Oekraïne

[Dizzy]

Dat gazprom goed ging verdienen door de hoge prijzen is niet echt een verrassing, eerder een vergassing.

Zo zou je ook kunnen stellen dat de EU de oorlog wint want de energiebedrijven maken ook hier hoge winsten.

Het beeld klopt dus niet want je moet ook al de andere gevolgen meerekenen. De gewone Rus is er vet mee met die winst want veel gaan ze er niet van zien. Hoeveel de oorlog kost is ook niet geweten maar weinig zal het niet zijn en dan heb je de gevolgen van de sancties.

Het is ook een fout om te kijken op KT terwijl op LT er grotere gevolgen zijn. De afhankelijkheid is gedaald met 20%, dat is elk jaar opnieuw een groot verschil, ook indien de prijzen zouden normaliseren. Je kan het zo bekijken, Putin heeft zijn beste klanten weggejaagd en een groot deel wil niet meer met hem handelen. Daarnaast heeft hij gigantische kosten door een speciale promoactie in het buitenland waarbij zijn eigen personeel omkomt. Als dat winnen is, dan verlies ik nog liever

[Abusimbal]

De kwaliteit van de Iraanse drones die Rusland ontvangt zou tegenvallen en geeft problemen.
https://globalnews.ca/news/9093726/ukra ... -failures/

[Dizzy]

Ze vliegen meermaals per dag naar het oosten?

[boulder]

Zijn stijl is weliswaar kurkdroog, maar ik vind dat de laatste dagen hij wel interessante informatie meegeeft : https://www.youtube.com/watch?v=DQOqTu2ulpM
De Oekraïeners zijn toch wel slim bezig met hun oorlogsvoering, zoals alle Russische vliegtuigen weglokken, waarna ze dus voor een tijdje oppermachtig waren in de regio van Kherson, en naar hartelust Russische posities konden bombarderen.

[Abusimbal]

Lukoil bestuurlid was in ziekenhuis voor ernstige ziekte is nu uit het raam gevallen en gestorven.
https://www.reuters.com/world/europe/ch ... 022-09-01/
Hij zou al eens kritische zijn geweest.

[on4bam]

Uit het raam vallen is een veel voorkomende doodsoorzaak in Rusland. Het is net als roken op militair domein een groot probleem.

[heist_175]

Is deze hier al gepasseerd?

https://www.standaard.be/cnt/dmf20220830_96771273
Rusland laat zich beetnemen door nep-Himars in Oekraïne

Houten replica’s van de Himars, het Amerikaanse raketsysteem, incasseren heel wat Russische aanvallen. ‘De Russen beweren dat ze al meer Himars hebben vernietigd dan we eigenlijk geleverd hebben.’

Volgens mij zat dat zelfs in C&C Red Alert: fake basis etc .

[Petrikske]

C&C memories....
Muziek hier nog es door de speakers knallen.

[boulder]

Is deze hier al gepasseerd?

https://www.standaard.be/cnt/dmf20220830_96771273
Rusland laat zich beetnemen door nep-Himars in Oekraïne

Yep, had dat gisteren al gemeld, al mag zo'n leuk nieuws gerust een paar keer gemeld worden.

[wied]

https://businessam.be/rusland-wil-weste ... rd-breken/

"Follow the money" roepen is in dit geval wel heel toepasselijk...

[CCatalyst]

Just in: Rusland zal Nord Stream 1 gesloten houden voor onbepaalde duur. Zogezegd "technische problemen" ontdekt bij het "onderhoud".

[boulder]

Just in: Rusland zal Nord Stream 1 gesloten houden voor onbepaalde duur. Zogezegd "technische problemen" ontdekt bij het "onderhoud".

In hun ziekenhuizen hebben de ramen ook last van technische problemen.
We mogen blij zijn dat het niet dat soort technische problemen zijn.

[gumibear]

Het Pentagon nodigt enkel Ukraïense helden uit om deel te nemen aan de 2022 DoD Warrior Games in Disneyland.

"Cheeeeese" even lachen voor de camera jongens.


Maar waarom die lange mouwen in het warme Florida? Ah hier nog een foto van de deelnemer links in de foto hierboven. Hé wacht eens, wat is dat op zijn elleboog?


Hum, waar ken ik dat van? Zeg dat het niet waar is, dat is dezelfde tattoo als die kerel had (Fernando André Sabag Montiel) die net nog Cristina Fernández de Kirchner probeerde dood te schieten maar wiens pistool blokkeerde.


En toch ken ik dat precies nog ergens van... de nazi-zon...

Maar natuurlijk, die racist in de VS die 3 maanden geleden 10 personen heeft doodgeschoten om wille van hun huidskleur.

Warempel! Dus we moeten de wapens van defensie afstaan, meer dan 800 miljoen euro Belgisch belastinggeld vergooien, kou lijden, honger lijden, massafaillissementen ondergaan, deïndustrialisatie, stagflatie... en dat allemaal voor een bont allegaartje nazi's aan het oostfront?!?

[boulder]

Warempel! Dus we moeten de wapens van defensie afstaan, meer dan 800 miljoen euro Belgisch belastinggeld vergooien, kou lijden, honger lijden, massafaillissementen ondergaan, deïndustrialisatie, stagflatie... en dat allemaal voor een bont allegaartje nazi's aan het oostfront?!?

Vergeet de Wagner groep niet, Adolf Poetins persoonlijke nazi's.
Maar de Russen krijgen het moeilijk, ze zitten als ratten in de val rond Kherson.

Wil er nog iemand onderhandelen met die leugenaars in het Kremlin?

[Petrikske]

Hebben we een tijdje geleden ook al es niet een boom opgezet over dat symbool?
Kan me daar precies nog iets van herinneren.

[ivob]

Wil er nog iemand onderhandelen met die leugenaars in het Kremlin?

Uiteraard.
Er is nog maar zelden iemand gestorven aan de onderhandelingstafel.
Maar je kan er nadien, voor de liefhebbers, minder "mooie" documentaires en films over draaien.
Zelfs bij een gijzeling met een halve gare ga je eerst alles in het werk stellen om eerst een onderhandelde oplossing te bekomen ipv de ultieme "oplossing" uit te voeren. Indien mogelijk spaart dat levens, ongeacht wie in de fout ging, aan de twee zijden.
Het eerste vergt wel veel meer moeite en skills dan het tweede.
En de films en docu's nadien zijn minder spectaculair.

[Dizzy]

Aan de onderhandelingstafel niet maar eens in de buurt van een raam zou ik toch opletten

Een onderhandelde oplossing is ook maar wat het is, zeker bij gijzelingen, de gijzelnemer zal zelden met iets buiten komen anders dan een arrestatie of executie.

Bovendien is dit een herhaling van agressie vanuit dezelfde richting. Geen enkele garantie dus dat deze onderhandelingen wel zullen gerespecteerd worden. Merk op dat Duitsland als grootste handelspartner de zwaarste klappen krijgt. Zo leer je snel wie je kan vertrouwen... en wie niet.

De situatie lijkt wel wat op een gijzeling. Rusland gijzelt zowat de rest van de wereld door de manipulatie van de gastoevoer. Ook landen die niets met de zaak te maken hebben worden gegijzeld. De optie om na al dat gedoe kan onmogelijk nog zijn, zand erover, het was maar wat show en hier krijg je nog wat cadeau's voor uw agressie. Er zijn helaas lijnen ver overschreden en bruggen opgeblazen, terugkeren over dezelfde brug is dus onmogelijk geworden.

Zoals sommigen altijd poneren, je hebt gedrag en gevolgen van gedrag. Het is aan de partijen om de gevolgen van hun gedrag te accepteren. Voor ons is dat gevolg de hoge prijzen, voor anderen is het honger en voor nog anderen is het de nederlaag op termijn.

[boulder]

Er is nog maar zelden iemand gestorven aan de onderhandelingstafel.

Onderhandelingen kunnen wel misbruikt worden door Rusland om hun imago op te poetsen.

We moeten ook niet kinderlijk naïef zijn.
Wat Rusland nu wil is een 'vredesverdrag', zodat ze de veroverde gebieden kunnen behouden, en een aantal jaar kunnen recupereren van de zware verliezen.
Daarna rukken ze weer op om de rest van Oekraïne te pakken, dat bewijst ook de vorige episode met het bezetten van de Krim.
De vergelijking met onderhandelingen bij een gijzeling gaat totaal niet op, daar heb je een handjevol gijzelnemers die tegen een overmacht aan politie staan, en enkel de gijzelaars hebben om hun hachje te redden.

Toegevoegd na 3 minuten 43 seconden:
Net trouwens een documentaire gezien van de BBC (Panorama van 14/03/2022) over hoe Abramovitsj, de Russische oligarch, zijn geld bijeenstal.
Pure corruptie, waarbij indertijd nog Yeltsin en Poetin betrokken zijn.
Iets om onder de neus te wrijven van diegene met het "gezond verstand" die het graag hebben over de corruptie in Oekraïne en ons voorhouden dat Rusland 'zuiver' zou zijn.
Zijn rijkdom heeft hij vergaard door corruptie, deals die hij had met Yeltsin en co, om tegen een spotprijs zaken te kopen, en die dan later met fikse winst terug te verkopen aan de Russische Staat...

[boran_blok]

Zij die nu pleiten voor een onderhandelde oplossing op dit moment zijn ofwel slecht op de hoogte hoeveel onderhandelde oplossingen Rusland met de voeten heeft getreden. Ofwel weten ze dat perfect en zijn ze van slechte wil.

Rusland zijn woord is nul komma nul waard. Net zoals alle fascisten geloven zij niet in de waarde van woorden. een onderhandelde oplossing nu is net zoveel waard als in 2014. Zij die daarvoor pleiten pleiten voor een verderzetting in 2030 als rusland weer wat op krachten gekomen is en het westen weer lekker in slaap is gewiegd.

[ivob]

Tja, onderhandelen, ongeacht het resultaat, kost nog altijd geen levens en de diplomaten hebben toch een vast inkomen.

En diegenen die nog altijd niet doorhebben wat het bewapenen van de vijand van onze vijand (want tot meer is de achter hun tablet in slaap gevallen vetgemeste bevolking van de "vrije wereld" niet meer te bewegen) bijna altijd tot resultaat heeft gehad begrijpen niets van proxi-oorlogen, geopolitieke belangen en die hard kapitalisme. Hoe kinderlijk naïef kan je zijn?

Altijd makkelijk anderen op afstand hun leven te laten opofferen om zelf niet als kanonnenvoer te moeten dienen want blijkbaar zelf geen tijd want we moeten tijdig op het werk zijn en de was en de plas doen.

Blijkbaar is "empathie" in woorden en in daden nog altijd iets totaal anders.

[boulder]

Tja, onderhandelen, ongeacht het resultaat, kost nog altijd geen levens en de diplomaten hebben toch een vast inkomen.

Een pizza bestellen kost ook geen mensenlevens, we zijn op zoek naar methodes om de oorlog te beëindigen zonder de agressor te belonen, geen tijdsvulling.

Altijd makkelijk anderen op afstand hun leven te laten opofferen om zelf niet als kanonnenvoer te moeten dienen want blijkbaar zelf geen tijd want we moeten tijdig op het werk zijn en de was en de plas doen.

Ik voel vooral veel frustratie over het feit dat Rusland rake klappen krijgt, als ik de successen hier zie, begrijp ik het nog meer.

https://www.youtube.com/watch?v=gfi7XGZfsiI

[ivob]

We?
Ben je dan ook ergens uitgenodigd om mee te spelen?
Mogen we dan vernemen hoe ver het staat met de oplossingen en over welke methode dat gaat?
8 maanden, 101 pagina's, duizenden doden en steeds krankzinniger wordende gasprijzen verder toch nog niet veel te merken van die "oplossing"?
Veel zoeken en weinig methodiek.

Eerder frustratie over internethelden die anderen de dood insturen voor de eigen "principes".
Die, naar eigen zeggen, de volgende verkiezing even buigbaar zullen blijken dan die van de eerste de beste politicus.

En te lezen aan je vorige bijdrage is je praktijkervaring met gijzelnemingen en oorlogsvoering op het terrein gewoon gebaseerd op verouderde docu's, YT-filmpjes en opgenomen oude films op je TV scherm.
Nul praktijkervaring want dan zou je zulke gratuite - ver van je bed en beeldscherm - uitspraken niet bij herhaling neerschrijven.
Ik lees het graag wanneer het tegendeel waar is en ik me vergist heb. Maar het zou me verbazen.

Internetwarriors: wie zijn ze, wat doen ze, wat drijft ze? Ik kan me er nu iets concreet bij voorstellen.

[Dizzy]

Blijkbaar is "empathie" in woorden en in daden nog altijd iets totaal anders.

Tja, de andere kant opkijken en de Oekraïners zonder enige steun laten vechten is dan wel empathisch? Wegkijken zonder steun lijkt me minstens even laf/heldhaftig. De Oekraïners zouden in dat geval even goed sneuvelen... alleen sneller. Als toetje worden ze daarna opnieuw overheersd door de agressor.

Oekraïne heeft ZELF gekozen om te vechten voor hun land en hun onafhankelijkheid. Ze krijgen steun omdat ze inderdaad ook vechten voor anderen nl de volgende die in beeld komen indien Oekraïne zich gewonnen zou geven.

We hebben als eens weggekeken en kijk, de krim werd ingelijfd. Nogmaals, Putin heeft al duidelijk gemaakt dat zijn visie niet stopt bij Oekraïne. Zijn plannen lopen vertraging op net omdat Oekraïne zich verzet en steun daarbij krijgt. Weinig zien een leven als in Rusland zitten.

En NATO grijpt niet direct in omdat dit pas echt een groot conflict zou veroorzaken met nog veel meer doden.

De tegenstelling die hier gegeven wordt is vals. Het is niet kiezen tussen oorlog of niet, Rusland geeft immers weinig keuze en is deze oorlog begonnen, opnieuw begonnen na het wederom niet naleven van vorige onderhandelingen. De geloofwaardigheid van Rusland zit onder nul en dat is enkel en alleen hun eigen verantwoordelijkheid.

Landen in Afrika die er niets mee te maken hebben worden ook het slachtoffer van de chantage van Rusland, toegeven aan dergelijke praktijken is gewoon capituleren.

[ivob]

Wat een dijenkletser.
Nu liggen we ineens wakker van het lot van Afrika? Woeha. Hypocrisie ten top.
Ik kom niet meer bij. LOL

Nee Dizzy, ik weet wel beter.
Ik steun onze toekomstige vijanden niet omdat ze nu toevallig de vijand van onze vijand zijn.
Enige historische kennis is hier wel op zijn plaats.
En ik zou ook anderen niet zonder kennis van zaken van vermeende lafheid beschuldigen.
Het is niet omdat men vanachter de pc kritiekloos meeloopt in de verhaaltjes van de wapenindustire, geopolitiek en puppetmasters dat men plots een held is. Niets zo makkelijk dan meeheulen met de mediastream zonder zelf daden te moeten stellen.

[Dizzy]

Waar zeg ik dat dan? Ik wijs gewoon op het feit dat andere landen slachtoffer zijn, ook als ze er niets mee te maken hebben.

[ivob]

Ah, we hadden het weer verkeerd begrepen.
Het was nochtans jij die het er bijgesleurd heeft. Had dus blijkbaar geen enkele betekenis. Bladvulling dus.
Onderhandelen, zonder dat het resultaat bekend is, is volgens de Dizzy doctrine gelijk aan capituleren.
Laat ons dan maar, uit eigen gelijk en ver van ons bed, anderen verder naar de frontlinie sturen. Dat zijn we echte helden.
Laat de anderen maar de energierekening betalen want zelf is het nog altijd draaglijk.
De relativiteit van empathie in woorden.

Zelensky heeft idd gekozen om zich te verzetten. Terecht.
Maar hij sleurt er dan wel anderen bij want alleen kan hij zijn woorden niet in daden omzetten. Goed geacteerd als puppet van de proxi-oorlog want tot hier trappen ze er in.
Laat dan verder maar.

[Dizzy]

Blijkbaar inderdaad verkeerd begrepen, je zou bijna de indruk krijgen dat je het erom doet

Neen, het feit dat andere landen nadeel ondervinden is geen bladvulling voor mij maar een voorbeeld dat wegkijken ook niet altijd een oplossing is.

Onderhandelen is geven en nemen, je gaat dus toegevingen moeten doen aan Rusland. Diezelfde toegevingen hebben vorige keren niets opgeleverd, ik zou rekening houden met de lessen uit het verleden.

Wij sturen niemand naar de frontlinie want Oekraïne vecht zelf, ook zonder onze steun. Ze zouden gewoon sneller afgeslacht worden zonder hulp. Ik zie niet in waar wegkijken een betere oplossing is voor dezelfde slachtoffers noch waar dat heldhaftiger is.

We betalen allen een hogere rekening, als het niet rechtstreeks is dan wel onrechtstreeks via de hogere prijzen van zowat alles. Energie is overal voor nodig dus je kan amper ontsnappen.

Zelensky sleurt en niemand bij, hij vraagt om hulp wat logisch is gezien de tegenstander en de belangen van anderen die ook meespelen. Ik vind dat hij zeer goed werk levert want wie had gedacht dat dit land de Russen zo lang kon weerstaan. De Russen hadden eerder gehoopt dat hij eieren voor zijn geld zou kiezen zodat ze snel een echte puppet op zijn stoel konden zetten. Helaas, pindakaas.

[boulder]

We?
Ben je dan ook ergens uitgenodigd om mee te spelen?

Die "we" is in het algemeen gesproken.
Maar het is belachelijk dat jij komt doen alsof jij wél de toveroplossing hebt die het allemaal gaat oplossen.
Als het van jou afhangt zouden de Oekraïeners gewoon hun land moeten cadeau doen aan Poetin.
Dat gaat niet gebeuren, en gelijk hebben ze.

Eerder frustratie over internethelden die anderen de dood insturen voor de eigen "principes".

Ik voel eerder hoop dat ze de Russen gaan terugdrijven, van het nieuws dat doorsijpelt lijkt dat goed te lukken op dit moment.
Ik lees zelfs juist dat de Russen zware verliezen lijden sedert het Oekraïens tegenoffensief : 2.000 man om precies te zijn, en 80 tanks.
Hier, geniet daar maar van :

2000Mankwijt.png (96.69 KiB) 515 keer bekeken

(https://www.youtube.com/watch?v=F9d_l6vsW5g)
Dus waarom zou de frustratie dan aan mijn kant zitten?
En het is natuurlijk te gek voor woorden en een zware leugen dat ik mensen de dood zou insturen.
Alsof ze in Oekraïne orders krijgen van boulder.
Neen, diegene die mensen de dood instuurt met leugens en bedrog, heet Adolf Poetin, die moordenaar stuurde dienstplichtigen onder valse voorwendsels naar het front, loog zijn volk voor dat de Oekraïners hen zouden onthalen als bevrijders, enz.
De Oekraïners verdedigen zich terecht.

En te lezen aan je vorige bijdrage is je praktijkervaring met gijzelnemingen en oorlogsvoering op het terrein gewoon gebaseerd op verouderde docu's, YT-filmpjes en opgenomen oude films op je TV scherm.

Ow, ga je jezelf weer als de grote specialist voordoen, zoals aan het begin van je berichtjes in dit topic?

[ivob]

Sinds wanneer is aanschuiven aan de onderhandelingstafel een "toveroplossing"?
Kost tenminste geen doden. Wat er uit de bus komt zien we dan wel. Wanneer je er niet naar streeft ga je het nooit weten.
En eenzijdige eisen op tafel leggen die je eenzijdig ingewilligd wil zien is geen onderhandelen en heeft nog maar zelden tot een gemeenschappelijke oplossing geleid.

Jouw preferente "oplossing" kost iedere dag meer doden (maar zolang het jouw leven niet in gevaar is doet dat er blijkbaar niet toe) en heeft tot op heden geen enkele oplossing aangereikt. Alleen maar lijken en economische schade.

In de moderne geschiedenis zijn er maar zeer weinig oorlogen die op het slagveld een blijvende oplossing hebben teweeg gebracht.
Kijk je iets verder (docu's daarover gemist?) dan stel je zelfs vast dat strijden tot de ultieme vernedering van de vijand meestal alleen maar leidt tot een volgend conflict, de vrienden van vandaag de vijand van morgen zijn en omgekeerd.

Welke hoop dat jij thuis voelt daar heeft een uitgehongerde, laat staan een lijk, ver van je warme bed niets aan.
Noch aan je "specialisatie" opgedaan vanachter een PC en TV scherm.

Het zal ook niet voor niets zijn dat de NATO vooralsnog de Boulder & co doctrine niet in de praktijk omzet.

En je moet een vraag niet beantwoorden met een wedervraag.
Maar door dat te doen bevestigt dat alleen maar het vermoeden dat je zelf nog nooit met gevaar voor eigen leven in een oorlogszone op het terrein geopereerd hebt noch hebt meegewerkt aan het oplossen, via onderhandelingen en/of het ultieme middel, van gijzelnemingen.
Je "kennis" van echt oorlogsleed en hoe onderhandelingen bij een gijzeling op het terrein uitrollen heb je dus alleen maar van filmpjes en docu-reeksen op TV. Je mag me nog altijd tegenspreken hoor.

[on4bam]

Sinds wanneer is aanschuiven aan de onderhandelingstafel een "toveroplossing"?
Kost tenminste geen doden. Wat er uit de bus komt zien we dan wel. Wanneer je er niet naar streeft ga je het nooit weten.
En eenzijdige eisen op tafel leggen die je eenzijdig ingewilligd wil zien is geen onderhandelen en heeft nog maar zelden tot een gemeenschappelijke oplossing geleid.

Dat heb je nu al meermaals geschreven. Uiteraard is een onderhandelde oplossing het beste maar ik zou dan graag eens weten wat jij zelf ziet als oplossing.

Als dat iets is waarbij geen extra wapens meer geleverd worden aan Oekraïne, wat is dan hun onderhandelingspositie. Wat met bezette gebieden? Toen de Krim werd bezet werd er onderhandeld en kijk, 8 jaar later waar we staan.

Wat zou jij als compromis aanvaardbaar vinden voor beide partijen?

[ivob]

Ik voel me, in tegenstelling tot andere (de meerderheid?) UB'ers (en andere Belgen?) geen betrokken partij in het conflict.
Rusland en Oekraïne voeren oorlog. Hun leiders wensen aan elkaar niets toe te geven en hun bevolking volgt hen daar tot nu toe in.
Waarom ga je van de veronderstelling uit dat ik me betrokken voel in dat conflict in wat enkele jaren geleden nog één pot nat was?
Het zijn de rechtstreeks betrokkenen in een conflict die tot een oplossing moeten komen.
Geraken ze er met de wapens niet uit dan staat het hen vrij om te bemiddelen via derden.

Ik heb ook nooit enige noodzaak gezien om de Afghanen, Zuid-Vietnamezen, Zuid-Koreanen, Israeliërs, Malinezen,.... (e.a.) te bewapenen tegen de Russen en andere tegenstanders van de proxi-oorlog.
Waar dat op uitgedraaid is zien we nog elke dag.
Eigenaardig dat niemand wakker lag of zich genoodzaakt voelde een topic te openen over al die eerdere conflicten binnen de proxi-oorlog.

Wanneer de acteur en would be politicus Zelensky zijn tanende binnenlandse populariteit wenst te keren door een externe vijand te bevechten (net zoals Putin en net zoals velen hen al zijn voorgegaan) moet hij de gevolgen van zijn toneelstuk zelf maar dragen .
Toch zolang de bevolkingen van beide zijden dat blijven tolereren.

Maar dat was waarschijnlijk niet wat je wilde horen.

Dus nog een wintertje doorbijten. Hopelijk.

[on4bam]

Waarom ga je van de veronderstelling uit dat ik me betrokken voel in dat conflict in wat enkele jaren geleden nog één pot nat was?

Misschien omdat je hier steeds blijft reageren dat wapenleveringen niet de oplossing zijn. Vandaar de vraag wat dan wel een oplossing kan zijn.

Maar dat was waarschijnlijk niet wat je wilde horen.

Voila, je hebt dus ook geen oplossing. Dat is dan duidelijk.

[boulder]

Sinds wanneer is aanschuiven aan de onderhandelingstafel een "toveroplossing"?
Kost tenminste geen doden.

En een pizza bestellen kost ook geen doden, het gaat over zaken die iets kunnen oplossen.
Enkel een naïeveling gelooft in een onderhandelde oplossing met een leugenaar, die in het verleden bewezen heeft, die tussenperiode alleen te gebruiken om wat krachten op te doen, en dan opnieuw aan te vallen.
Dat jij bepleit wat Rusland goed uitkomt, dat zal wel puur toeval zijn, zeker?

Wat er uit de bus komt zien we dan wel. Wanneer je er niet naar streeft ga je het nooit weten.

Het maakt niet uit wat er op het papiertje staat dat dan ondertekend wordt, het is van geen belang als de Russen het toch niet gaan respecteren.

Jouw preferente "oplossing" kost iedere dag meer doden (maar zolang het jouw leven niet in gevaar is doet dat er blijkbaar niet toe) en heeft tot op heden geen enkele oplossing aangereikt. Alleen maar lijken en economische schade.

Mijn preferente oplossing is dat de Russen zich terugtrekken, maar anders dan bij jouw droomwereld hebben die oorlogszuchtigen wel degelijk een schuld en een verantwoordelijkheid.
Niemand verplicht hen om altijd maar nieuwe troepen te sturen, en altijd maar extra grondgebied te proberen stelen.

Noch aan je "specialisatie" opgedaan vanachter een PC en TV scherm.

Jouw "specialisatie" stelt anders niets voor, je zoon stond zogezegd in standby om naar daar gestuurd te worden.
Tot ik er wat dieper op doorvroeg...

Toegevoegd na 7 minuten 12 seconden:

Ik voel me, in tegenstelling tot andere (de meerderheid?) UB'ers (en andere Belgen?) geen betrokken partij in het conflict.

Vandaar dat je hier regelmatig komt posten...

Rusland en Oekraïne voeren oorlog. Hun leiders wensen aan elkaar niets toe te geven en hun bevolking volgt hen daar tot nu toe in.
Waarom ga je van de veronderstelling uit dat ik me betrokken voel in dat conflict in wat enkele jaren geleden nog één pot nat was?

Natuurlijk is dat opnieuw de positie die Rusland het beste zou uitkomen, laat ze gewoon vechten, en vermits Rusland een numeriek overwicht heeft, komt hen dat perfect uit.
Maar dat gaat niet gebeuren, Oekraïne krijgt Himars en ander wapentuig, en schiet daarmee de indringers aan flarden.

Ik heb ook nooit enige noodzaak gezien om de Afghanen, Zuid-Vietnamezen, Zuid-Koreanen, Israeliërs, Malinezen,.... (e.a.) te bewapenen tegen de Russen en andere tegenstanders van de proxi-oorlog.

Belangrijk verschil: al die landen liggen in een ander werelddeel, Oekraïne ligt in Europa, dat is aan onze achterdeur.

Wanneer de acteur en would be politicus Zelensky zijn tanende binnenlandse populariteit wenst te keren door een externe vijand te bevechten (net zoals Putin en net zoals velen hen al zijn voorgegaan) moet hij de gevolgen van zijn toneelstuk zelf maar dragen .

Weer zo'n omdraaien van de feiten: is het misschien Zelensky die Rusland binnengevallen is, en daar gaat gaan vechten om binnenlandse problemen te vermijden?
Of was het omgekeerd...
Of wil je misschien beweren dat het de normale gang van zaken is dat als de vijand je land binnenvalt, je gewoon wacht tot je onder de voet gelopen wordt?

Maar dat was waarschijnlijk niet wat je wilde horen.

Inderdaad, het mag gerust wat waarheidsgetrouwer zijn.

Dus nog een wintertje doorbijten. Hopelijk.

Idem ditto voor de Russen, ze kunnen nog wat extra kanonnenvlees sturen.

[ivob]

Voila, je hebt dus ook geen oplossing. Dat is dan duidelijk.

Dan heb je het toch niet goed begrepen of was ik niet duidelijk genoeg: stop de externe wapenleveringen (en men was ze bet nooit begonnen) en het conflict was al lang beëindigd met veel minder doden tot gevolg en niemand sprak er nog over. Net zoals het bij de inlijving van de Krim ging.
Toch verbazingwekkend dat daar toen bijna niemand wakker van lag nog vreesde dat ze het jaar erop in Lissabon zouden staan.

Het is mij een volkomen raadsel waarom mensen, die voorheen van geen enkel conflict in de wereld echt wakker lagen, plots zo empathisch zijn voor een volkje waar de meesten twee jaar geleden nauwelijks van gehoord hadden en dat in se geen haar beter is dan de Russen van de overkant.

Teveel onder de invloed van de lokale propaganda, wapenlobby en media geraakt zonder zelf verder er over na te denken?

Toegevoegd na 2 minuten 37 seconden:

En een pizza bestellen kost ook geen doden, het gaat over zaken die iets kunnen oplossen.

Tja als jouw niveau niet verder reikt dan oorlog voeren vergelijken met het bestellen van een pizza moet er verder niets aan toegevoegd worden.
Spreekt voor zichzelf.

Voor de rest ben je al zo onder de invloed van de oorlogsretoriek dat je elke andere oplossing dan oorlog blijven voeren tot het bittere einde ziet als colaboratie, lafheid, Putinisme en bij voorbaat gedoemd om te mislukken want de vijand blijft altijd de vijand.
Ze hebben je goed mee.
En dan nog beweren dat propaganda in het Westen minder succesvol is dan aan de andere zijde.

Dat de Russen tot op heden geen zier geven over jouw preferente oplossing blijkt dag na dag. Met iedere dag nieuwe doden, uiteraard ver van je bed, tot gevolg.

Ah, nu wordt het al duidelijker. Boulder verdedigt, mondeling, blijkbaar alleen mensen wanneer ze "kort" bij huis wonen. De rest zijn dat dan "mindere mensen"? Of eigen volk eerst?
Je hebt dan toch wel een heel ruime achterdeur. Oekraïne is niet van plaats opgeschoven sinds het nog onderdeel van de Sovjet-Unie was. Waar zat je toen? Waarom moest je achterdeur toen niet veilig gesteld worden?

Euh, wie beweert er hier dat Zelensky niet mag terugvechten tegen wie ook maar zijn land binnenvalt? Dat heb ik hier nog niemand horen beweren. Dat heeft niemand hem verboden.
Je bent alleen wel heel selectief in het selecteren wie in hetzelfde geval wel en geen steun mag verkrijgen.
Het punt is dat iedereen zichzelf mag verdedigen bij een inval van derden maar dat daarom niet Jan en Aalleman zich daar dan - heel selectief - mee dient te bemoeien. En wanneer je daar persoonlijk anders over denkt er niemand is die je tegenhoudt om je persoonlijk te gaan melden om daadwerkelijk steun te verlenen. Maar daar houdt het natuurlijk altijd op.

Waarheidsgetrouw? Je vraagt de mening van een ander en als die niet strookt met je persoonlijke overtuigingen is ze ineens niet meer waarheidsgetrouw? Rare kronkel. Een andere mening vragen en daar antwoord op krijgen is iets totaal anders dan je altijd naar de mond praten en alleen willen horen wat je wil horen. Putin zou het niet beter doen. Het is niet omdat iemand een andere mening dan de jouwe heeft dat ze meer of minder waarheidsgetrouw is dan de jouwe.

Spijtig genoeg zijn het niet alleen de Russen die lijden onder dat conflict.
Iets wat je blijkbaar niet kan vatten.

[on4bam]

Dan heb je het toch niet goed begrepen of was ik niet duidelijk genoeg: stop de externe wapenleveringen (en men was ze bet nooit begonnen) en het conflict was al lang beëindigd met veel minder doden tot gevolg en niemand sprak er nog over. Net zoals het bij de inlijving van de Krim ging.

OK en dan. De Oekraïners onder het juk van Putin laten leven? Hun land gewoon opgeven?

Was dat in de tweede (en ook in de eerste) WO gebeurt waren we nu Duitsers. Er waren minder doden gevallen en alles was peis ende vree..
Eigenlijk is dat nog wel een idee, gelijk wie kan een land binnenvallen en er baas gaan spelen. Tegenstand hoef je niet te verwachten want dan vallen er doden.

[ivob]

Het is je misschien ontgaan maar de Duitsers zijn nu wel onze "vrienden" en handelspartners en zijn een van de belangrijkste spelers binnen de EU. En onze vrienden van toen zijn nu blijkbaar onze vijanden.
En als je er toch de vorige oorlogen bij wenst te sleuren, daar werden ook telkens netjes lijntjes op kaarten getrokken tussen de grootmachten om te bepalen wie welk stuk van de taart kreeg, ongeacht wat de lokale bevolking er van dacht.
De geschiedenis wordt geschreven door de tijdelijke overwinnaars.
Hadden de Duitsers de tweede keer gewonnen (en dat was al een rechtstreeks gevolg van het uitvechten van de eerste tot het bittere einde, zonder onderhandelde oplossing, maar het eenzijdig opleggen van de wil van de tijdelijke overwinnaar) had je nu idd niet beter geweten dan dat de Duitsers helden waren en o.a. Churchill de grootste oorlogsmisdadiger van de 20ste eeuw.

Er is nog altijd een groot verschil tussen het, uit noodzaak, uitvechten van een conflict en je verdedigen tegen een invaller dan het uitvechten van oorlogen tussen enkele grootmachten op het grondgebied van (telkens) een ander.
En een nog groter verschil tussen jezelf verdedigen, in woord en daad, tegen een invaller dan anderen wapens te leveren en zich voor een ander dood te laten vechten uit angst dat je het anders zelf alsnog aan je eigen achterdeur moet doen. Het eerste is een noodzakelijk kwaad. Het tweede een toonbeeld van lafheid. Ook al vindt men zich dan zelf een grote held.

Want dat is wat de "voorstanders" keer op keer nu wel duidelijk maken: laten we ze ginder bewapenen en het laten uitvechten want anders komt het toch wel erg kortbij en bestaat de kans dat we het ook eens zelf moeten doen.
Veiliger om het ginder te houden, er een filmpje over te laten draaien en vervolgens vanachter de TV te bejubelen hoe effectief onze wapens GINDER wel niet zijn. Waarschijnlijk liefst nog met een stuk pizza erbij.

[boulder]

Dan heb je het toch niet goed begrepen of was ik niet duidelijk genoeg: stop de externe wapenleveringen (en men was ze bet nooit begonnen) en het conflict was al lang beëindigd met veel minder doden tot gevolg en niemand sprak er nog over.

Met andere woorden, laat de Russen gewoon hun zin doen.
En toch maar beweren niet aan de kant van de Russen te staan, maar elk punt die je aanbrengt is in hun voordeel.

Het is mij een volkomen raadsel waarom mensen, die voorheen van geen enkel conflict in de wereld echt wakker lagen

Dat is zo'n gratuite bewering die je doet.
De oorlog in Bosnië, daar lag ik ook van wakker.
De Taliban in Afghanistan ook.

Tja als jouw niveau niet verder reikt dan oorlog voeren vergelijken met het bestellen van een pizza moet er verder niets aan toegevoegd worden.

Niet zeveren, je argument was dat er met onderhandelingen geen doden vallen.
Er zijn duizenden acties die je kunt doen zonder dat er doden vallen.
Dat wil niet zeggen dat ze iets opleveren om de oorlog te beëindigen op een manier dat hij binnen 5 jaar niet terugkeert.

Voor de rest ben je al zo onder de invloed van de oorlogsretoriek dat je elke andere oplossing dan oorlog blijven voeren tot het bittere einde ziet als colaboratie, lafheid, Putinisme en bij voorbaat gedoemd om te mislukken want de vijand blijft altijd de vijand.

Niet van de propaganda, maar van de geschiedenis, ik ben geen Russia Today slaafje.
Er was ook zogezegd vrede zoveel jaar geleden, en dan herbegint het.
Het verschil?
Rusland voelde zich weer sterk genoeg om binnen te vallen.

Het is je misschien ontgaan maar de Duitsers zijn nu wel onze "vrienden" en handelspartners en zijn een van de belangrijkste spelers binnen de EU.

Omdat de Duitsers niet meer geleid worden door een Führer, en democratisch geworden zijn.
Probeer dat eens met Rusland, dan zou het anders kunnen uitdraaien.

En onze vrienden van toen zijn nu blijkbaar onze vijanden.

Je verwart bondgenoten met vrienden.
De Russen waren bondgenoten omdat we eenzelfde gemeenschappelijke vijand hadden: nazi-Duitsland.
Dat het geen vrienden waren, mocht algauw blijken toen ze Oost-Duitsland de communistische dictatuur induwden, en een muur bouwden.

De geschiedenis wordt geschreven door de tijdelijke overwinnaars.

En het Westen gaat ervoor zorgen dat dat Oekraïne is en niet Rusland.

Dat de Russen tot op heden geen zier geven over jouw preferente oplossing blijkt dag na dag.

Het kan mij geen zier schelen wat de Russen ervan vinden, ze voelen het wel aan den lijve als hun tank omver geblazen wordt...

Met iedere dag nieuwe doden, uiteraard ver van je bed, tot gevolg.

Wat is het nu eigenlijk?
Het ene moment doe je alsof jij inzit met die arme Oekraïeners, en ik de egoîst ben die hen de dood instuur, het volgende moment zeg je dat het je allemaal geen zier kan schelen, want je voelt je niet bij dat conflict betrokken.
Je moet weten welk verhaaltje je afsteekt...

Met iedere dag nieuwe doden, uiteraard ver van je bed, tot gevolg.

Euh, wie beweert er hier dat Zelensky niet mag terugvechten tegen wie ook maar zijn land binnenvalt? Dat heb ik hier nog niemand horen beweren.[/QUOTE]
Wat is dan je gezever over vechten om zijn tanende populariteit aan te pakken?
Je eigen woorden alweer vergeten?

Spijtig genoeg zijn het niet alleen de Russen die lijden onder dat conflict.
Iets wat je blijkbaar niet kan vatten.

Oeps, verspreking, zeker?
Ik zit in de eerste plaats in met de Oekraîners, maar het is duidelijk dat uw steun de andere kant opgaat...

[on4bam]

En weer draai je de boel om. Wapens leveren = bad.. geef eens een voorbeeld van wat je een onderhandelde vrede in Oekraïne beschouwd. Ik ga er van uit dat je gretig grondgebied aan de Russen cadeau doet want "gewoon" terugtrekken zal in hun plaatje niet passen. En die onderhandelde vrede zou dan na een paar jaar zo veel kunnen waard zijn als het vodje papier waar op getekend werd, zoals de vorige onderhandelde verdragen.

[boulder]

En weer draai je de boel om. Wapens leveren = bad.. geef eens een voorbeeld van wat je een onderhandelde vrede in Oekraïne beschouwd. Ik ga er van uit dat je gretig grondgebied aan de Russen cadeau doet want "gewoon" terugtrekken zal in hun plaatje niet passen. En die onderhandelde vrede zou dan na een paar jaar zo veel kunnen waard zijn als het vodje papier waar op getekend werd, zoals de vorige onderhandelde verdragen.

Hij wil dat de Oekraïeners onderhandelen, maar het Westen mocht hen niet helpen.
Met andere woorden, we moesten Rusland de overmacht qua manschappen laten behouden zonder dat enigszins te compenseren met extra wapens en intelligence aan de Oekraïeners te leveren.
Waarom zouden de Russen dan nog onderhandelen?
Dan lopen ze de Oekraïners gewoon onder de voet.
En zelfs in de huidige situatie hebben de Russen heel wat grondgebied gepakt, de Oekraïeners zouden bij onderhandelingen dus zeker terrein verliezen.
Als ze eerst terrein terugpakken, kan de situatie er heel anders uitzien.
'Onderhandelen' tussen 2 partijen waarbij de ene partij veel sterker is dan de andere heeft geen enkele zin, dat is geen onderhandelen, maar zich onderwerpen.
Ik denk dat ivob dat maar al te goed weet, maar al zijn pleidooien zijn in het voordeel van Rusland.

Toegevoegd na 1 uur 7 minuten 25 seconden:
Ondertussen nog wat meer successen voor de Oekraïners (zie video).
Natuurlijk willen de Russen en hun aanhangers nu dat er snel onderhandeld wordt.
Hun positie op het slagveld verslechtert iedere dag...

https://www.youtube.com/watch?v=GFrOYLAXTmk

[woutervh]

]
Dat is zo'n gratuite bewering die je doet.
De oorlog in Bosnië, daar lag ik ook van wakker.
De Taliban in Afghanistan ook.

Mooie voorbeelden om eens bij na te denken eigenlijk.
Afghanistan: de Russen zijn er eerst binnengevallen. Op dat moment heeft de VS al Qaida en ieder die tegen de slechte Rus wilde vechten gesteund, ook met wapens en opleiding. Na 9/11 heeft de VS dan zelf datzelfde Afghanistan binnengevallen, maar dan wel als de goeie.

Ik ken persoonlijk een vrouw van mijn leeftijd die de NAVO bombardementen op Novi Sad heeft meegemaakt. Heeft ook een wrange nasmaak.

Wie nu nog niet door heeft dat alles om geopolitiek draait zal het nooit meer door hebben denk ik.

Maar laat ons maar terug keren naar de goed nieuws show over hoe Oekraïne Rusland in mootjes hakt. De winter staat voor de deur, ik hoop dat Rusland al zijn bestelling banden bij AliExpress geplaatst heeft.