Windenergie in de energiemix.

[flupke19]

[Waarom piekt de stroomprijs dan als het niet waait in de winter?

awel, waarschijnlijk omdat er op dat ogenblik (althans onomstootbaar keer op keer bewezen volgens ene @duizend )

De feiten spreken voor zich:
Hogere nucleaire capaciteit in de mix zorgt voor lagere kwh prijzen.

en vakkundig weggehoond op het ogenblik dat er iemand (anders) probeert aan te tonen dat het aandeel HE wel degelijk invloed heeft op de prijs.
Want je zou vermoeden dat "als het niet waait in de winter" het aandeel nucleaire capaciteit daardoor verhoogt, waardoor de prijzen volgens deze theorie gewoon moeten dalen.
Dus, wat zal het zijn, duizend, stijgen of dalen de prijzen als het windstil is?

[Ordon]

Je vergist je @flupke19 .
Je vergist je erg zwaar.


@duizend is geen tegenstander van:

• Windenergie.
  En hij heeft geen enkel probleem om de voor- en nadelen te benoemen.
• Zonne-energie.
  En hij heeft geen enkel probleem om de voor- en nadelen te benoemen.
  Hij schreef bovendien al meermaals over zijn eigen ervaringen met zijn eigen zonnepanelen en thuisbatterij.
  Zonder de zaken te verbloemen.
• Kernenergie.
  En hij heeft geen enkel probleem om de voor- en nadelen te benoemen.

Bij jou staat haast ieder bericht krom én in het teken van jouw exclusieven.
Tegen kernenergie, erg selectief in het berichten over nadelen, verbloemingen bij de vleet, etc.

Intussen is de wereld veranderd.
Het overgrote deel van de mensen heeft begrepen dat iedere koolstofarme energiebron gebruikt zal moeten worden.

Daar sta jij nu "te schilderen, te schrijven, te roepen, etc" met je verouderde opvatting.

Veertig jaar verbeten strijd, met 2015 2025 2035 als kers op de taart, down the drain.

[duizend]

Want je zou vermoeden dat "als het niet waait in de winter" het aandeel nucleaire capaciteit daardoor verhoogt, waardoor de prijzen volgens deze theorie gewoon moeten dalen.
Dus, wat zal het zijn, duizend, stijgen of dalen de prijzen als het windstil is?

Tja, denkfout van formaat hier.
Als het niet waait, dan daalt het aandeel windenergie in de mix.
De energievraag blijft dezelfde.
Gezien we kerncentrales sluiten kan deze energievraag niet meer ingevuld worden door meer kernenergie.
Het aandeel kernenergie blijft dus quasi gelijk in de mix.
HE neemt niet over, geen wind en geen zon: winter weet je wel en dus wordt het aandeel fossiel in de mix groter en stijgen de prijzen.

[Dizzy]

Dat is een denkfout want elektriciteit komt niet enkel uit windenergie noch komt elektriciteit enkel uit 1 land, het is een netwerk met interconnecties met diverse landen. Zo voeren we bvb vaak elektriciteit uit naar landen als Frankrijk als veel van hun kerncentrales wederom niet werken.

De prijs is afhankelijk van diverse factoren maar we kunnen het wel eens zijn dat indien we energie beter stockeren bij gunstige omstandigheden dit ook invloed kan hebben bij minder gunstige omstandigheden. Net zoals meer en betere connecties ons sterker maakt tegen schommelingen of externe gebeurtenissen.

[Ordon]

Intussen is de wereld wel wat veranderd.

Te lang kijken in de lichtbak van de Belgische Groene Partij lijkt me toch nefast te zijn, denk ik zo.
Die zijn nog altijd aan het zoeken achter "stockeren bij gunstige omstandigheden"...

[heist_175]

De wereld is niet zo veranderd als je zou denken.
Ondanks het feit dat de kerncentrales in FR al maanden onverwacht buiten gebruik zijn, blijft FR inzetten op die technologie. Met miljardeninvesteringen aldaar.
Ze zouden beter forser investeren in wind (op die gantische kustlijn), hydro en PV (zonnig land).

Die eenzijdige focus op 1 technologie in FR, met enkel kruimels voor HE, is nefast voor de rest van Europa en zeker de buurlanden. FR is zo'n groot land (bevolking + industrie), dat beslissingen daar invloed hebben op de prijs "overal".
Hoe eerder zij overstappen op meer "mix" met HE, hoe eerder de (elektriciteits-)prijzen zullen dalen en op een lager niveau blijven.

Er wordt hier terecht commentaar gegeven op gascentrales, maar die moeten in BE zo hard draaien, omdat de eenzijdige technologische focus in FR hen nu heel zuur opbreekt. En ons dus ook.

[Dizzy]

De wereld is wel degelijk veranderd en de foute keuzes uit het verleden door te vertrouwen op verouderde tech en niet tijdig inzetten op alternatieven botst nu door oa mondiale gebeurtenissen zoals oorlog en klimaatverandering op een harde realiteit. De meeste landen gaan nu veel harder in de transitie maar anderen denken dat terug het brandend huis inlopen hun redding is.

[Ordon]

Intussen is de nucleaire renaissance in vele landen een feit.

Zo snel is de wereld veranderd.
Maar dat heb jij precies nog niet in de mot.

Zoals ik al lang zeg.
Het zal de volgende combinatie worden:

• én kernenergie
• én "hernieuwbaren".

De fossielen er grotendeels uit.

[warpozio2]

Intussen is de nucleaire renaissance in vele landen een feit.

https://pris.iaea.org/PRIS/WorldStatist ... acity.aspx
Volgens IAEA ligt de nucleaire capaciteit al een vijftal jaren rond de 375.
Vermoedelijk zullen we die renaissance pas binnen een tiental jaar merken, eens die nieuwe centrales opgeleverd zijn?

[Ordon]

Allicht heb je de plannen / werkzaamheden van enkele landen "per abuis" gemist?

En, ja, er zijn landen die plannen op de lange termijn.
Daarvoor moet je niet in België zijn natuurlijk.

[heist_175]

We hebben die niet "per abuis" gemist, die landen hebben vooral zelf gemist .
Volgens de originele plannen hadden de nieuwe centrales al een decennium geleden opgeleverd moeten zijn en voor een fractie van de huidige (nog niet finale) bouwkost.
Pijnlijk .

[Dizzy]

We maken hier ook een fout door te negeren dat de grote hoop van de huidige centrales al op leeftijd zijn en dus binnen bepaalde tijd dezelfde weg op gaan als de reeds gesloten centrales.

Een kerncentrale bouwen kost nu eenmaal gigantisch veel geld en duurt lang, vaak veel langer dan gepland. Ondertussen groeit HE wereldwijd als kool waardoor de businesscase van kernenergie nog veel harder onder druk komt en ook de positie in de mix zakt. Kernenergie kan nog tijdelijk als backup dienen bij de overschakeling maar het is overduidelijke een aflopend verhaal.

[Ordon]

Veel offshorewind én kernenergie blijkt het goedkoopst te zijn in België Dizzy.

Weg met de wet op de kernuitstap

Almaar meer studies wijzen uit dat je minstens een aandeel ‘stabiele’ stroom nodig hebt, beschikbaar bij weer en wind, om de energietransitie betaalbaar te houden.
In zijn jongste studie over koolstofneutraliteit in 2050 ziet ook het onderzoekscentrum EnergyVille een belangrijke rol voor kernenergie.
In het meest kostenoptimale model wordt 18,4 procent van de elektriciteit in 2050 opgewekt door kernenergie, naast vooral veel offshorewind (zeven keer zoveel capaciteit als vandaag).

Bron: De Tijd

Helaas voor jou heeft jouw geliefde "uitdovingsbeleid" het niet gehaald.

En wat doen de Nederlanders?
Juist.

• én offshorewind
• én kernenergie

[heist_175]

Offtopic: in hoeveel topics ga je datzelfde nu nog posten?

Ontopic:
Link naar die studie?
Is dat enkel een nationale (BE) studie, of een Europese?
Want er is geen enkele reden dat elk land een eigen kerncentrale (of park) moet hebben, net zoals we vandaag geen eigen olievelden en -raffinaderijen hebben, en net zoals Frankrijk hun eigen (gigantische) tekort aan elektriciteit opvult met de export uit andere landen.

[Dizzy]

Ten eerste is dit volgens 1 model en ten tweede wordt daarbij zoals steeds de grootste kost niet meegerekend. Als ik een wagen ga kopen en ik moet enkel de banden betalen en de rest als de wagen klaar is voor de sloop en duizenden jaren later nog altijd, dan kan ik ook de verkeerde indruk krijgen dat wagens goedkoop zijn.

Indien dit beleid het niet gehaald heeft dan is het vreemd dat wereldwijd men volop bezig is aan de transitie in veel sneller tempo dan dat er ook maar centrales bijkomen (zonder aftrek van deze die sluiten en nog zullen sluiten). Ik ben niet tegen de combinatie HE en kernenergie maar wel in een uitdovend scenario.

Zoals mijn vader vroeger zei, het is niet omdat uw Russische vriend uit het raam springt/valt dat je dat ook moet doen

[Ordon]

Link naar die studie?
Is dat enkel een nationale (BE) studie, of een Europese?

De linken staan in het artikel.
Moet ik het nog eens posten?
Of vind je het zo ook wel?

Want er is geen enkele reden dat elk land een eigen kerncentrale (of park) moet hebben, net zoals we vandaag geen eigen olievelden en -raffinaderijen hebben, en net zoals Frankrijk hun eigen (gigantische) tekort aan elektriciteit opvult met de export uit andere landen.

Doch je hebt je mening al klaar zie ik.
Ongeacht wat er in die studies staat...

[warpozio2]

https://www.wattisduurzaam.nl/41541/ene ... indmolens/
Mooi artikel over de omgevallen windmolen in Zeewolde

[Dizzy]

Met dank aan de felle wind: gasprijs op laagste punt in meer dan jaar tijd

https://www.hln.be/energieprijzen/met-d ... ~aeac0d01/

[Dizzy]

Breaking from Finland:

Finland’s wind power capacity increased by 75% last year, leaping from 3.2 to 5.7 GW.

Share of total electricity expected to grow from 10% last year to 28% by 2025!

Hard rock hallelujah!

[duizend]

En ondertussen leveren we volop fossiele opgewekte elektriciteit aan Frankrijk.
Leuk die records en die groei, maar fossiel moet massaal bijspringen.

En als het in de zomer dan eens waait, dan zetten ze hun windmolekes stil, “want het brengt niet op”
Hoezo? waterstof maken is toch de toekomst?
Hoezo, lokaal opslaan is toch de toekomst?
Maar neen, als puntje bij paaltje komt kopen de HE producenten fossiele energie in.

[Ordon]

Ach, al gaat het aandeel van windenergie wereldwijd uiteindelijk naar 80%.

Who cares?

Tegen 2025 moet er hier iets meer gebeuren dan "hoera" berichten de wereld in te sturen...

[Dizzy]

Waarom gebruiken de Fransen hun geweldige en betrouwbare kerncentrales niet? Juist.

Who cares? Daar gaat deze topic toch over. Ben je nu niet gelukkig nu windenergie de wind in de zeilen krijgt?

[duizend]

Neen Dizzy, de vraag was: waarom importeren de Fransen niet bij de landen die jij en Heist niet willen opsommen. Je weet wel, de landen met overschot van HE, waar wij binnenkort volgens jou ook kunnen van importeren.

Of kent HE het verschil tussen gebrek aan elektriciteit door een kerncentrale die uit ligt en gebrek aan elektriciteit omdat het op die bepaalde plaats niet waait ?

[Dizzy]

Ze importeren waar er connectie mee is, je weet wel, het systeem dat men wil uitbreiden Europees. In plaats van andere landen te voorzien met hun prachtige performante en betrouwbare technologie hangen ze nu aan het infuus. It's what it's.

[duizend]

Waarmee nog maar eens aangetoond wordt dat jij het helemaal ok vindt om fossiel te importeren.
En dat je geen enkel land kan noemen met overschot van HE om Frankrijk te depanneren.
HE overschot is wat het is, niks, nul, … enz

[Dizzy]

Britain has set a new record for wind generation as power from onshore and offshore turbines helped boost clean energy supplies late last year.

National Grid’s electricity system operator (ESO), which handles Great Britain’s grid, said that a new record for wind generation was set on 30 December, when 20.91 gigawatts (GW) were produced by turbines.

This represented the third time Britain’s fleet of wind turbines set new generation records in 2022. In May, National Grid had to ask some turbines in the west of Scotland to shut down, as the network was unable to store such a large amount of electricity when a then record 19.9GW of power was produced – enough to boil 3.5m kettles

Dat is nu het probleem, omdat kerncentrales totaal onvoldoende flexibel zijn moet HE afgeschakeld worden. Dit zal een toenemend probleem worden kwam uit een rapport naar voren naarmate HE steeds belangrijker wordt zoals we nu zien gebeuren.

[duizend]

This represented the third time Britain’s fleet of wind turbines set new generation records in 2022. In May, National Grid had to ask some turbines in the west of Scotland to shut down, as the network was unable to store such a large amount of electricity when a then record 19.9GW of power was produced – enough to boil 3.5m kettles

Dat is nu het probleem, omdat kerncentrales totaal onvoldoende flexibel zijn moet HE afgeschakeld worden. Dit zal een toenemend probleem worden kwam uit een rapport naar voren naarmate HE steeds belangrijker wordt zoals we nu zien gebeuren.

Dat is inderdaad het probleem. Maar het heeft niets te zien met kerncentrales.

Men stockeert de opgewekte HE energie niet, men maakt geen waterstof, men exporteert niet, ondanks de “interconnected”

Allemaal zaken die jij promoot als oplossing in talloze posts.
In praktijk zetten ze dus gewoon hun moleke af.

Nul, niks, nada, zip, rien de knots, nougatbollen stockage of waterstof productie of export.

[Dizzy]

Dat doet men wel maar het is nog maar een begin, de projecten zitten nog maar in een beginfase. Het is er wel maar het kan nog enorm groeien en dat is ook wat er zal gebeuren volgens IEA en andere autoriteiten. Geld kiest de weg waar er geld te verdienen valt en dat is niet meer bij kerncentrales waar men vooral de burger laat opdraaien voor de directe kosten en nog duizenden jaren voor al de andere kosten.

[Ordon]

Het waait vandaag weer hard precies.


Bron: Belgian Offshore Platform

Veel wind.

[heist_175]

Neen Dizzy, de vraag was: waarom importeren de Fransen niet bij de landen die jij en Heist niet willen opsommen.

Omdat de Franse overheid zelf eigenaar is van de kerncentrales (vroeger 80%, nu 100%) en dus andere oplossingen tegen heeft gehouden in het verleden.
Ook vandaag weigeren ze in FR om een gasinterconnect aan te leggen tussen Iberia en Frankrijk, uit schrik dat de kerncentrales concurrentie krijgen van veel flexibelere gascentrales. Los van de negatieve impact op de Fransen zelf, heeft DE daar veel last van: in Iberia liggen LNG-vergassers die DE zouden kunnen voorzien van een bijkomende stroom gas.

Het is wel lachwekkend dat er voor kernenergie wél decenia vooruitgekeken mag worden, maar voor HE moet het nu al bestaan om door sommige nuke-gelovigen als realistisch beschouwd te worden. Lachwekkend dus.
Over de ganse wereld wordt er massaal geïnvesteerd in HE, voornamelijk wind en zon. Ik heb enkele voorbeelden gegeven, maar het staat u vrij dat te negeren.

[Ordon]

Er is toch niemand die hier tegen "hernieuwbaren" pleit.
De "hernieuwbaren" zijn erg wispelturig: dat wel.

Je probeert een probleem te creëren dat er niet is.

Dat die Duitsers overal fossiele brandstoffen samenschrapen, is inderdaad ook een feit.

[warpozio2]

Het waait vandaag weer hard precies.


Bron: Belgian Offshore Platform

Veel wind.

Bedankt voor de link
Huidig vermogen
2172MW - 96.35%
Laatste update: 12/01/2023 - 09:45

[Ordon]

Awel, ja, voor die keer dat het echt hard waait, moet ik er wel rap bij zijn hé.

Windenergie is nogal een wispelturig iets.
En dan is januari meestal nog een goede maand.
Voor hetzelfde geld doen die een hele week niks.


Bron: Energy-Charts

De Zweden zijn dat spelletje nogal beu en gaan extra kernreactoren bouwen om dat op te vangen, stond vandaag in De Tijd.

[warpozio2]

Dan zullen de zweden nog een tiental jaar spelletjes moeten spelen

[Ordon]

't Ja, hadden ze dat op voorhand geweten hé.

De berichten waren oh zó rooskleurig...

[Dizzy]

Niemand had de oorlog en de gevolgen zien aankomen maar ook de klimaatverandering werd ook hier een tijd geleden nog belachelijk gemaakt. Er is dus onvoldoende geïnvesteerd in de alternatieven, nu verloopt dat versneld maar de tijd inhalen kan niet meer. De landen met het meeste HE hebben het minste last van de huidige problemen. Zweden heeft bvb ook heel wat HE (hydro) en is één van de landen die voorop lopen inzake transitie.

Vermits nieuwe HE sneller toegevoegd kan worden is dat positief voor oa windenergie en stijgt het aandeel in de energiemix.

[wimvg]

Er is toch niemand die hier tegen "hernieuwbaren" pleit.

Is dit een grap?

Als er eentje is die fundamentalistisch tegen HE is, ben jij het wel...

[heist_175]

Iemand PowerNEST al gezien?
Staat een testmodule ergens in Duitsland en ook Nederland, dacht ik.

Bovenop een flatgebouw wordt een "bak" geplaatst, met bovenop de bak (die wat breder is dan het appartementsgebouw) overal PV's en "in" de bak verticale windturbines.
https://ibispower.eu/powernest/

[ivob]

In Nederland staan er al verscheidene: https://ibispower.eu/nl/

[Ordon]

Er is toch niemand die hier tegen "hernieuwbaren" pleit.

Is dit een grap?

Als er eentje is die fundamentalistisch tegen HE is, ben jij het wel...

Neen, dat is geen grap.

Neen, ik ben niet "fundamentalistisch tegen HE".
Dat is een regelrechte leugen die jij neerschrijft.

Ik vermoed wél dat jij helemaal niet openstaat voor alle koolstofarme vormen van energieopwekking.

Mijn voorkeur gaat naar de Nederlandse aanpak inzake de energiemix van de toekomst:

• én kernenergie
• én "hernieuwbaren"
• zonder (of beperkt) fossiele brandstoffen

Uiteraard botst dat met mensen die dogmatisch tegen kernenergie zijn.

Ik ben wel nog niemand tegengekomen die dogmatisch tegen "hernieuwbaren" is.