Windenergie in de energiemix.

Niet-technische onderwerpen of technisch-gerelateerde onderwerpen waar maatschappelijk debat over bestaat. Lees de extra regels in de sticky, aub!
Forumregels
1. De gedragsregels zijn ook hier van toepassing. We verwachten van iedereen in de eerste plaats respect voor de andere users
2. Er zal hier veel minder moderatie gebeuren op inhoud, maar wel meer moderatie op users. Dit betekent concreet dat we discussies in principe niet zullen afsluiten, users die geen zin hebben om de discussie verder te zetten, worden aangemoedigd om zelf de discussie te stoppen / negeren. Dit kan tot iets fellere discussie leiden, maar altijd met respect voor de mede-users!
Daar tegenover staat dat we users kunnen de toegang ontnemen uit dit subforum indien ze het naar ons afwegen te bont maken. Dit kan tijdelijk, dan wel definitief zijn en dit zal zonder enige verantwoording gebeuren
3. Indien u liever de topics uit dit forum niet ziet in de lijst van nieuwe posts, wordt dan lid van de groep "Opt out maatschappelijke uitdagingen in new posts" via deze link: ucp.php?i=167
4. Dit subforum mag op geen enkele manier een platform worden voor militanten / om duidelijk politiek te voeren. Userbase is en blijft een onafhankelijk forum met een duidelijke focus op technische onderwerpen
Gesloten
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3180
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 72 keer
Bedankt: 125 keer
Recent bedankt: 5 keer

Het gebeurt niet én het lukt niet omdat een cryptisch A4'tje en andere ministers om de tuin leiden ruim onvoldoende zijn om een échte energietransitie succesvol door te voeren.
Simpel.

De energietransitie van de Belgische Federale Minister van Energie, Tinne Van der Straeten, was én is:
  • Een energietransitie weg van kernenergie naar hoofdzakelijk aardgas: meer fossiele brandstoffen dus.
  • Geen gedegen energietransitie op weg naar koolstofneutraliteit. Nog steeds niet.

Reconstructie van een mislukte kernuitstap | Hoe Tinne Van der Straeten dacht dat de buit binnen was
14 januari 2023

De Vivaldi-coalitie werd gesmeed dankzij een opmerkelijk blauw-groen pact over de kernuitstap.
Minister Tinne Van der Straeten maakte van de uitvoering haar missie.
Terwijl haar collega’s zich blindstaarden op de covidcrisis, slaagde ze er bijna in met een cryptisch A4’tje en onderonsjes met Eurocommissaris Margrethe Vestager de buit binnen te halen.
Een reconstructie in drie delen.
Vandaag: Hoe Tinne Van der Straeten dacht iedereen te slim af te zijn.
Bron: De Tijd

De tijd is aangebroken dat de Belgische Groene Partij het gitzwarte gelag betaalt.

Er is voor de andere partijen ruim voldoende tijd én munitie: vóór de volgende verkiezingen.
Meer: de Belgische Federale Minister van Energie, Tinne Van der Straeten, mag zelf het bewijs én massa's munitie aanleveren. :lol: :lol:

Een interne opkuis zal wel te veel gevraagd zijn van die gitzwarte partij.

Of zoals in onderstaande figuur staat:

Afbeelding


De krant De Tijd gaat er alvast een driedelige analyse van maken. :wink:
Allicht zullen nog media de analyse maken.

Het zal geen succesverhaal worden.
Wel een gitzwart horrorverhaal!

Hoeveel groter kan het verschil nog worden tussen:
  • een cryptisch A4’tje (De Belgische Minister van Energie)
  • een 169 pagina's tellende onderzoeksrapport (De Nederlandse Provincie Limburg)
Het onderzoeksrapport van de Nederlandse Provincie Limburg staat online: TECHNISCHE (ON-)MOGELIJKHEDEN VOOR KERNENERGIE IN DE PROVINCIE LIMBURG

De Belgische Minister van Energie, Tinne Van der Straeten, faalt.
Daar waar de Nederlandse Provincie Limburg met glans slaagt.

Volledige openheid van zaken bij de Nederlanders: planmatig, weldoordacht, met referenties, figuren, tabellen, etc én in kleur. 8)


Nja, en dan heb je een horde mensen die de werkwijze van de Belgische Federale Minister van Energie, Tinne Van der Straeten, blijven steunen.
Go Figure!


Het cryptisch A4’tje van de Belgische Federale Minister van Energie, Tinne Van der Straeten:

Afbeelding
Bron: De Tijd


De grootste werf van de eeuw op een cryptisch A4’tje...
flupke19
Premium Member
Premium Member
Berichten: 528
Lid geworden op: 23 mei 2013, 08:37
Uitgedeelde bedankjes: 21 keer
Bedankt: 97 keer

hoe groot kan het onderscheid nog worden tussen
  • een 169 pagina's tellende onderzoeksrapport (De Nederlandse Provincie Limburg) - geheel niet ter zake zijnde, want de Slimme Nederlandse Regering heeft voor Borssele gekozen, ondanks dit gelobby van de provincie Limburg
  • samen reeds 266 pagina's tellende onderzoeksrapporten (De Federale Overheidsdienst Economie) als voorstudie over de bouw van een windmolenpark in de Princes Elizabeth zone - en het overzicht van de nog geplande onderzoeken
bron: https://economie.fgov.be/nl/themas/ener ... rd-door-de

Iets meer en beter onderbouwd dan het mislukte verkoopspraatje van de Nederlandse Provincie Limburg - tenzij de Slimme Nederlandse Regering zich alsnog bedenkt en Borssele bedankt voor de moeite.

Tenslotte, kunnen we de bijdragen in dit topic - vermoedelijk op vraag van de creator van dit topic - het niet beter bij "Windenergie in de energiemix" houden? :-D
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 12444
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 590 keer
Bedankt: 717 keer
Recent bedankt: 8 keer
Te Koop forum

Dit zegt de wereldautoriteit erover:
In 2021 wind electricity generation increased by a record 273 TWh (up 17%). This was 55% higher growth than that achieved in 2020 and was the highest among all renewable power technologies. Such rapid development was possible thanks to an unprecedented increase in wind capacity additions, which reached 113 GW in 2020, compared with just 59 GW in 2019.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3180
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 72 keer
Bedankt: 125 keer
Recent bedankt: 5 keer

@Dizzy
Schrijven ze er ook bij waar?
Dan kan je je lijsten van landen eindelijk eens aan @duizend geven. :wink:
En de manier waarop dat dat tot hier komt...

flupke19 schreef: 15 jan 2023, 16:35 Iets meer en beter onderbouwd dan het mislukte verkoopspraatje van de Nederlandse Provincie Limburg
Sure,
dat cryptisch A4'tje van 2020 was het verkooppraatje van de Belgische Federale Minister van Energie, Tinne Van der Straeten.
Nikske meer.

Niet de documenten van 2021 waarnaar jij verwijst...

Al een geluk hebben we nog een kwaliteitskrant zoals De Tijd die een correcte reconstructie maakt.
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 12444
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 590 keer
Bedankt: 717 keer
Recent bedankt: 8 keer
Te Koop forum

Je gaat nu toch niet twijfelen aan een wereldautoriteit?

Finland (+75%) was één van de landen waar er een enorme sprong was maar ook andere landen doen hun best en plannen nog heel wat meer investeringen:
Wind power is also on the rise. At the COP27 climate summit in November, nine countries signed up to the Global Offshore Wind Alliance (GOWA) - a pledge to develop more offshore wind energy. Signatories include Belgium, Colombia, Germany, Ireland, Japan, the Netherlands, Norway, the UK, and the US.

The alliance aims to have a total installed capacity of at least 380 GW by 2030.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
warpozio2
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1206
Lid geworden op: 19 okt 2016, 12:36
Uitgedeelde bedankjes: 114 keer
Bedankt: 32 keer
Recent bedankt: 1 keer

Ordon schreef: 15 jan 2023, 02:06 Of zoals in onderstaande figuur staat:

Afbeelding
Is dit "Ordon quote Ordon"?
:-D
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 12444
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 590 keer
Bedankt: 717 keer
Recent bedankt: 8 keer
Te Koop forum

Het wordt steeds beter, men zet een eigen tekst in wat kinderachtige kleuren, speelt wat met de knopjes bold en underline en dan maak men daar een afbeelding van die dan gebruikt wordt als betrouwbare bron. Het lijkt op het kind dat met een afwezigheidsattest afkomt dat ondertekend is met Mijn vader :)
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3180
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 72 keer
Bedankt: 125 keer
Recent bedankt: 5 keer

Blijkbaar is dit het handschrift van de Belgische Federale Minister van Energie, Tinne Van der Straeten, op dat cryptisch A4’tje :

Afbeelding
Bron: De Tijd

Haar aanhangers lijken vandaag weeral drukdoende met "van alles en nog wat".... nu de kernuitstap door hun handen is geglipt én mislukt. :-)

Dizzy schreef: 16 jan 2023, 15:54 Het wordt steeds beter, men zet een eigen tekst in wat kinderachtige kleuren, speelt wat met de knopjes bold en underline en dan maak men daar een afbeelding van die dan gebruikt wordt als betrouwbare bron. Het lijkt op het kind dat met een afwezigheidsattest afkomt dat ondertekend is met Mijn vader :)
Ge vergeet de cirkeltjes, het vraagteken en pijltjes.
Het lijkt er niet alleen sterk op dat dit véél te weinig is.
Het is dat ook.
Weinig betrouwbaars aan: zo is gebleken.
Woensdag en zaterdag komt het vervolg van de driedelig beschrijving over de oorzaak die aan de basis van een catastrofe ligt.

De gevolgen zullen nog vele jaren miserie veroorzaken.
En tekstjes van jou natuurlijk. :lol: :lol:
warpozio2
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1206
Lid geworden op: 19 okt 2016, 12:36
Uitgedeelde bedankjes: 114 keer
Bedankt: 32 keer
Recent bedankt: 1 keer

Ik zie 31/03/21 staan
Dus het dateert waarschijnlijk van ervoor
Voor de inval van Rusland in Oekraïne
Binnenkort zal dit kattebelletje 2 jaar oud zijn.
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3180
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 72 keer
Bedankt: 125 keer
Recent bedankt: 5 keer

Anders kan je toch zo vlot citeren van De Tijd.
En nu lukt het niet.
Bizar. :twisted:

De Tijd geeft het gebeurde netjes chronologisch weer in dat artikel.
Het cryptisch A4'tje dateert van 23 september 2020.
23 september 2020

De Groen-politica heeft voor de regeringsonderhandelaars het slotpleidooi gehouden over hoe ze wil dat Vivaldi de heikele energiekwestie aanpakt.
Op een A4’tje schetst ze een schema.
Daarin geeft ze stap per stap aan hoe er nieuwe vervangcapaciteit moet komen om ervoor te zorgen dat België na 2025 ook verder kan zonder kernenergie, jarenlang goed voor circa de helft van de Belgische elektriciteitsproductie.
Een vangnet met de gesubsidieerde bouw van nieuwe gascentrales moet garanderen dat het licht toch blijft branden.
Reconstructie van een mislukte kernuitstap | Hoe Tinne Van der Straeten dacht dat de buit binnen was


Nope.
Geen "hernieuwbaren".

Wel extra aardgascentrales.
Gesubsidieerde aardgascentrales.

Net zoals Agalev in 2003 bij het stemmen van de wet op de kernuitstap: extra aardgas.
Evenals twintig jaar voor de wet op de kernuitstap.
Maar dan in september 2020.
:bang:

Tot zover de "hernieuwbare" plannen van de Belgische Groene Partij...

Iedereen wil én moet van de fossiele brandstoffen af behalve de Belgische Groene Partij.
Die willen net méér fossiele brandstoffen. Véél meer.

Of vijf jaar tijd voor "hernieuwbaren".
Of vijf jaar tijd voor het verlengen van de kerncentrales.
Of een combinatie.

Of vijf jaar tijd om alles in de soep te draaien. :twisted:
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 12444
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 590 keer
Bedankt: 717 keer
Recent bedankt: 8 keer
Te Koop forum

Maar waar komt men toch mee af, dat weet toch iedereen al lang. Alles op alles voor gascentrales was zelfs daarvoor al elders te horen, zelfs 8 gascentrales wou men toen, nog voor 2020.

Zelfs met een verlenging van 2 kerncentrales zijn fossiele centrales nodig, dat vergeet men er telkens bij te zeggen.

On topic: Denemarken leverde gisteren 138% van zijn eigen elektriciteitsbehoeften... alleen via windenergie! Duitsland zat aan 80% en België 40% daartussen zaten nog Spanje en Portugal met beiden ongeveer 50%.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3180
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 72 keer
Bedankt: 125 keer
Recent bedankt: 5 keer

Nja, vijf jaar om een fatsoenlijke hoeveelheid hernieuwbaren uit te rollen: gaat dan niet?
Echt niet?

We kunnen niet anders besluiten, lijkt me zo.
Dizzy schreef: 16 jan 2023, 19:46 Maar waar komt men toch mee af, dat weet toch iedereen al lang.
Dat het met groen niet ging lukken, wisten vele mensen.
En dat blijkt nu ook.
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 12444
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 590 keer
Bedankt: 717 keer
Recent bedankt: 8 keer
Te Koop forum

Zegt iemand die voor tech is waar men 15 jaar nodig heeft, in het beste geval, om iets te bouwen... als men iemand vindt die het wil bouwen en plaatsen waar men het mag bouwen. De kosten keren wel per direct in onze nek terug, ook die van al wat er al van gebouwd was en dat voor duizenden jaren. Ik wil de groeicijfers van kernenergie anders wel eens vergelijken maar dat hebben we al gedaan en echt positief was het niet... voor kernenergie.

Hier het aandeel in de mix, het onderwerp dus, die steeds meer op een spagaat lijkt:

https://ourworldindata.org/grapher/nucl ... lectricity
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3180
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 72 keer
Bedankt: 125 keer
Recent bedankt: 5 keer

Blijkbaar gaat de lamp gaan uitgaan zonder.

Heb al eens gekeken wat zo'n windmolenpark van 3500 MW kost?
Enig idee?
Om dan 40% van de tijd stroom te leveren...

Afin, ik heb dat niet teruggevonden op dat cryptisch A4'tje... :lol:
Daar niks op van windenergie.
Laatst gewijzigd door Ordon 16 jan 2023, 20:10, in totaal 1 gewijzigd.
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 12444
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 590 keer
Bedankt: 717 keer
Recent bedankt: 8 keer
Te Koop forum

Ja, die fud horen we nu al decennia. Men heeft er zelfs ooit de eigen centrale voor gesaboteerd.

De lamp kan uitgaan maar toch eerst bij zij die enkel op de ene bron teren die achteruit boert. In Denemarken zal ze ook minder snel uit gaan terwijl men die vrees ook in Frankrijk had, met al hun kerncentrales. Ik zou in Frankrijk meer bang zijn voor de kosten eens al die boel moet afgebroken worden en dan komt het afval er nog bij.

Ik zou ook niet over kosten beginnen dus in een vergelijking want dan komt kernenergie er wel heel slecht uit met kosten die voor duizenden jaren door gaan.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3180
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 72 keer
Bedankt: 125 keer
Recent bedankt: 5 keer

Ken je de betekenis van een vraagteken? :think:
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 12444
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 590 keer
Bedankt: 717 keer
Recent bedankt: 8 keer
Te Koop forum

Alle installaties hebben een kost maar het rendement is wat telt en als je een handicap hebt dat duizenden jaren door blijft kosten dan is er van rendement geen sprake en dat reken ik er nog op dat er geen ramp gedurende die duizenden jaren komt.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3180
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 72 keer
Bedankt: 125 keer
Recent bedankt: 5 keer

Je bent al even duidelijk dan zo'n cryptisch A4'tje. :wink:

Veel wind.
Weinig elektrische energie.

Afbeelding
Bron: De Tijd

Veel stelt het toch niet voor hé.
Had ze er nu toch minstens een windmolen opgetekend. 8)
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 12444
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 590 keer
Bedankt: 717 keer
Recent bedankt: 8 keer
Te Koop forum

Veel wind- en zonne-energie. Records opnieuw.

Afbeelding
Africa has enough wind to power itself 250 times over; it’s enough to make Africa a renewable energy powerhouse.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
duizend
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3627
Lid geworden op: 23 apr 2008, 20:36
Uitgedeelde bedankjes: 174 keer
Bedankt: 336 keer
Recent bedankt: 8 keer

Joepie!
Nu dat lijstje met landen … nog
Staat dat misschien op de achterkant van dat papierke?
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 12444
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 590 keer
Bedankt: 717 keer
Recent bedankt: 8 keer
Te Koop forum

The EU installed 15 gigawatts (GW) of new wind farms in 2022. That’s one third more than 2021.

Wind Numbers show that wind covered 116% of Denmark's electricity demand on Friday, 117% on Saturday and a whopping 138% on Sunday. Over the last week, wind covered Denmark's national electricity demand on 5 out of 7 days.

For the first half of January 2023, renewables stand at 84% of Danish electricity generation. This allows #Denmark to start using surplus #electricity from wind to decarbonise other areas of the economy. Several big power-to-x and #storage projects are under development.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3180
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 72 keer
Bedankt: 125 keer
Recent bedankt: 5 keer

Modbreak:
stop met op de man te spelen
Ja, ja.
Je hebt een schoon bezigheid. :-)



The lyrics. 8)
Pump it up
You got to pump it up
Don't you know, pump it up
You got to pump it up
Don't you know, pump it up
You got to pump it up
Don't you know, pump it up
You got to pump it up
Don't you know, pump it up
You got to pump it up
Don't you know, pump it up
You got to pump it up
Don't you know, pump it up
You got to pump it up
Don't you know, pump it up
You got to pump it up
Don't you know, pump it up
You got to pump it up
Don't you know, pump it up
You got to pump it up
Don't you know, pump it up
You got to pump it up
Don't you know, pump it up
You got to pump it up
Don't you know, pump it up
You got to pump it up
Don't you know, pump it up
You got to pump it up
Don't you know, pump it up
You got to pump it up
Don't you know, pump it up
You got to pump it up
You got to pump it up
Don't you know, pump it up
You got to pump it up
Don't you know, pump it up
You got to pump it up
Don't you know, pump it up
You got to pump it up
Don't you know, pump it up
You got to pump it up
Don't you know, pump it up
You got to pump it up
Don't you know, pump it up
You got to pump it up, up, up, up, up, up, up
Up, up, up, up, up, up, up-up-up-up-up-up
Don't you know, pump it up
You got to pump it up
Don't you know, pump it up
You got to pump it up
Don't you know, pump it up
You got to pump it up
Don't you know, pump it up
You got to pump it up
Danzel, die met zijn groen jasje in de videoclip, heeft ook een repetitieve chatbox precies. :lol: :lol:
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3180
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 72 keer
Bedankt: 125 keer
Recent bedankt: 5 keer

Nog een, op zijn minst, vertragende factor: NIMBY.

Echt wennen doet dat toch niet: het hele land volpleuren met windmolens.
Ook niet in Nederland.

Windmolens van 210 meter hoog op Isselt? Nóóit, zeggen omwonenden: ‘Heb liever een kerncentrale’
22 januari 2023

Windmolens tweemaal zo hoog als de Onze-Lieve-Vrouwetoren op bedrijventerrein Isselt in Amersfoort?
Daar hebben direct omwonenden absoluut absoluut geen begrip voor, blijkt uit een rondgang door het buitengebied van Hoogland-West en Soest.
Ze vrezen voor hun gezondheid en voor het landschap.
,,Nog liever een kerncentrale dan een windmolen.’’
Bron: De Stentor

't Ja,... :lol:

Wij hebben er een paar tweedehandse te koop. :-)
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 16337
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 519 keer
Bedankt: 1182 keer
Recent bedankt: 6 keer

Is dat anders bij andere installaties?
Nuke-centrales?
Puttekes met nuke-afval?
Grote PV-farms?
Gascentrales?
Waterkrachtcentrales die ganse dorpen onder water zetten? (waarbij de torenspits terug "boven water" komt als het heel droog weer is)
...
Er is altijd protest.

De vraag is of een grote paal-windmolen de beste oplossing is in woongebied?
Er zijn ondertussen andere modellen die beter passen en zelfs in drukbevolkt gebied toegepast kunnen worden.
warpozio2
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1206
Lid geworden op: 19 okt 2016, 12:36
Uitgedeelde bedankjes: 114 keer
Bedankt: 32 keer
Recent bedankt: 1 keer

duizend schreef: 17 jan 2023, 15:19 Joepie!
Nu dat lijstje met landen … nog
Staat dat misschien op de achterkant van dat papierke?
Heb je die link van vorige week nu nog niet geopend? :angel:
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3180
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 72 keer
Bedankt: 125 keer
Recent bedankt: 5 keer

Merk op dat de huidige Federale Minister van Energie, Tinne Van der Straeten, zich focust op twee energiebronnen:
  • kernenergie
  • fossiele brandstoffen
De variable hernieuwbare energiebronnnen (vRES), zoals zon en wind, worden niet prominent naar voren geschoven.
Zo sterk geloven de Belgische Groenen dat deze energiebronnen (vRES) op middellange termijn een oplossing kunnen bieden.
Niet dus.

Eind 2025 is niet meer zo ver af...

Nu niet dat we de Belgische Groenen als referentie moeten nemen.
We zien heden dat dan alles in de soep draait. :lol:

Op korte, middellange én lange termijn. :-)
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 12444
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 590 keer
Bedankt: 717 keer
Recent bedankt: 8 keer
Te Koop forum

Ordon schreef: 23 jan 2023, 10:47 Merk op dat de huidige Federale Minister van Energie, Tinne Van der Straeten, zich focust op twee energiebronnen:
  • kernenergie
  • fossiele brandstoffen
Nu snap ik niet waarom jij dan zo tegen deze minister tekeer gaat, juist :lol:
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3180
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 72 keer
Bedankt: 125 keer
Recent bedankt: 5 keer

Nja, indien de windmolens niet veel draaien, gaat hun levensduur wél naar omhoog.
Dat is al een voordeel. :lol:

Afbeelding
Bron: Energy-Charts

Ze doen weeral "hun best" de laatste dagen...
DIBO
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 910
Lid geworden op: 28 maa 2009, 22:21
Uitgedeelde bedankjes: 196 keer
Bedankt: 98 keer

Ordon schreef: 25 jan 2023, 12:30Ze doen weeral "hun best" de laatste dagen...
Gelukkig draaien de bruinkoolcentrales op volle toeren momenteel in Duitsland en zijn ze vollenbak aan het exporteren naar NL/BE/LUX/FR:
42.17 % van de elektriciteit in Duitsland is afkomstig van steen-/bruinkool (30.9 GW / 73.3 GW) gebruikt 81.45 % van de geïnstalleerde capaciteit (30.9 GW / 37.9 GW) representing 71.33 % of emissions (594t CO₂eq per minuut / 832t CO₂eq per minuut) met een koolstofintensiteit van 1152 gCO₂eq/kWh.
(nucleair heeft een koolstofintensiteit van 5 gCO₂eq/kWh)
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 12444
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 590 keer
Bedankt: 717 keer
Recent bedankt: 8 keer
Te Koop forum

https://www.energy-charts.info/charts/i ... ?l=de&c=BE

Frankrijk -320 GWh, Belgie +36,8 GWh

Noorwegen 119%

Doel 3: 0%
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
DIBO
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 910
Lid geworden op: 28 maa 2009, 22:21
Uitgedeelde bedankjes: 196 keer
Bedankt: 98 keer

Dizzy schreef: 25 jan 2023, 15:49Doel 3: 0%
door de Groene waanzin veel te vroeg gesloten, 't zou raar zijn moest dat nog iets produceren :bang:
(zoals binnenkort ook Thiange 2 op 0% zal staan, goed voor extra 27.000.000 ton CO2/jr)


Toestand om 14u:
37.37 % van de elektriciteit in België is afkomstig van nucleair (4.90 GW / 13.1 GW)
gebruikt 99.32 % van de geïnstalleerde capaciteit (4.90 GW / 4.94 GW) representing 0.68 % of emissions (419mt CO₂eq per minuut / 61.7t CO₂eq per minuut)met een koolstofintensiteit van 5 gCO₂eq/kWh

36.64 % van de elektriciteit in België is afkomstig van gas (4.81 GW / 13.1 GW) gebruikt 69.51 % van de geïnstalleerde capaciteit
(4.81 GW / 6.92 GW) representing 66.83 % of emissions (41.3t CO₂eq per minuut / 61.7t CO₂eq per minuut) met een koolstofintensiteit van
515 gCO₂eq/kWh
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 12444
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 590 keer
Bedankt: 717 keer
Recent bedankt: 8 keer
Te Koop forum

Datang Baiyushan 300MW windpower project has set a new record for largest rotor diameter in onshore commercial wind power projects. The project is expected to provide greenenergy for 126,000 local residents.
Denmark is building an artificial island that will house up to 600 wind turbines and provide enough wind power for the entire country.
ScotWind, the floating wind energy megaproject in Scotland Three offshorewind farms with 5 GW that could power up to 6 million homes.
Portugal just hit a new record. On January 16, the national electrical system recorded the highest-ever generation of windenergy in a single day with 106.7 GWh. Renewable production supplied 97% of electricity consumption and wind accounted for 56%.
Portugal want to launch the first offshore wind auction this year. It could award up to 8 GW of the 10 GW Portugal wants by 2030 - more than all of Portugal's onshore wind farms today combined.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3180
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 72 keer
Bedankt: 125 keer
Recent bedankt: 5 keer

Die 230 meter hoge windmolens zorgen overal voor een njet.

Maaseik voert actie tegen windmolens
28/01/2023

De actiegroep 'Bezorgde Burgers Maaseik' vloog vandaag met een helikopter op 230 meter hoogte van het stadscentrum van Maaseik.
Ze doen dat omdat Luminus van plan is om twee windturbines langs de ring van Maaseik te bouwen.
Bezorgde inwoners willen met de actie hun ongenoegen uiten over de plannen.
Zo zijn er in andere landen al studies uitgevoerd over de geluidsoverlast en de impact op dieren.
Maandag organiseert de actiegroep een infoavond over de plaatsing van de windturbines.
Bron: TVL Meer info in de video op de website.

Grote vleesmolens plaatsen waar er zoveel (trek)vogels zijn, is vragen om problemen natuurlijk.

Offshore vallen die gedode dieren in zee.
Dat zien mensen niet én valt erg moeilijk te bewijzen.
Onshore is dat een héél ander verhaal natuurlijk.
Mensen worden geconfronteerd met (ernstig) gewonde én gedode dieren.

De (trek)vogels zelf met een gestoorde habitat (evenals andere dieren).

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Key is om de impact op voorhand goed te bestuderen.
En niet enkel te kijken waar men de hoogst mogelijke opbrengst aan windenergie kan behalen.
Een werkwijze die nu allicht de overhand zal krijgen "omdat er sneller windmolens dienen geplaatst te worden".

In Californië zijn daar al heel wat rechtszaken over geweest (en windmolens afgebroken).
Zelfs vijftien jaar geleden!!



Zoals in bovenstaand filmpje te zien: een (erg) complexe materie indien men dit wat nader bekijkt.
Elizabeth Murdock schreef:And based on best available science and everything we know about birds and wind turbines,..., we believe that we can have both.
(Rond 04:20 in het filmpje)


In België hebben we al onshore windturbines die stilgelegd werden omwille van één dode lepelaar zoals reeds gemeld werd in dit bericht.

Uiteraard gaan biologen en natuurliefhebbers dat afslachten niet zomaar laten gebeuren.
Ook de burgemeester van Maaseik is niet van zinnens dit te laten gebeuren zoals blijkt uit de reportage van TVL.
"Dit kan niet." dixit de burgervader.

In Californië heeft het destijds twintig jaar geduurd alvorens er ingegrepen werd.
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 16337
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 519 keer
Bedankt: 1182 keer
Recent bedankt: 6 keer

Ik denk dat er meer mogelijkheden zijn voor windmolens op zee en andere oplossingen (zie hoger) op land.
Als je 50% van de "high rise" buildings in een stad een PowerNEST geeft, zou het aandeel "wind op land" fors vooruitgaan.
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 12444
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 590 keer
Bedankt: 717 keer
Recent bedankt: 8 keer
Te Koop forum

Het NIMBY syndroom is bekend en ook fud past daarin. Daarom dat ik pleit om burgers mee te laten participeren in de voordelen/opbrengsten van nieuwe tech. Dat kan al door zelf te investeren in eigen installaties maar ook door omwonenden te laten deelnemen aan projecten die groter zijn. Zo kunnen ook mensen die geen mogelijkheid hebben om zelf een installatie te plaatsen toch deelnemen.

Toevallig sliep ik dit weekend in een omgeving waar de verwarming van een volledige wijk door 1 centrale bron werd opgewekt en verdeeld via een warmtenet. Dit soort zaken zou men nog enorm kunnen versterken en promoten. Goedkoper/efficiënter en voor iedereen.

De windmolens worden inderdaad steeds krachtiger en ook groter waardoor plaatsing op zee inderdaad meer aangewezen is. Door de steeds krachtigere molens zijn er ook minder nodig voor dezelfde opwekking.

Dat er dieren omkomen door bedrijfsactiviteit is de logica zelve maar anderzijds zijn er ook dieren die net profiteren van de aanwezigheid van de basis van een windmolen en er een eigen voordeel uit halen. Da natuur past zich nl snel aan. Anderzijds komen er meer dieren om door vervuiling door oa fossiele bronnen en van straling zijn er ook nog niet veel dieren of mensen beter geworden. Het feit dat men het afval zo diep mogelijk wil wegsteken en dat voor duizenden jaren geeft goed aan wat voor een smeerlapperij we mee te maken hebben.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
ivob
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6374
Lid geworden op: 03 feb 2022, 14:32
Uitgedeelde bedankjes: 766 keer
Bedankt: 320 keer
Recent bedankt: 8 keer

Dizzy schreef: 30 jan 2023, 14:56 Daarom dat ik pleit om burgers mee te laten participeren in de voordelen/opbrengsten van nieuwe tech.
Dat kan nu ook al.
Het initiatief ligt uiteraard bij de burgers om er dan ook op in te tekenen.
Sol Invictus!
Disclaimer: op het weergeven van ervaringen volgens de eigen situatie kunnen geen rechten door derden onttrokken worden.
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 12444
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 590 keer
Bedankt: 717 keer
Recent bedankt: 8 keer
Te Koop forum

Vandaar dat ik zei "dat kan al". Toch kan het nog beter en meer door obstakels op te ruimen. Er wordt soms overdreven aandacht gegeven aan nadelen terwijl veel voordelen niet eens bekend zijn. Het feit dat decentrale productie en participatie tegen een bestaand economisch verdienmodel in gaan zal daar niet vreemd aan zijn :)
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
ivob
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6374
Lid geworden op: 03 feb 2022, 14:32
Uitgedeelde bedankjes: 766 keer
Bedankt: 320 keer
Recent bedankt: 8 keer

Ik zie, buiten de burger zelf, geen obstakels om omwonenden (en zelfs zij die verder wonen) te laten deelnemen aan projecten die groter zijn dan individuele projecten. Ook dat bestaat al jaren en daar doelde ik op.

Dat in Vlaanderen, het Calimeroland bij uitstek, daar weerstand tegen blijft bestaan ligt aan de ingesteldheid van de Vlaming zelf.
Net nog een interessant experiment afgerond. Nagenoeg dezelfde tekst over hetzelfde onderwerp gepost op een Vlaams en Nederlands forum over aankomende nieuwe tech. Op het Nederlands forum bijna allemaal positieve bijval en op het Vlaams forum overwegend negatieve en zure reacties. Dat zegt alles.
Sol Invictus!
Disclaimer: op het weergeven van ervaringen volgens de eigen situatie kunnen geen rechten door derden onttrokken worden.
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 12444
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 590 keer
Bedankt: 717 keer
Recent bedankt: 8 keer
Te Koop forum

De weerstand is er aan beide zijden. Enerzijds wil men geld verdienen en de winsten niet delen en anderzijds is er inderdaad een sterke drang om tegen verandering te reageren bij de burgers. Maar opnieuw, dat geldt niet voor iedereen en ook al zijn ze in de minderheid, er zullen ook in België mensen zijn die wel degelijk in dergelijke projecten wensen te stappen, als ze er zijn. Zo'n warmtenet bijvoorbeeld, dat komt er niet zomaar en is zeker niet overal beschikbaar maar een overheid kan dit stimuleren door nieuwe wijken met dit principe te bouwen. Dat zal dan ook eerder mensen aantrekken die erin geloven.

Ik heb een aantal projecten rond wonen in de stad gevolgd. Daar was het opzet om betaalbare woningen te maken in de stad die toch compact zijn en alle moderne comfort hadden. Dat betekende gemeenschappelijke ruimtes voor bvb de was die in grote industriële machines werd gedaan, een binnenplaats waar kinderen veilig konden spelen en ouders samen naar een projectie keken,... Er waren ook ruimtes om een feest te geven of voor hobby's. Garages waren ondergronds maar beperkt. Niet iedereen kon dus een wagen stallen en dat was ook niet nodig midden in Brussel. De wagens werden ook gebruikt door meerdere personen. Kinderopvang was ook geen probleem want er was een mix van bewoners en ouderen pasten op de kinderen van jonge tweeverdieners bijvoorbeeld. Dat soort zaken zie je nu meer opduiken, ook buiten de stad. Het begint altijd bij enkelen en het duurt even eer de rest mee is en meestal is dat dan nog omdat het gewoon niet meer anders kan.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 16337
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 519 keer
Bedankt: 1182 keer
Recent bedankt: 6 keer

Ordon schreef: 29 jan 2023, 11:33 Grote vleesmolens plaatsen waar er zoveel (trek)vogels zijn, is vragen om problemen natuurlijk.
Eens alle windmolens door Don Quichotte neergehaald (klik) zijn,
kunnen de vogelvoorvechters gaan strijden tegen ramen:

https://www.standaard.be/cnt/dmf20230202_98102523
Smerige ramen? Vogels zijn u dankbaar
Is het een vogel? Dan overleeft hij een klap tegen het raam mogelijk niet. Mega Mindy, uv-licht en enige luiheid kunnen raamslachtoffers verhinderen.
Hoeveel raamslachtoffers er ­wereldwijd vallen, valt niet precies te bepalen. Een Amerikaanse ­raming uit 1990 kwam uit op ­ergens tussen 100 miljoen en 1 miljard, in de VS alleen al.
Of is het overlijden van een vogel enkel een probleem als het door een windmolen gebeurt?

Bijkomend...

Zijn er toch wel plannen voor opslag van overtollige windenergie zeker :bdaysmile: .
Ik kan me nochtans herinneren dat er hier dromers waren die dat absoluut onmogelijk acht(t)en.
https://www.standaard.be/cnt/dmf20230127_98006827
Plannen voor batterijpark om overtollige hernieuwbare energie op te slaan
Energiebedrijf Storm wil een batterijpark bouwen in Zeebrugge. Dat moet overtollige hernieuwbare energie opslaan om dan weer in te kunnen zetten op het gepaste moment. ‘De locatie is erg geschikt: vlak bij het hoogspanningsstation waar windenergie van op zee toekomt’, zegt Eveline Milonas van Storm.
Een batterijpark met plaats voor wel 106 batterijcontainers: dat wil energiebedrijf Storm realiseren op terreinen naast de Stevin-hoogspanningscentrale in Zeebrugge. ‘Het gaat om een opslagsysteem met een vermogen van honderd megawatt en een opslagcapaciteit van vierhonderd megawatt. Dat betekent dat de batterij gedurende vier uur honderd MW op het net kan zetten’, zegt Eveline Milonas, communicatiemanager van Storm. Omgerekend zou het batterijpark het equivalent zijn van twintigduizend thuisbatterijen.
Gesloten

Terug naar “Maatschappelijke uitdagingen / discussies (niet technisch)”