, dan zou de politiek ook niet reageren als het maar om enkele marginalen zou gaan en wat dementen erbovenop. Mag je als dement nog stemmen?

Een heel grote groep gebruikt dus cash en om het te gebruiken moet je het ook kunnen afhalen. Het beperken van de automaten beperkt dus de mogelijkheden om uw eigen geld af te kunnen halen.

Dat men niet inziet dat de eigen situatie mogelijk niet deze van anderen is en dat de automaten in heel wat gemeenten verdwenen zijn bewijst nogmaals het gebrek zich te verplaatsen in een ander zijn situatie. Het gaat heus niet enkel om gehuchten ook in steden zoals Gent werd het aantal automaten afgebouwd, ook een gehucht?

Het lijkt er heel hard op dat het kostenriedeltje meer gezwets is dan mensen die gewoon zelf willen bepalen hoe ze hun geld uitgeven zonder dat ze daarvoor onnodige verplaatsingen moeten maken en hun opties willen behouden.

Geld heb je nodig om het café of bakker te kunnen betalen, het is de basis van onze economie en veel cafés en bakkers zouden dicht zijn zonder (zwart) cash. En werkelijk niemand vraagt om café's en bakkers te verplichten maar het is wel zo dat in heel wat gemeenten effectief geen winkels meer zijn, dat wordt zelden als verbetering aangevoeld maar dat zullen wel zwetsenden marginalen of dementen zijn door zelfverklaarde modernisten die liever minder dan meer keuze hebben.

En de kosten zakken inderdaad niet bij de banken. Ja, er bestaan gratis rekeningen, ik gebruik ze zelf ook MAAR die zijn ook beperkt in functionaliteit en de voorwaarden worden bijgesteld, naar beneden wel te verstaan.

Dizzy schreef: 04 apr 2023, 10:17
En de kosten zakken inderdaad niet bij de banken. Ja, er bestaan gratis rekeningen, ik gebruik ze zelf ook MAAR die zijn ook beperkt in functionaliteit en de voorwaarden worden bijgesteld, naar beneden wel te verstaan.

Een al of niet gratis rekening is aan de gebruiker zijn keuze.
Maar een betalende is daarom niet duurder dan een gratis.
Verklaar het nader een betalende heeft al eens voordelen met creditcard erbij van bijv. gratis annulatie verzekering.
Een annulatie verzekering als men een reis boekt kost gewoonlijk 3%.
Internet aankoop verlengde waarborg is ook al eens bij een betalende rekening met creditcard.
Betaal zelf 90 € per jaar voor deze bankdienst met 2 creditcards of het veel of weinig is, hangt af van het gebruik.
En niet onbelangrijk in deze een overschrijving (voorschot)om een reis te boeken is ook automatisch annulatie.
Dus een reis hoeft niet met de creditcard betaald te worden.
Dat elke betalende rekening bij verschillende banken niet dezelfde voordelen biedt, is ook een zekerheid.

Dizzy schreef: 04 apr 2023, 10:17 Geld heb je nodig om het café of bakker te kunnen betalen, het is de basis van onze economie en veel cafés en bakkers zouden dicht zijn zonder (zwart) cash.

Tja blijkbaar behoor jij ook al tot de groep Belgen die graag meer betaald zodat anderen zich in het zwart kunnen laten betalen en "het kunnen laten hangen" op jouw kosten. Of behoor je eerder tot de eerste groep en verdedig je daarom cash omdat je vreest niet meer in het zwart te kunnen handelen?

Blijkbaar is er in de wereldstad Gent ook nog werk aan de winkel.
Hier, aan de rand van het bos of all places, vindt je al jaren geen bakker noch horeca meer waar je niet digitaal kan betalen. Zelfs bij de frietchinees kan je 2-3 euro digitaal afrekenen. Waar de overgrote meerderheid van de praktisch aangelegde klanten dan ook gebruik van maakt. En die zaken floreren ook en gaan niet ten onder.

En er zijn meerdere bakkers en horecazaken aanwezig en binnen 2 km meerdere banken met een bankautomaat voor de nostalgici en sponsors van zwartwerk, incluis een Argentakantoor met bankautomaat in de buitenmuur.

Arm Gent dat blijkbaar alleen overeind kan blijven door zwartwerk te promoten met de volle steun van haar inwoners dan nog. Rechtgeaarde Belgen daar in Gent.

Je argumenten zijn in se nog altijd dezelfde als waar drie dagen geleden bij de start van dit topic al voor gevreesd werd: verdedigen van complotdenkers en zwartwerkers. Het is niet omdat je het telkens in een ander jasje steekt dat het op iets anders neerkomt. Maar er is wel al verbetering in je argumenten: je zegt nu tenminste al onomwonden dat je de circulatie van zwart geld verdedigt en actief meehelpt aan het witwassen van dat zwart geld.
Waarschijnlijk uit empathie met een sector die je na aan het hart ligt?

Ik hoorde iemand hier eens argumenteren over verschil tussen theorie en praktijk. Zwart geld is een realiteit, of je er voor of tegen bent maakt niet uit het vormt een onderdeel van de economie. Ik verdedig het dus niet maar stel maar vast dat het bestaat en een economische realiteit is.

Waarom zou men meer betalen als anderen in het zwart betaald worden, in het zwart is vaak zelfs goedkoper, vandaar de populariteit.

Uiteraard is ook Gent niet perfect en doen banken daar wat ze elders ook doen. Het punt was dat het probleem niet beperkt is tot gehuchten.

Iemand zei hier ook dat je de eigen persoonlijke ervaring niet mag veralgemenen. Goed voor u dat er aan uw bosrand bakkers, winkels en banken zijn maar wat zegt dat over andere plaatsen, juist.

Niets tegen digitaal betalen, iedereen mag het van mij doen en ik doe het zelf meestal ook maar daarom moet cash niet weg.

Eigenlijk is het heel simpel, als je nergens nog cash geld kan afhalen, dan kan je er ook niet meer mee betalen en is er de facto een verbod op cash. Als cash echter een wettelijk betaalmiddel is, dan moeten banken er gewoon voor zorgen dat je het kan afhalen. Vroeger kon je in elk kantoor bij 2-3-4 of zelfs meer bedienden langsgaan. Onder het mom van besparingen werden deze afgevoerd en vervangen door een uittrekselprinter en een cash automaat. Daarna gingen ook deze kantoren dicht en werden de automaten afgeschaft.

Zijn we hier dan allemaal tegen een minimum dienstverlening van banken?

Wat betreft (foute) keuzes maken... Soms heb je gewoon geen keuze. Mijn vader is bij BNP, die doet zijn bankzaken graag online en fysiek en nu gaat het kantoor in de buurt dicht en moet die man ineens de wagen nemen om zijn uittreksels uit te printen (ja, er zijn nog zo'n mensen met een eigen boekhouding maar geen printer). Hij gaat bij Argenta langs om een rekening te openen, ja meneer, u heeft daar een afspraak voor nodig. Hij zei dan doodleuk dat er nog andere banken zijn en is het afgebold. Wederom, minimum dienstverlening? Gelukkig is er bij mij in het KBC kantoor nog een minimum dienstverlening, in de voormiddag is er nog een loket open en daar staat ALTIJD volk. Hoe vaak dat die van achter het loket moet komen om oudere mensen uit te leggen hoe ze een bankautomaat moeten gebruiken.

Ook ik heb daar 2 jaar lang wekelijks gebruik van gemaakt omdat KBC vindt dat bewindvoerders fysiek moeten langskomen om hun overschrijvingen uit te voeren.

Ben ik tegen digitaal betalen? Absoluut niet, ben ik tegen cash betalen, helemaal niet, 50% van de tijd betaal ik nog met cash. In bepaalde gevallen is dat gewoon makkelijk, in andere gevallen is digitaal betalen makkelijk.

Zoveel rare kronkels...
Zwart = illegaal en zorgt voor dikke miserie.

Ik heb gezien wat dit doet als je als werkgever stopt met personeel in het zwart te betalen. Ze gaan dan lopen naar waar ze dat wel nog krijgen. Gevolg: oneerlijke concurrentie.
Aannemers die in 't zwart werken kunnen onder de prijs gaan. Gevolg: oneerlijke concurrentie.
Dat verdedigen is degoutant. Maar hé, het raakt jou niet, dus 't is ok zeker?

Tot op heden zijn er nog vele bankautomaten. De vraag is wie die moet betalen. Nu moet je al bij vele banken €0,50 betalen per afhaling.
Als cash afhalen effectief zo'n populair iets is, zullen klanten wel naar ergens gaan waar dat niet zo belachelijk veel kost.
De vraag was: moet een bank die zelf over ATM's beschikt mee betalen om er te plaatsen op locaties waar er geen zijn.

SPR schreef: 04 apr 2023, 11:14 Eigenlijk is het heel simpel, als je nergens nog cash geld kan afhalen, dan kan je er ook niet meer mee betalen en is er de facto een verbod op cash.

Dat is inderdaad heel simpel.

@ ivob

Ge kunt u niet voorstellen hoe ellendig het leven hier is in gent. Van drie naar één postkantoor. Van tien naar vier automaten. Nen bio shop die geen cash aanvaard en dan vier notenbomen die onze parkeerplaatsen inpikken. Al op 50meter van u deur.

9livesuni schreef: 04 apr 2023, 11:33 @ ivob

Ge kunt u niet voorstellen hoe ellendig het leven hier is in gent. Van drie naar één postkantoor. Van tien naar vier automaten. Nen bio shop die geen cash aanvaard en dan vier notenbomen die onze parkeerplaatsen inpikken. Al op 50meter van u deur.

Bedankt voor de bijkomende info.
Mijn empathie is bij jullie in Gent.
Van harte beterschap.

Toegevoegd na 5 minuten 33 seconden:

Dizzy schreef: 04 apr 2023, 11:00 Ik hoorde iemand hier eens argumenteren over verschil tussen theorie en praktijk. Zwart geld is een realiteit, of je er voor of tegen bent maakt niet uit het vormt een onderdeel van de economie. Ik verdedig het dus niet maar stel maar vast dat het bestaat en een economische realiteit is.

Uiteraard heb je in deze, ook in de praktijk, de keuze om al dan niet aan dat systeem je medewerking te verlenen.
Zwart werk bestaat immers alleen bij de gratie en volledige medewerking van de twee kanten (handelaars/klanten, werkgevers/werknemers,...).
Moest zwart werk en zwart geld alleen bestaan in het circuit van handelaars was het binnen de kortste keren verdwenen.

De gemakkelijkste weg blijft uiteraard je bij een bestaande situatie neer te leggen en niet verder te komen dan er wat over te klagen of erger, er je volle medewerking aan te verlenen.

Ik betaal nooit in het zwart en frequenteer ook nooit horeca noch andere zaken waar je duidelijk moet meewerken aan het zwarte circuit om bediend te kunnen worden. Alternatieven genoeg. toch buiten Gent.

En ik veralgemeen in deze uiteraard wel mijn situatie. Iedereen in mijn gehucht, dorp, nabijgelegen steden kan dezelfde keuze maken. Die handelszaken werden er heus niet gebouwd voor mij alleen of wie er hetzelfde over denkt.
Het is niet dat je er uren op zoek moet naar een zaak waar je digitaal kan betalen noch BTW-tickets en/of facturen geweigerd worden en de rest uitsluitend cash aanvaardt om de economie niet ten onder te doen gaan.
En wanneer je door cash te betalen korting krijgt is het maar al te duidelijk wat de reden is en welk illegaal circuit je mee in stand helpt houden. Krijg je door cash te betalen geen korting is het zelfs niet goedkoper.

En waarom zou ik een factuur vragen ipv cash te betalen tegen een "korting"? Omdat ik, als er iets mis loopt of moet beroep doen op garantie dan een been heb om op te staan en zonder enig bewijs van aankoop niet. Goedkoop zou dan ook wel eens kunnen uitdraaien op duurkoop.
Maar soit, in Gent schijnt dat dus blijkbaar een groot probleem te zijn. Zegt wel iets over de mentaliteit van sommige Gentenaren.

En niemand zegt dat cash wegmoet. Wat maakt het mij uit dat mensen graag met hun heel maandbudget op zak rondliopen. Het is hun geld. Ook in Gent.
Dat cash weg moet hebben de voorstanders van een bankautomaat in iedere gemeente ervan gemaakt bij gebrek aan betere argumenten. Naast nog een hele hoop andere onzin zoals de aankoop van geheime anticonceptie, mogelijk maken van de zwarte economie,.....
Hoe meer je spartelt Dizzy om nep argumenten uit je duim te blijven zuigen hoe verder je wegzinkt in je eigen moeras.

@SPR maakt goede opmerkingen. Het reduceren van de automaten komt inderdaad neer op minder beschikbaar maken van cash en dus minder keuze. Daar komt een vermindering van de service bij.

Heel wat mensen gebruiken nog altijd cash en minder automaten betekent dus minder makkelijk cash kunnen afhalen.

De banken zijn inderdaad al langer bezig met het uitkleden van de service. Het aantal medewerkers is sterk gedaald, de openingsuren zijn beperkt of enkel op afspraak, nu zijn het dus de automaten. De banken maken daardoor niet minder winst, integendeel, de enige problemen die ze hadden kwam door hun eigen onbeperkte gulzigheid tijdens de bankencrisis waarvoor wij allemaal hebben kunnen opdraaien.

Zoals cadsite zegt betaalt men nu al vaak voor afhalen dus waarom zou 1 automaat per gemeente ineens ondraaglijk lijden veroorzaken bij onze arme banken? De kosten zijn een excuus om de klanten naast alweer minder service nog eens in de zak te zitten. Eens de automaten/cash weg zijn is het nog makkelijker om u te laten betalen voor digital banking. Jij doet hun werk dus en je moet er nog voor betalen, geniaal toch. De automaten die hen enorme besparingen opleverden zijn nu ineens te duur.

En over zwart geld, dat is er zijdelings in geslopen maar niet de kern van de discussie. Het is ook niet omdat men opmerkt dat dat bestaat dat men ook een verdediger of voorstander van is. Dat een deel van de economie in het zwart gebeurt is gewoon een feit, los van alle bedenkingen die je erbij kunt maken en die niet echt behoren tot deze topic. Het is het zoveelste voorbeeld van hoe snel men mensen indeelt in vakjes. Het is trouwens een illusie te denken dat je nooit meewerkt aan zwarte circuits want vaak weet je het niet eens. Dit geldt uiteraard enkel voor gewone stervelingen, al dan niet marginalen en dementen, en niet voor mensen die de perfectie benaderen en enkel juiste keuzes beweren te maken.

Als je als overheid cash als legaal betaalmiddel beschouwd dat zelfs beschermd is, dan moet men er ook gebruik van kunnen maken, ongeacht waar men woont. Opnieuw 1 automaat per gemeente is geen onredelijke vraag en het probleem stelt zich bovendien ook in steden maar in mindere mate.

Argenta heeft geen probleem dat haar klanten de automaten van anderen gebruiken maar ze wensen niet te betalen voor andere automaten dan de eigen, dat is de kern van de zaak.

Dizzy schreef: 04 apr 2023, 11:59 Argenta heeft geen probleem dat haar klanten de automaten van anderen gebruiken maar ze wensen niet te betalen voor andere automaten dan de eigen, dat is de kern van de zaak.

Tja en wat is het probleem?
Ofwel rekenen die andere banken Argenta daar een deelname in de onkosten voor aan ofwel niet en dat is dat economisch gezien goed gezien van Argenta en niet zo snugger van die andere banken.
En bijdragen voor nog meer bijkomende automaten dat een systeem in stand moet houden dat zichzelf overbodig aan het maken is is nog dommer.
Dat is zoals kernenergie blijven verdedigen terwijl het al een voorbijgestreefde tech is en er genoeg betere en goedkopere alternatieven beschikbaar zijn of kunnen geïmplementeerd worden.
Maar ja, aan nostalgici geen gebrek dus laat ze maar doen.

Dat banken kosten willen besparen is een feit, dat ze dat doen ten koste van de klant is ook niet nieuw.
Als Argenta moet meebetalen voor de cashautomaat zullen die kosten misschien verhaald worden op de klant.
Maar als Fortis zijn automaten weghaalt, gaat er gene ene klant een cent meer zien of een kost naar beneden zien gaan...

't is gelijk de prijs van een pak frieten, als de patatten duurder worden gaat de prijs omhoog, maar als de patatten goedkoper worden...

J.

Bij Fortis lees ik:

Aan een CASH-punt kunt u dezelfde verrichtingen uitvoeren als aan de huidige bankautomaten:
geld afhalen en/of storten, uw pincode wijzigen en uw saldo nakijken.

En bij Argenta lees ik wat die code betreft:

Let op: Als je een pincode aanvraagt stuurt Argenta die op via de post.
Je kaart zal in tussentijd niet werken.

https://www.argenta.be/nl/doe-het-zelf/ ... -aan.html

De post begot, aan nostalgici geen gebrek dus laat ze maar doen

ivob schreef: 04 apr 2023, 12:08

Dizzy schreef: 04 apr 2023, 11:59 Argenta heeft geen probleem dat haar klanten de automaten van anderen gebruiken maar ze wensen niet te betalen voor andere automaten dan de eigen, dat is de kern van de zaak.

Tja en wat is het probleem?
Ofwel rekenen die andere banken Argenta daar een deelname in de onkosten voor aan ofwel niet en dat is dat economisch gezien goed gezien van Argenta en niet zo snugger van die andere banken.
En bijdragen voor nog meer bijkomende automaten dat een systeem in stand moet houden dat zichzelf overbodig aan het maken is is nog dommer.
Dat is zoals kernenergie blijven verdedigen terwijl het al een voorbijgestreefde tech is en er genoeg betere en goedkopere alternatieven beschikbaar zijn of kunnen geïmplementeerd worden.
Maar ja, aan nostalgici geen gebrek dus laat ze maar doen.

Dat is nu exact het probleem, de andere banken zijn dat gedoe met Argenta beu en rekenen inderdaad kosten aan voor het gebruik van argentaklanten. Argenta, gierig als ze zijn, ziet dat uiteraard niet graag en steekt nu een triestig verhaaltje af over hoeveel kosten dat zou opleveren terwijl het peanuts is voor een bank die ook al lang niet meer zo klein is.

Met zo'n hoop gebruikers zou ik niet spreken van overbodig maar het klopt wel dat men het graag overbodig zou maken. Dan zit de klant helemaal vast aan zijn bank want hij heeft hen altijd nodig wenst hij zijn eigen geld te gebruiken, een droom die uitkomt... maar niet voor de klant.

Alé, ik zie dat men ook hier met een andere topic af komt door een tenenprobleem. Voor kernenergie zijn er alternatieven die meerdere voordelen bieden en waarbij de klant ZELF kiest of en hoe hij eraan deelneemt. Ik zou niemand willen dwingen om over te stappen op HE of ze anders als marginalen of dementen te beschouwen. Merk ook op dat het model dat de banken graag zouden doorduwen een centrale rol geeft aan grootspelers en was dat nu niet iets waar jij zo tegen was?

En wanneer is het dan wel goed, het aantal ATM's? Want dit gaat niet over al dan niet cash.
Op elke hoek van de straat een ATM, want de banken maken toch megawinsten?
Je ziet hoe lastig het is hé .

De banken zeggen niet: geen ATM's meer. Wel: minder ATM's, waarbij zowat iedereen een ATM heeft op een redelijke afstand.
Wat zeggen sommigen: paniek, paniek. Ik wil een ATM op mijn straathoek, of in de wei waar ik woon. En daar zie ik geen heil in.
Het gaat dus niet over de 45% mensen die met cash betalen, het gaat over de roepers die de huidige (of toekomstige) dekking van ATM's in Vlaanderen/België onvoldoende vinden.

Niet overdrijven, niemand vraagt een ATM op elke hoek wel zou men graag 1 ATM per gemeente hebben, geen onoverkomelijke noch overdreven vraag.

Het probleem is dat er op veel plaatsen al geen ATM meer is, nog minder betekent dus wel degelijk dat nog meer mensen zonder zullen moeten doen of veel verder moeten voor een basisdienst. Dat het geen redelijke afstand is, is de oorzaak van deze discussie.

En het gaat wel over cash want dat is het uiteindelijke doel, cash verminderen zodat men de automaten kan schrappen maar het echte doel is cash schrappen zodat je helemaal in de zak van de bank zit en niet meer terug kan. Nu leveren ze al kloteservice maar dat zal niet verbeteren eens je niet meer weg kan en geen enkel alternatief hebt.

Ik heb niets tegen digitaal betalen en doe het zelf maar cash moet wel mogelijk blijven en dat vinden blijkbaar nog heel veel mensen.

Kan je 3 gemeentes benoemen waar er momenteel geen ATM meer is?

Dizzy schreef: 04 apr 2023, 14:49 Niet overdrijven, niemand vraagt een ATM op elke hoek wel zou men graag 1 ATM per gemeente hebben, geen onoverkomelijke noch overdreven vraag.

Wie bepaalt er wat "niet overdreven" is? Jij?

Herstappe telt 79 inwoners. Jij vindt dus dat 1 ATM/79inwoners niet overdreven is?
Verreken dat even naar Antwerpen: 530.000 inwoners. Dan zouden er dus ongeveer 6700 flappentappers in Antwerpen moeten komen.

Of gaat het over "1/deelgemeente"?
Zoutenaaie heeft 16 inwoners. Ook verplicht een ATM?

En wat is dan het volgende? Ik geraak er niet met mijn rollator?

Het erge van die nieuwe bankautomaatcenters is dat sommige niet rolstoeltoegankelijk zijn.

Dat is toch van deze tijd: ik heb het probleem niet dus is er geen probleem. En de rest zijn zageventen.
Empathie is blijkbaar niet meer van deze wereld.
En ja, 1 per gemeente, simpel te controleren, simpel te realiseren.
Verreken naar Antwerpen : 1 gemeente, 1 ATM. (eens zien wie er dan eerst klaagt)

J.

Rolstoeltoegankelijkheid van eender welk infrastructuur vind ik veel relevanter om van "uw oren te maken", dan een ATM per 79 inwoners.
Want waarom regelen we ATM's wel, maar bakkers, beenhouwers, supermarkten, café's, ... niet?

En dus een geografische spreiding met een aantal ATM's per 100.000 inwoners is niet zo gek, wat de banken samen ook afgesproken hadden.

En Batopin werkt ook aan nieuwe automaten aan Gent-Sint-Pieters


Toch nog één positieve noot in deze thread

Ik ben verhuisd naar Aalter en ik kijk mijn ogen hier uit hoeveel banken en dus automaten hier wel niet zijn.....

Een ING, VDK bank, Fortis, en Crelan aan mijn deur. Achter de hoek een Bpost. 5 minuten wandelen richting station heb ik een Belfius en een KBC, nog wat verder nog eens een Crelan. Wandel ik 5 minuten naar de andere kant heb ik nog een AXA bank.

Ik denk dus 9 banken/automaten op nog geen kilometer? Dit is wel beetje overdreven, niet? Ofwel hebben ze hier veel geld zitten zeker.

heist_175 schreef: 04 apr 2023, 14:30 Wat zeggen sommigen: paniek, paniek. Ik wil een ATM op mijn straathoek, of in de wei waar ik woon. En daar zie ik geen heil in.

Bwa, het probleem situeert zich blijkbaar niet in wei en bos maar eerder in de vermeende wereldstad Gent, home of the brave.
Daar is het nu blijkbaar paniek dat er op elke straathoek geen ATM meer zou zijn waardoor men af en toe eens digitaal zou moeten betalen waardoor de overheid je aan bepaalde zwartwerkers of verdelers van anticonceptiva zou kunnen koppelen.

Sent from my SM-S908B using Tapatalk

Tja daar is het wel met gestart hé. Dat er in gent geen automaten meer zijn, alle toch niet in het zicht, meestal achter een hoek en wellicht aan den 04.
Ge moet in Gent al ne velo hebben voor aan uw geld te geraken.

In essentie is het:
1) Banken zijn nutsbedrijven geworden, want bepaalde transacties mogen niet meer in cash (bv loonuitbetalingen, betalingen > 3000 euro, etc)
2) Cash is een wettig betaalmiddel, dus moet beschikbaar blijven en makkelijk om aan te geraken
Conclusie: banken moeten een minimumdienstverlening aan automaten voorzien.

Neem nu een willekeurige stad die niet genoemd zal worden:
De automaten die ik kende in het (ruime) centrum zijn (ietwat geschat), per filiaal:
1 muurautomaat (iirc, KBC)
3 binnenautomaten (Belfius)
4 binnenautomaten (Fortis)
3-4 binnenautomaten (iirc, KBC)
4 binnenautomaten (Fortis)
En ik vergeet er nog.
En dat was alleen maar het (ruime) centrum.

Nu: 1 filiaal met 3-5 (durf het ni vanbuiten zeggen) neutrale automaten, en dat was het.
Verder nog een paar automaten aan het station, en that's it (zowat).
De meeste van die banklocaties bestaan overigens nog voor andere diensten.

Ze moeten er nu ook geen 50 zetten, maar als de filialen waar er nu meerdere staan, er minstens 1 houden, is het ook al iets.
Die automaten stonden op uitgaansavonden altijd vol met rijen mensen, nu is de file in die ene niet te overzien naart schijnt.

Mijn ouders hadden een filiaal met automaat op wandelafstand, nu moeten ze 5km rijden (wat niet meer gaat).

Verplichte minimumdienst is dus geen overbodige luxe.

ITnetadmin schreef: 04 apr 2023, 20:03 Mijn ouders hadden een filiaal met automaat op wandelafstand, nu moeten ze 5km rijden (wat niet meer gaat).

Volgens sommigen hier is dat hun eigen keuze omdat ze in de brousse zijn gaan wonen.
J.

heist_175 schreef: 04 apr 2023, 15:12 Kan je 3 gemeentes benoemen waar er momenteel geen ATM meer is?

https://multimedia.tijd.be/geldautomaten/ -> 25 gemeenten (7 vlaanderen)

https://www.hln.be/holsbeek/holsbeek-ve ... ~a733a0c2/

Om er eentje te noemen die vlak bij mijn eigen buurt ligt en dat is nu geen gemeente van 5 man en een paardenkop en wat oppervlakte betreft nu ook niet klein.

Om dan nog even een voorbeeld van vandaag te geven. De ijscoman rijdt terug door de straat. Enkel cash.
Ik was vandaag ergens gestopt om een ijsje te eten, betalingen onder de 5 euro enkel in cash.

Als je dan eerst kilometers moet rijden om uw ijsje te kunnen betalen,... of je moet er 3 bollen nemen of 2 porties slagroom bij je 2 bollen en dan kom je ook aan 5 euro en mag je digitaal betalen.

Ik wil de nieuwjaars- of driekoningenzangertjes ook wel eens zien flashen met de Payconiq.

SPR schreef: 05 apr 2023, 01:24 Ik wil de nieuwjaars- of driekoningenzangertjes ook wel eens zien flashen met de Payconiq.

Je mag daar best smalend over doen, maar was het libra project gelukt zou je het ook de normaalste zaak van de wereld vinden. Wechat heeft in China een prominente rol.

Ik heb toch al weet dat er scholen cashloos zijn, events, winels,….

maar als ouder/leiding zou je toch beter je kinderen wapenen voor de realiteit. Een QR code lijkt mij op zijn minst een leuke aanwinst die weinig moeite kost om de inkomsten te verhogen.

De kinderen zullen wel op school leren wat hun rechten zijn, handig als het op creme aankomt.

Een ijsje kost €3?
Je komt toch wel eens per maand uit je eigen dorp? Maak er dan een gewoonte van om €40 of te halen en je bent maanden zoet.
Cash verdwijnt niet. Het wordt enkel minder bereikbaar op plaatsen waar er amper vraag naar is.

mipa schreef: 03 apr 2023, 23:27

Cash geld moet:

* Gedrukt worden
* Sterk genoeg ontworpen zijn om vervalsingen tegen te gaan.
* Beveiligd getransporteerd worden
* Nadat biljetten versleten zijn, moeten ze vernietigd worden en nieuwe laten drukken.
Dat kost allemaal geld, alleen is dat nooit rechtstreeks aangerekend.

Bankkaarten worden getoverd, hoeven niet beveiligd te worden in hun context,
hebben geen vervaldatum en worden gratis per post verzonden , Is dat juist?

1 keer op de vijf jaar een nieuwe bankkaart opsturen met de post vergelijken met de kost om dagelijks het ganse land met cash rond te rijden om de automaten te vullen.
Hilarisch…

Maar een ding komt duidelijk naar boven in dit topic.
Er zijn nog veel zwart geld gebruikers die met hand en tand cash blijven verdedigen.

duizend schreef: 05 apr 2023, 07:21 Maar een ding komt duidelijk naar boven in dit topic.
Er zijn nog veel zwart geld gebruikers die met hand en tand cash blijven verdedigen.

Je vergist je, er komen 2 dingen boven, ook nog:
Er zijn er veel die liever evolueren naar een 1984/China wereld waar iedereen op elk moment gecontroleerd wordt en alles van iedereen wordt bijgehouden. Arcadia is een aanrader in zo'n geval...

J.

Volgens mij is het simpel hoor, het heeft alles met privacy te maken....ik filter zelf wel hoe en waar ik met cash of met de kaart betaal. Ik wil niet heel mijn leven kunnen natrekken hdhv mijn rekeninguittreksels.
Net zoals heel mijn leven niet op sm staat, dat filter ik ook zelf, of net zoals google niet heel mijn lokatie geschiedenis krijgt...Je moet imho niet paranoia zijn om in te zien dat wanneer alles in den boek geschreven staat dat niet echt een goeie zaak is voor uw eigen privacy.

Niemand verbiedt cash.
Niemand verbiedt je om 2 rekeningen bij totaal verschillende banken te hebben.
Er wordt enkel geëist dat een bank die al ATM's heeft mee betaalt om dat te doen op locaties waar er amper vraag naar is.
Argenta is een no-nonsense bank. Als er voldoende vraag is naar hun diensten op een locatie zal een zelfstandige uitbater dat op die locatie opstarten. Die uitbater zal er aan verdienen. Is dat niet het geval, dan zal er geen argenta kantoor zijn.

Het is allemaal begonnen toen we geld mochten afhalen in kantoren waar je geen klant bent. Het werd dan plots interessant om de eigen ATM te verwijderen als er een andere bank met een ATM naast jou zat. Gemakkelijk bespaard zonder dat klanten hier last van hadden.
Misschien moeten ze dat principe weer opgeven.